От Александр
К Игорь
Дата 05.06.2001 17:46:27
Рубрики Россия-СССР;

Можем.

> А я в этом сомневаюсь и считаю, что товары в них никакого отношения к государственным ресурсам не имели и брались оттуда же, откуда брались при Брежневе товары для рынков - т.е . исключительно из частного сектора. Вы можете показать, что это не так?

Сбегайте в библиотеку и возьмите там статистический справочник. Если нет вот Вам цитатка из Сталина (1941 год)

"Например, в Литве стали быстро возрастать цены на хлеб. Мы дали туда 200 тысяч пудов хлеба, и цены резко пали. Вот что значит диктовать государству цены на рынке, но это отдельные явления, в целом по народному хозяйству мы не располагаем еще такими резервами." http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/15-1.htm
От Игорь
К Александр (05.06.2001 17:46:27)
Дата 06.06.2001 17:06:04

Re: Можем.

Я не понял, что значит -"дали в Литву 200тыс. тонн хлеба" - в виде продовольственной помощи или что? И как они там в 1941г. распределялись - через коммерческие магазины что ли? Или через гос. торговлю? Ясно, что присутствие большого кол-ва хлеба в гос.торговле неминуемо собъет цены и на рынках.
Я так и не получил ответа на вопрос. Неужели товары в коммерческие магазины,которые существовали при Сталине после войны, попадали из государственной системы производства и распределения? И какой в этом был смысл для государственной торговли - гноить часть продуктов на витринах,когда людям и так жрать было нечего?
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (06.06.2001 17:06:04)
Дата 13.06.2001 13:59:51

Умозрительные рассуждения хорошо, но реальность лучше

Еще живы многие, кто покупал в войну продукты в коммерческих магазинах и ходил в коммерческие рестораны. Даже я, еще ребенком. Там были в основном обычные советские товары, только не по карточкам, а по коммерческой цене. Были и импортные товары (они, кстати, и по карточкам были - по ленд-лизу). Были и продукты из потребкооперации, она тогда была весьма сильной. В чем проблема?
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (13.06.2001 13:59:51)
Дата 13.06.2001 14:10:12

Я тоже не понимаю - в чем... (-)
От Александр
К Игорь (06.06.2001 17:06:04)
Дата 06.06.2001 19:39:01

Государственной системы

производства с/х продукции практически не существовало. Она производиась в колхозах.

С другой стороны, негосударственного производства промтоваров тоде почти небыло. О чем речь?
От Скептик
К Игорь (06.06.2001 17:06:04)
Дата 06.06.2001 18:59:40

В том то и дело что не гноились товрары=они раскупались

И не зря же я вам писал, что доля товаров изъятая из госторговли была невелика, ее возвращение в госторговлю практически ничего не изменит. Смысл был в том, что люди имели возможность без очереди и толчеи купить, что хотели. Доказательством, что товары для такх магазинов брались из госторговли является сам ассортимент товаром- например коньяк. Это промышленно сделанный товрар, на госпредприятиях.
От abr
К Скептик (06.06.2001 18:59:40)
Дата 07.06.2001 12:53:08

Гноились, вспомните Ленинградское дело.

Сколько там человек расстреляно было?
От Георгий
К abr (07.06.2001 12:53:08)
Дата 07.06.2001 13:14:56

Разве там дело было именно в этом? (-)
От abr
К Георгий (07.06.2001 13:14:56)
Дата 07.06.2001 14:23:20

Да, именно в этом.

Эти друзья сгноили массу продуктов (при каких обстоятельствах, не помню, кажется как раз хотели продать к празднику, организовав ярмарку, а их там никто покупать не стал), а дальше стали мухлевать с документами, чтобы в цетре ничего не узнали.
От Георгий
К abr (07.06.2001 14:23:20)
Дата 07.06.2001 15:49:44

Это ж Мухин писал. Вы ему верите на 100%? (-)
От abr
К Георгий (07.06.2001 15:49:44)
Дата 07.06.2001 16:31:43

Ну на 100% не верю, а когда это передавал, то забыл источник.

Но ярость Сталина мне понятна. Ведь реально обман высшего руководства страны был одним из самых страшных и опасных преступлений, хоть это прямо и не было прописано в УК.
От Игорь
К Скептик (06.06.2001 18:59:40)
Дата 06.06.2001 21:23:24

Re: В том...

Часть товаров не могла не портится, так как невозможно точно расчитать платежеспособный спрос при торговле по свободным ценам.
Может все-таки найдете реальные данные про то, как и чем наполнялись прилавки коммерческих магазинов и действительно ли изымалась часть товара из гос. торговли для того, чтобы "не создавать очередей". Пока что я все это рассматриваю как Ваши личные фантазии. Конечно я и сам бы мог потратить время и поискать такие данные, но мне кажется более подходящим, если это сделаете Вы, так как именно Вы утверждаете, что брежневская система якобы была шагом назад по сравнению со Сталинской, в которой де поступали более правильно, сбрасывая часть товаров через коммерческую торговлю.
От Игорь
К Игорь (06.06.2001 21:23:24)
Дата 07.06.2001 11:47:19

Скептик, Ваш пример с коньяком в коммерческих магазинах несостоятелен

<Доказательством, что товары для такх магазинов брались из госторговли является сам ассортимент товаром- например коньяк. Это промышленно сделанный товрар, на госпредприятиях.>

А доказательством того, что государственный Внешторг закупал иностанную видеотехнику для комков является то обстоятельство, что она присутствовала там на витринах. Так что ли по Вашему?
Очевидно, что коньяк и прочие товары гос. промышленности могли попадать в сталинские коммерческие магазины не с госпредприятий, а от частных лиц, купивших эти товары по льготным ценам в системе государственного распределения, а затем сдавших их в коммерческие магазины.
От abr
К Игорь (07.06.2001 11:47:19)
Дата 07.06.2001 12:56:22

А это уже спекуляция, между прочим.

Это уже вообще невероятно. В примере с коньяком какая почва для злоупотреблений. Нет, нарушений гос. монополии на торговлю здесь допускаться не могло.
От Игорь
К abr (07.06.2001 12:56:22)
Дата 07.06.2001 14:28:34

Да ну и что? Вся коммерческая торговля и есть спекуляция!

>Это уже вообще невероятно. В примере с коньяком какая почва для злоупотреблений. Нет, нарушений гос. монополии на торговлю здесь допускаться не могло.
 Логика у Вас поразительная. Государственный коньяк в коммерческой торговле был, а "нарушений гос. монополии на торговлю здесь допускаться не могло". Вы уж что нибудь одно выбирите.
Что же касается злоупотреблений, то они безусловно были, но что было делать, если государство пока лежало в руинах?
От Георгий
К Игорь (07.06.2001 14:28:34)
Дата 07.06.2001 15:55:05

Видите ли, все эти...

... коммерческие магазины, рестораны при Сталине были НЕ ЧАСТНЫМИ, а государственными. Государство частично подрабатывало как частник.
От Игорь
К Георгий (07.06.2001 15:55:05)
Дата 07.06.2001 16:15:40

Re: Видите ли,

Если это это действительно были государственные, но тем не менее коммерческие магазины(словосочетание-то какое!), то в чем был их смысл и почему от них потом отказались?
От abr
К Игорь (07.06.2001 16:15:40)
Дата 07.06.2001 16:29:06

Это уже к Никите.

А объяснить чем он руководствовался никакой логикой невозможно.
От abr
К Игорь (07.06.2001 14:28:34)
Дата 07.06.2001 14:45:55

Алкаш дядя Вася и знакомый коммерческого магазина Петр Иванович купили коньяк...

в госторговле по карточкам. Так вот вам не сложная задача: у кого из них купит коньяк директор коммерческого магазинв Иван Федорович, если по коммерческим ценам за месяц он продает в среднем одну бутылку?
От Игорь
К abr (07.06.2001 14:45:55)
Дата 07.06.2001 15:25:55

И Вы как Скептик, домыслами решили заняться?

Не ясен смысл Вашего вопроса. Что разве коньяк после войны по карточкам продавали?
От abr
К Игорь (07.06.2001 15:25:55)
Дата 07.06.2001 15:37:20

А что, только трофейный был? Или в крестьяне в Молдавии в рамках ИТД производили

Если товар продавался в открытой торговле, неважно, по карточкам или без них, сдать его в коммерческий очевидно было нельзя.
От Игорь
К abr (07.06.2001 15:37:20)
Дата 07.06.2001 16:05:04

Государство не могло тогда запретить людям выживать.

Что Вы говорите! В условиях невосстановленной после войны системы гос. распределения на толкучках и рынках можно было продать и одежду,произведенную на гос. фабриках и прочие промышленные товары( как правило в обмен на хлеб - голодно очень было), а вот сдать коньяк в коммерческий ну никак нельзя - нелогично что то у Вас получается. Не путайте два разных времени. В условиях послевоенной разрухи государство просто не могло людям запретить выживать, продавая свои вещи в частном секторе, в том числе приобретенные до этого в гос. торговле.
От Георгий
К abr (07.06.2001 12:56:22)
Дата 07.06.2001 13:13:58

Ваша правда. (-)
От Георгий
К Скептик (06.06.2001 18:59:40)
Дата 06.06.2001 20:39:13

Именно. Об этом и С. Г. пишет. Да ведь это широко известно.

Людям дали возможность поднакопить денег и раз в год, например, устроить себе праздник. Похоже на сегодняшнюю ситуацию, но вот только доля гарантированных блан резко уменьшилась. Это и говорит об упадке и дефиците.