От Сепулька
К Александр
Дата 22.12.2005 18:10:41
Рубрики Архаизация; Идеология; Теоремы, доктрины;

Думаю, что Игорь С. под замкнутостью имел в виду логическую непротиворечивость

Впрочем, логическая непротиворечивость также ничего не говорит о верности модели. Как Вы верно утверждаете, прежде всего модель должна соответствовать реальности, а не вторичным принципам типа логической непротиворечивости. Есть целая туча моделей, которые, являясь логически непротиворечивыми, тем не менее, являются ошибочными.

От Александр
К Сепулька (22.12.2005 18:10:41)
Дата 22.12.2005 20:05:35

Re: Думаю, что...

>Впрочем, логическая непротиворечивость также ничего не говорит о верности модели. Как Вы верно утверждаете, прежде всего модель должна соответствовать реальности, а не вторичным принципам типа логической непротиворечивости. Есть целая туча моделей, которые, являясь логически непротиворечивыми, тем не менее, являются ошибочными.

Как верно заметил Мигель, марксизм нечуствителен к логическим противоречиям. Есть целый класс таких моделей, изветсный в антропологии как "мышлние дикаря". И в современном обществе это мышление никуда не делось: "У чекиста должны быть чистые руки, горячее сердце и холодная голова" (с) Дзержинский. Как это опровергнуть логикой? Измерять температуру головы и сердца? Сеять мазки с рук на санитарно-показательные микроорганизмы? И какие кадры по этим "объективным" критериям попали бы в ЧК? И чем это отличается от марксова: "То, что они собой представляют, совпадает, следовательно, с их производством – совпадает как с тем, что они производят, так и с тем, как они производят"? Род медведя против рода орла или род паровой машины против рода ручной прялки - логика одинаковая.

Паровая машина порождающая капитализм или "догоняем через торможение" - это что? Логика? Это тотем. Использование никак не связанного логически явления для ***ИЛЛЮСТРАЦИИ***, символизации, обозначения категорий абстрактной символической схемы, без какого-либо критического рационального анализа применимости. Паровая машина символ капитализма, как чистые руки или горячее сердце символ честности и неравнодушия чекиста и т.п. Это символическая логика. Она не более основана на реальности чем звук или начертание слова "кошка" на свойствах реального животного. Связь тут чисто по конвенции, и чисто символическая.

От Miguel
К Сепулька (22.12.2005 18:10:41)
Дата 22.12.2005 18:29:14

Но в таком случае

>Впрочем, логическая непротиворечивость также ничего не говорит о верности модели. Как Вы верно утверждаете, прежде всего модель должна соответствовать реальности, а не вторичным принципам типа логической непротиворечивости. Есть целая туча моделей, которые, являясь логически непротиворечивыми, тем не менее, являются ошибочными.

марксистские модели точно не являются логически непротиворечивым. Мы уже приводили примеры по книге Семёнова, когда используемая марксистами модель позволяет получить одновременно два противоположных вывода. Но это неизобретение Семёнова - у Маркса подобные фокусы на каждом шагу. Некоторых из них я ещё планирую коснуться в продолжении работы. У Маркса, например, когда увеличивается рабочий день, эксплуатация увеличивается, а когда сокращается рабочий день, эксплуатация тоже увеличивается. И куда бедному рабочему податься? :)