От Игорь
К Баювар
Дата 16.12.2005 17:21:57
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Г-н Баювар все время путает народ с самим собой

>>>А это, тем более в отношениях с недоразвитыми, далеко не только нефть
>
>>Совсем "недоразвитые" даже к сборке "видиков" не приспособлены.
>
>Вот у меня тут семья друзей -- муж афганец, учился в СССР, жена русская с Кубани. Так его фарцовкой была продажа в Афгане русских чайников и ввоз каких-то левых двухкассетников. Тыщи процентов навару объективно отражали разницу между нужностью народу чайника и двухкассетника.

Не народу, г-н Баювар, не народу. А кругу любителей вкусно пожрать и сладко поспать за счет народа. Правильно советская власть делала, что лишала таких любителей импортных двухкасетников, когда еще 10% населения жило в коммуналках, в республиках средней Азии была высокая смертность и так далее.
От Miguel
К Игорь (16.12.2005 17:21:57)
Дата 16.12.2005 20:16:21

Хоть и не поддерживаю Баювара, однако ж

>>>>А это, тем более в отношениях с недоразвитыми, далеко не только нефть
>>
>>>Совсем "недоразвитые" даже к сборке "видиков" не приспособлены.
>>
>>Вот у меня тут семья друзей -- муж афганец, учился в СССР, жена русская с Кубани. Так его фарцовкой была продажа в Афгане русских чайников и ввоз каких-то левых двухкассетников. Тыщи процентов навару объективно отражали разницу между нужностью народу чайника и двухкассетника.
>
>Не народу, г-н Баювар, не народу. А кругу любителей вкусно пожрать и сладко поспать за счет народа. Правильно советская власть делала, что лишала таких любителей импортных двухкасетников, когда еще 10% населения жило в коммуналках, в республиках средней Азии была высокая смертность и так далее.

Но тогда объясните, как смели в Москве колбасу в свободной продаже продавать и икру всякую с импортными чулками, если 10% всё ещё жили в коммуналках, а в республиках Средней Азии всё ещё была детская смертность?
От И.Л.П.
К Miguel (16.12.2005 20:16:21)
Дата 19.12.2005 18:51:43

Re: Идеал справедливости недостижим, важен вектор политики и ценностей (-)
От Скептик
К Miguel (16.12.2005 20:16:21)
Дата 16.12.2005 20:56:48

Всё рассказываете антимосковские сказки?

"Но тогда объясните, как смели в Москве колбасу в свободной продаже продавать и икру всякую с импортными чулками, если 10% всё ещё жили в коммуналках, а в республиках Средней Азии всё ещё была детская смертность? "

Вы эти провинциальные байки про "свободную продажу" колбасы расскажите Мирону.
От Игорь
К Miguel (16.12.2005 20:16:21)
Дата 16.12.2005 20:40:36

Re: Хоть и...

>>>>>А это, тем более в отношениях с недоразвитыми, далеко не только нефть
>>>
>>>>Совсем "недоразвитые" даже к сборке "видиков" не приспособлены.
>>>
>>>Вот у меня тут семья друзей -- муж афганец, учился в СССР, жена русская с Кубани. Так его фарцовкой была продажа в Афгане русских чайников и ввоз каких-то левых двухкассетников. Тыщи процентов навару объективно отражали разницу между нужностью народу чайника и двухкассетника.
>>
>>Не народу, г-н Баювар, не народу. А кругу любителей вкусно пожрать и сладко поспать за счет народа. Правильно советская власть делала, что лишала таких любителей импортных двухкасетников, когда еще 10% населения жило в коммуналках, в республиках средней Азии была высокая смертность и так далее.
>
>Но тогда объясните, как смели в Москве колбасу в свободной продаже продавать и икру всякую с импортными чулками, если 10% всё ещё жили в коммуналках, а в республиках Средней Азии всё ещё была детская смертность?

Мы ведь говорим про дорогие импортные товары ( по советским меркам), не так ли? А не про товары собственного производства. Стоило ли такие импортные товары ввозить, тратя валюту, или не стоило. Или стоило бы ввести вместо них медицинское оборудование, какого пока не производилось или не хватало. И если стоило, то в каких количествах. так чтобы цена на них была большая, или маленькая.

Вы же вопрос уводите в сторону.

Я вообще считаю, что высококачественный ширпотреб было не надо ввозить воообще. Надо было ввозить линии по его производству с обязательным условием их последующей модернизации на своей основе, делать самим, и только тогда потреблять. И идеологию развить соответствующую - не можем сделать - не достойны потреблять.
От Владимир К.
К Игорь (16.12.2005 20:40:36)
Дата 17.12.2005 00:01:08

Этому есть объяснение. Возможное.

> Я вообще считаю, что высококачественный ширпотреб было не надо ввозить
> воообще.
> Надо было ввозить линии по его производству с обязательным условием их
> последующей модернизации на своей основе, делать самим, и только тогда
> потреблять.

В то время уже набрал силу миф о "врождённой русской криворукости"
(натурализм в действии).
Анекдот о японской лесопилке и русских мужиках с ломом ("т-р-рр - сказала
лесопилка") - это показатель.

А для того, чтобы массово осуществить вышеуказанное рациональное решение,
необходимо было долго и кропотливо работать, поднимать на новый
уровень производственную культуру, которая, в свою очередь, опирается на
очень многое и это "многое" нужно тоже создавать.
Исследовать и разбираться, почему не получается то-то или то-то, создавать
современный научный инструментарий для решения таких задач.
Какое-то время (а возможно и всегда) мириться с уровнем качества и
ассортимента, меньшим, чем на аналогичных западных фирмах.

Но потреблять "по высшему разряду" хотелось непременно уже здесь и сейчас, а
напрягаться уже не очень хотелось и к тому же (что ещё важнее) виделось
бессмысленным (см. вышеизложенное).
Это ещё не учитывая того, что "американские джинсы шьют только в Америке"
(феномен бренда).

> И идеологию развить соответствующую - не можем сделать - не достойны
> потреблять.

Укоренённые в массовом сознании марксистский натурализм и специфическое
понятие прогрессивности подобного не позволили и в принципе не позволяют.
От Скептик
К Владимир К. (17.12.2005 00:01:08)
Дата 17.12.2005 14:37:57

Брее-хня

"Это ещё не учитывая того, что "американские джинсы шьют только в Америке"
(феномен бренда)."

Можно подумать советские люди не стояли часами в очередях за индийскими джинсами и не покупали у спекулянтов финские джинсы , считая это огромной удачей. Да по всему миру шьют "амеркианские джинсы", просто надо уметь шить, а не берд всякий нести про вещизм.
От Александр
К Владимир К. (17.12.2005 00:01:08)
Дата 17.12.2005 00:35:51

Re: Этому есть...

>> Я вообще считаю, что высококачественный ширпотреб было не надо ввозить
>> воообще.
>> Надо было ввозить линии по его производству с обязательным условием их
>> последующей модернизации на своей основе, делать самим, и только тогда
>> потреблять.
>
>В то время уже набрал силу миф о "врождённой русской криворукости"
>(натурализм в действии). Анекдот о японской лесопилке и русских мужиках с ломом ("т-р-рр - сказала лесопилка") - это показатель.

Анекдоты сочиняли, как правило, те кто не то что лесопилки, пилы в руках не держал. О деревенских пацанах, попадавших в армию уже умея разобрать и собрать трактор даже не слышавшие. Просто по их теории тот пацан должен был быть криворуким, раз в американских магазинах продаются японские, а не советские магнитофоны. Там вообще-то довольно сложная религиозно-культурно-хрематистическая конструкция наворочена. В одном постинге не разобрать.

>Исследовать и разбираться, почему не получается то-то или то-то, создавать
>современный научный инструментарий для решения таких задач.
>Какое-то время (а возможно и всегда) мириться с уровнем качества и
>ассортимента, меньшим, чем на аналогичных западных фирмах.

Ну с качеством тут все тоже не так просто. Вы же кажется рассказывали тут о передаче о ветеранах совкового видеомагнитофончества. Хоть на советском, хоть на японском видеомагнитофоне страдальцы смотрели три-десятые копии записанных в с эфира в прибалтике западных телепередач. Важно "ненаше" содержание символизировавшее приобщение к "ненашему" качеству. Важно и то что "человеческий разум Дух индивидуально воспроизводится через потребление товаров произведенных человеком для человека". Занюхал западную передачу с японского видеомагнитофона - и можешь считать себя более прогрессивным чем тот инженер с центра космической связи.

>Но потреблять "по высшему разряду" хотелось непременно уже здесь и сейчас, а
>напрягаться уже не очень хотелось и к тому же (что ещё важнее) виделось
>бессмысленным (см. вышеизложенное).

Напрягаться бессмысленно почему? Да потому что в их марксистской идеологии понимание как работает транзистор заключено не в учебнике "The art of electronics", а в видеомагнитофоне JVC. Цивилизация вливается без напряжения, через потребление ширпотреба. Напрягаться надо только чтобы заработать на него. Ну а если в магазине подобающего "цивилизующего" ширпотреба нет то и напрягаться не стоит.

>Это ещё не учитывая того, что "американские джинсы шьют только в Америке"
>(феномен бренда).

Ага, и по-настоящему пролетарские штаны носят только пролетарии, поэтому их надо порвать, разлохматить, сварить в отбеливателе и т.п

>> И идеологию развить соответствующую - не можем сделать - не достойны
>> потреблять.
>
>Укоренённые в массовом сознании марксистский натурализм и специфическое
>понятие прогрессивности подобного не позволили и в принципе не позволяют.

Более того, это было бы самоубийственно. Ведь если не можем делать то не только потреблять не достойны, но как следует из "Манифеста коммунистической партии", еще и не имеем права на существование!