Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (53) (-)

От	Дмитрий Кропотов
К	All
Дата	06.12.2005 13:05:09
Рубрики	Прочее;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (53) (-)

От	Сергей Вадов
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	05.01.2006 23:03:36

Статья в "New York Sun" (почему пропаганда США на исламские страны неэффективна)

Даниэль Пайпс "Победить в информационной войне" (Winning the Propaganda War by Daniel Pipes, The New York Sun, December 27, 2005 http://www.nysun.com/pf.php?id=24970 (требуется регистрация)).

Перевод с английского: Анатолий Курицкий http://ru.danielpipes.org/article/3245

Даниэль Пайпс "Победить в информационной войне", "The New York Sun" от 27 декабря 2005 года

С большим облегчением мы узнали, что Карен Хьюз, руководитель отдела «общественной дипломатии» Государственного Департамента США, распорядился прекратить попытки установить контакты с зарубежной, в особенности с арабской, аудиторией путем публикации (за счет налогоплательщиков) журнала Hi International. Этот журнал (который часто называли просто "Hi" – "Хай") получил известность после появления в нем в январе 2005 г. пресловутой статьи «Модно одетые мужчины», в которой, частности, рассказывалось о том, как «настоящие мужчины увлажняют кожу» (how "real men moisturize").

Удивляет то обстоятельство, что 4,5 млн. долл. США ежегодно затрачивались на то, чтобы произвести на свет всего 55 000 экз. Hi и (по данным alexa.com) – веб-сайта, занимавшего 900 000-ое место среди других сайтов (это указывает на то, что сайт посещали примерно 100 чел. в день). Журнал вызывал лишь замешательство, и его выпуск представлял собой пустую трату денег. (С каких это пор война с террором превратилась в войну с морщинами?).

Но даже если бы журнал Hi был лучше задуман и реализован, он был неправильно понят (хотя и в меньшей степени, это относится и к таким американским начинаниям, как Radio Sava и Al-Hurra Television). Подобно генералам, принимавшим участие в последней войне, дипломаты вспоминают об успехах Радио Свобода и Радио Свободная Европа, которые передавали народам советского блока сообщения, насыщенные ценной информацией, и тем самым помогали разрушить Советский Союз и его сателлитов. Поскольку они знали, что такие передачи успешно делали свое дело, они использовали ту же информационную модель для радио- и телестанций Sawa, Al-Hurra и для журнала Hi.

Но мусульмане в целом и исламисты в особенности не испытывают недостатка в надежной информации; в еще меньшей степени они предпочитают западные источники информации своим источникам. Как раз наоборот – многое указывает на то, что в большей степени их интересует слушание радиопередач и чтение сообщений, подготовленных мусульманами – они им больше доверяют, чем информации, поступающей от не-мусульман.

Подтверждением сказанному является поведение мусульман, живущих в западных странах (включая Израиль), которые хорошо знают один или больше западных языков. Хотя они имеют доступ к огромному числу западных телевизионных станций и интернет-сайтов, они обычно получают сведения о новостях не от этих, а от мусульманских источников.

Примерами подобной ситуации являются интенсивные усилия таких телевизионных станций, как Аль-Джазира (в Канаде) или Аль-Манар (во Франции), которые стремятся расширить свою мусульманскую аудиторию, или намерение телестанции Аль-Джазира начать вещание на английском языке в начале 2006 г. Еще более убедительным доказательством такой ситуации является поведение исламистских террористов, живущих на Западе, которые вообще игнорируют немусульманские источники информации.

В качестве примера рассмотрим подоплеку нападения ливанского иммигранта Рашида Баз на еврейского мальчика Ари Хальберштама 1 марта 1994 г. Это нападение произошло на Бруклинском мосту в Нью-Йорке. В своей статье в журнале Middle East Quarterly Уриэль Хейлман пишет, что Баз выстрелил и убил Хальберштама через четыре дня после того, как израильтянин Барух Гольдштейн убил 29 мусульман в мечети в Хевроне. Бойня, устроенная Гольдштейном, вызвала волнения на всем Ближнем Востоке и повлияла на поведение мусульман в Соединенных Штатах, которые «восприняли события, произошедшие на Ближнем Востоке, совершенно по-другому, чем большинство американцев».

Хотя израильское правительство резко осудило действия Гольдштейна, арабская пресса «почти без исключения» возложила всю ответственность за эту бойню на израильтян и их правительство. В радиопередачах цитировались слова палестинского представителя в ООН о том, «ответственность за то, что произошло, несёт правительство Израиля … и можно сказать, что оно даже принимало участие в этом теракте». Исламистские источники заявили, что «любой или что-либо, имеющие даже слабую связь с Израилем», являются законной целью для мщения.

Баз впитал в себя все эти рассуждения и интерпретацию событий, а содержание американских передач и газет представлялось ему несущественным, ничего не значащим. Физически он жил в столице мировой прессы, но его мысли витали в интеллектуальной среде, образованной редакторами изданий на арабском языке. Он кипел от гнева, «распалившись под действием сообщений из арабских источников, которые изображали Гольдштейна в качестве израильского агента, а не в качестве обезумевшего вооруженного человека – одиночки». Баз достал некоторое количество оружия и стал искать цель, имеющую отношение к Израилю. Такую цель он нашел в фургоне, полном еврейскими ребятами – хасидами, и отправился выполнять свою кровавую «миссию».

В отличие от населения стран советского блока мусульманский мир не испытывает трудностей доступа к достоверной информации; она его не интересует. Причин такого положения много, но представляется, что основная, самая заметная причина – это склонность верить в теории тайного сговора и тяготение к тоталитарным решениям. Вместо того, чтобы снабжать мусульман информацией, США (и поддерживающим их странам) следовало бы отстаивать либеральные, светские и гуманитарные ценности. Больше, чем знание фактов, мусульманский мир нуждается в понимании основ того, что позволяет Западу преуспевать – и тем самым побудить их превзойти эти достижения.

Веблог - Дополнение к статье «Победить в информационной войне»

Выделенный для статьи «Победить в информационной войне» объем не позволил мне сделать некоторые дополнительные замечания, поэтому я излагаю их здесь:

Мусульмане, предпочитающие узнавать о новостях от своих верующих соплеменников, действуют в соответствии с положениями самого Корана о том, что надо «держаться на определенном расстоянии» от не-мусульман.

Если мусульмане не будут обращать внимание на информацию, поступающую с Запада, то почему они должны обращать внимание на западные ценности? Западная информация предназначена для всех, а мусульманская фокусирует внимание на соплеменниках, придерживающихся умеренных взглядов, на либералах, на восприимчивых к новым веяниям и любознательных мусульманах. Западные СМИ не могут соперничать с мусульманскими СМИ в соревновании на популярность, но они могут обращаться к осведомленным, думающим мусульманам.

Существует группа мусульманского населения, заинтересованного в получении американской и другой западной информации – это иранцы. Они были вынуждены жить под гнетом тоталитарного режима в течение более чем четверти века, и поэтому они хотят быть в курсе достоверных новостей, жаждут политической умеренности и хотят иметь возможность знакомиться с культурой народов Запада, а не с культурой стран бывшего советского блока.

От	Durga
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	03.01.2006 02:24:12

Monco хорошую ссыдку дал.

http://www.no-acropol.info/
Даже обидно что так бесславно наш космонавт сел в лужу.
Дмитрий мог бы и не напрягаться.

====================================================================
Манипуляция языком. Это может быть осуществлено путем приписывания новых и дополнительных значений обычным словам. Дополнительная тактика включает: использование особенного словарного запаса (например, искусственные слова и фразы); введение иностранного языка(ов) в разговор и пение; стремление отбить охоту к «банальному» разговору о некультовой деятельности, интересах и идеях; ограничение выражения личных мыслей и чувств о своем прошлом и будущем.

Результаты: Вербуемые чувствуют себя посвященными в исключительный язык, словарный запас и новое знание. Они начинают ощущать себя более удобно, общаясь с культистами, и, в конце концов, как только этот язык становится частью их повседневной речи, чувствуют себя заторможено в общении с людьми вне культа, которые явно не могут этого понять. Это вносит свой вклад в поляризованный менталитет «мы-они», причем … новообращенные начинают больше отождествлять себя с культом и меньше - с некультовым миром.

Внутри «Нового Акрополя» существует свой слэнг и устойчивая терминология. Например, для именования членов «Живых сил» в бытовой обстановке используется аббревиатура ЖС (жеэс) или слово «наш» («наши»). Слушателей называют «членами», а тех, кто не имеет никакого отношения к «Новому Акрополю», — «внешними». «Новый Акрополь» именуется просто «Акрополь» или «школа». Все, что не входит в рамки организации, называется «внешний мир». Специальные названия существуют для большинства реалий организации: «стаж», «совет ГЦ», «направление», «манипула» и т.п. Например, если слушатель во время дня открытых дверей спросит: «А какие еще кружки существуют в Акрополе?», на него посмотрят весьма выразительно и объяснят, что кружки — в Доме пионеров, а «Деревообработка» — это «направление», которое дает возможность практического применения философского подхода… и далее лекция минут на десять. К этому списку нужно добавить ряд терминов, являющихся калькой с испанского языка (международного языка «Нового Акрополя», на котором написаны все тексты его лидеров): «анимация», «формация», «арея», «декрет», «эмэн» (MN, Mando National — «Национальный руководитель»), «цеэс» (CS, Cuerpo Seguridad — «Корпус безопасности») и т.д.; эти термины применяются только внутри ЖС.

Огромное количество слов получают новый смысл, расширенный или измененный по сравнению со словарным значением. «Идеал», «путь», «вдохновение», «мечта», «жертва», «обет», «рыцарь», «дама», «остров» — лишь несколько из множества таких понятий, за каждым из которых для акропольца стоит целая этико-философская система. Например, «мечта» (или «архетип», это уже вариации на тему Юнга) — это некая божественная сущность, которая живет «за пределами материального мира, но вдохновляет и дает толчок для развития всего, что в этом материальном мире существует», которую необходимо стремиться «уловить», «призвать» и воплотить (это самое короткое из возможных определений термина).

Кроме того, существует очень много слов, заимствованных из лексикона оккультистов: «кама-манас», «астрал», «акаша», «прана» и т.д. Их значение в основном совпадает с теософскими трактовками, но часто имеет особую окраску (так, при встрече — заведомо маловероятной — с теософами или рериховцами акрополец вряд ли сможет свободно общаться с ними на оккультные темы из-за своеобразия употребления терминов).

Помимо того, что все это в совокупности создает особый язык, практически непонятный для «непосвященных» и усиливающий изоляцию его носителей от «внешнего мира», подобные устойчивые выражения и связанные с ними смысловые системы можно очень эффективно использовать для манипуляций. Например, термины, упрощенно описывающие психику человека, позволяют свести все происходящие в ней процессы, мысли, идеи, вопросы и т.п. к набору штампов типа «накручивание» (теоретически — «циклическая» идея, к которой постоянно возвращается сознание; практически так называют любые мысли, связанные с недовольством, сомнениями и т.п.) или «астральные феньки» (под это описание подходят любые «нежелательные» эмоции и чувства). На ту же мельницу льют воду используемые в «нужном» контексте понятия «карма», «испытание», «энтузиазм», «братство», «единство» и т.д. и т.п. Например, то, что человек воспринимает как незаслуженную обиду, непомерную нагрузку или несправедливость любого другого рода, ему преподносят как «испытание на ученическом пути, которое нужно преодолеть, чтобы стать сильнее». Понятие «ученик» вообще является универсальным: образ «настоящего ученика» в каждом случае наделяется теми качествами, которые от человека требуют проявить.
=================================================================
И это предлагается как наука?

Сравните - Сергей Георгиевич, Манипуляция Сознанием:
ЯЗЫК. Как только политик или диктор начинает говорить на птичьем языке, вворачивая малопонятные словечки вроде ваучера или секвестра - значит, идет манипуляция (возможно, "вторичная", когда и сам говорящий является марионеткой манипуляторов). Если бы говорящий желал, чтобы его сообщение было понято и осмыслено, а не заучено или внушено, то он сделал бы его доходчивым и построил в форме диалога. В нашей жизни, за исключением чисто профессиональных сфер вроде науки и техники, нет проблем, которые нельзя было бы изложить на доступном русском языке. Непонятные слова имеют или целью подавить слушателя фальшивым авторитетом "эксперта", либо выполняют роль шаманского заклинания и призваны оказать гипнотизирующий эффект. Бывает также, что они - прикрытие самой наглой лжи, как это и было, например, в случае с ваучером.
В общем, язык - важнейшее диагностическое средство, недаром и врачи его смотрят.

От	Сергей Вадов
К	Durga (03.01.2006 02:24:12)
Дата	03.01.2006 13:09:31

Странно, они проводят хорошие детские праздники.

Я водил детей на праздник "Нового Акрополя" весной прошлого года. Особенно понравился город мастеров (дети впервые увидели настоящего кузнеца, который на пару с мастером по дереву прямо на глазах пораженной публики сделал отвертку (настоящую, не игрушечную!)). В другом ряду дети под руководством скульптора работали с каким-то гипсом. С другой стороны, был настораживающий момент: преподаватель, демонстрирующий обманы зрения, оказался выпускником мехмата МГУ, мы с ним пообщались - выяснилось, что ни одному преподавателю ничего не заплатят! С одной стороны, в результате такой политики преподавали только энтузиасты-добровольцы, которым в охотку учить детей своему ремеслу; но с другой - как-то дико не заплатить, если человек почти полдня работал.

От	Durga
К	Сергей Вадов (03.01.2006 13:09:31)
Дата	03.01.2006 15:40:08

Это они так вербуют.

Деструктивная секта диагностируется если отвечает трем пунктам.

1) Обман (в основном при вербовке - с целью сделать _первый_ шаг)

2) Авторитарное лидерство

3) Методы контроля сознания.

В следующий раз если они будут проводить что такое, чиркните пару строчек на форум.

От	Сергей Вадов
К	Durga (03.01.2006 15:40:08)
Дата	04.01.2006 00:14:12

Re: Это они...

>Деструктивная секта диагностируется если отвечает трем пунктам.
>1) Обман (в основном при вербовке - с целью сделать _первый_ шаг)
>2) Авторитарное лидерство
>3) Методы контроля сознания.

Мне не довелось заметить примеры авторитарного лидерства или методы контроля сознания (при общении с "Новым Акрополем" в объеме около 4 часов на празднике "Возрождения" http://www.newacropol.ru/na/fotoreports/fotootchet2005/Vozrogdenie/ ). Общался в основном с мастерами, и в целом граждане произвели положительное впечатление - есть что-то магически завораживающее в том, чтобы своими руками сделать из глины чашечку на настоящем гончарном круге.

> В следующий раз если они будут проводить что такое, чиркните пару строчек на форум.

Если Вы хотите составить собственное мнение о "Новом Акрополе", сходите на их экскурсию "Старинные русские традиции" (ближайшая 7 января, цена 600 рублей) http://www.newacropol.ru/activity/excursion/tradicion/ Если вдруг мы успеем выздороветь, то пойдем всей семьей.

Сергей Вадов

От	Durga
К	Сергей Вадов (04.01.2006 00:14:12)
Дата	05.01.2006 04:22:40

600 р за агитпроп?

>Мне не довелось заметить примеры авторитарного лидерства или методы контроля сознания (при общении с "Новым Акрополем" в объеме около 4 часов на празднике "Возрождения"

Хочется подчеркнуть, что это непросто без специальной теоретической подготовки. Контроль сознания незаметен для сектантов или наблюдателей (причем доходит до смешного - любой сектант любой секты уверен, что контроль сознания применяют в других сектах, но у него то уж точно не секта)

>Если Вы хотите составить собственное мнение о "Новом Акрополе", сходите на их экскурсию "Старинные русские традиции" (ближайшая 7 января, цена 600 рублей)

А на халяву что, ничего нет? Уже сразу платить, да немало?

http://www.newacropol.ru/activity/excursion/tradicion/ Если вдруг мы успеем выздороветь, то пойдем всей семьей.

Аккуратнее там, особенно семью вовлекать...

От	Сергей Вадов
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	01.01.2006 13:12:15

К.Маркелов об "общественном идеале"

От	IGA
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	01.01.2006 00:39:45

Листовки 1991 г.

От	Кравченко П.Е.
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	31.12.2005 23:41:35

Пихорович о Белоруссии.

http://www.communist.ru/root/archive/discussion/k.diskussii.o.belorussii
28.12.2005 К дискуссии о Белоруссии В.Пихорович

03.12.2005 на Ком.ру была опубликована статья «Методологические проблемы политического туризма», подписанная псевдонимом Latur, http://communist.ru/root/archive/discussion/belarus.answer, в которой была подвергнута разгромной критике статья Е. Дикого «Что на самом деле происходит в Белоруссии. Взгляд иностранца изнутри» http://communist.ru/root/archive/world/Belarus.Chto.tam.na.samom.dele. В приписке от редакции было сказано, что эти статьи открывают дискуссию о положении в Республике Белорусь.
На самом деле, началась интересная дискуссия, правда, только на форуме (см. http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=374) , и длилась она очень недолго, несмотря на то, что спорящие так и не пришли к какому-то решению.
Это отражает общую картину по данному вопросу. Получилось так, что коммунистам просто нечего сказать по Белоруссии. Патриоты хвалят Лукашенко, либералы ругают его, а коммунисты или присоединяются к одной из этих сторон (с оговорочками, конечно) или просто отмалчиваются.
Latur, которого редакция ком.ру определила как «белорусского марксиста», принадлежит к тем, кто ругает Лукашенко. Он обрушился на Дикого уже за то, что тот усомнился в том, что Лукашенко «плохой парень» и пытался искать в его политике то ли остатки, то ли зачатки социализма.
Сам же Latur уверен, что ни о каком социализме в политике Лукашенко и речи быть не может, поскольку социализм, по его мнению, это «экономически – госкапитализм, политически диктатура пролетариата», а в Белоруссии существует «государство кейнсианского типа» (это уже не в статье, а на форуме). Мол, когда в Белоруссии будет диктатура пролетариата, тогда будет социализм, а промежуточные ступени, говорит Latur, его и его товарищей не волнуют, поскольку не соответствуют вышеприведенным «чертам социализма».
Вот это как раз и смущает больше всего в позиции «белорусского марксиста»! Ведь обычно для марксиста ступени и тенденции - это и есть самое интересное, а вовсе не "черты" - типа "экономически госкап, политически диктатура пролетариата".
Помню, в университете, у нас был предмет такой – научный коммунизм назывался. Так мы его "чертологией» называли. Потому, что там все время нужно было разные "черты" записывать и запоминать: то черты капитализма, то социализма. Прекрасное, надо признать, было средство для воспитания у молодого поколения отвращения и ненависти к марксизму и к коммунизму.
Мои университетские преподаватели тоже считали себя марксистами. И точно так же старались пресечь любую попытку мыслить не так, как они.
Только ведь марксисты разными бывают. И отличаются они, в первую очередь, тем, что одних очень "волнуют" именно тенденции и промежуточные ступени, а вторых ничего не волнует. Они твердо запомнили "черты". Сидят сбоку и примеряют: подходит живая жизнь под эти "черты" или нет. Конечно, жизнь всегда отклоняется. Именно потому, что она живая, быстро меняющаяся, притом меняющаяся весьма противоречиво. Вот и злятся они. Нет, вовсе не на себя, а на жизнь и на тех, кто пытается понять ее во всей противоречивости, а еще пуще на тех, кто пытается эту жизнь изменить.
Понятно, что Лукашенко от таких людей достается больше всех. Ведь он такой неправильный. Ни каким "чертам" не отвечает.
Чем же интересен Лукашенко?
Когда-то, еще в начале 90-х годов один журналист назвал свою статью о Китае "Страна победившего ГКЧП". Название получилось хлесткое и с журналистской точки зрения, бесспорно, очень удачное. Но теоретически оно, конечно, неправильно. Если уже и сравнивать политику Китайской компартии в последние десятилетия с чем-то в СССР, то это та политика, которую проводил Горбачев, а не та, которую декларировал ГКЧП. Китайские руководители и не думали ограничивать действие товарно-денежных отношений. Наоборот, они всячески содействовали переводу китайской экономики на рыночные основы.
Куда лучше название "страна победившего ГКЧП" подходит к Белоруссии лукашенковского периода. Собственно, Лукашенко выполнял то, что декларировал ГКЧП, только делал это, в отличие от ГКЧП, смело, решительно, талантливо. Совсем другой вопрос, что все это не ведет к социализму.
Опыт Лукашенко в очередной раз демонстрирует, что невозможно использовать буржуазную государственную машину для построения социализма. Но чем заменить буржуазную государственную машину? Ленин говорил, что диктатурой пролетариата. Лукашенко же старался реанимировать советскую власть. Очень старался. Свидетельство этому – не только восстановленный согласно инициированному им референдуму флаг БССР и вся прочая символика. Вся его политика на это была направлена. Он никогда и не скрывал своих симпатий к социализму и к Советскому Союзу. И условия у него были отличные. Его народ все время поддерживал. И тот факт, что ему не удалось это сделать, говорит об одном, что это сделать вообще невозможно. У других условия, несомненно, будут гораздо хуже.
Лукашенко попал в ситуацию, чем-то похожую на ту, которую когда-то описал Энгельс.
«Самым худшим из всего, что может предстоять вождю крайней партии, является вынужденная необходимость обладать властью в то время, когда движение еще недостаточно созрело для господства представляемого им класса и для проведения мер, обеспечивающих это господство. То, что он может сделать, зависит не от его воли, а от того уровня, которого достигли противоречия между различными классами, и от степени развития материальных условий жизни, отношений производства и обмена, которые всегда определяют степень развития классовых противоречий. То, что он должен сделать, чего требует от него его собственная партия, зависит опять-таки не от него самого, но также и не от степени развития классовой борьбы и порождающих ее условий; он связан уже выдвинутыми им доктринами и требованиями, которые опять-таки вытекают не из данного соотношения общественных классов…, а являются плодом более или менее глубокого понимания им общих результатов общественного и политического движения. Таким образом, он неизбежно оказывается перед неразрешимой дилеммой: то, что он может сделать, противоречит всем его прежним выступлениям, его принципам и непосредственным интересам его партии; а то, что он должен сделать, невыполнимо».
Положение Лукашенко усугублялось тем, что никакой собственной партии он не имел и не имеет, и ни на какое «созревание движения» надеяться не может. С коммунистами Лукашенко явно не повезло. КПБ, которую он всячески поддерживал и продолжает поддерживать, оказалась малоактивной и неспособной действовать самостоятельно. Что же касается ПКБ (белорусский аналог КПРФ и КПУ), то они всегда выступали против Лукашенко. Ее лидер С. Калякин открыто заявлял, что «из двух зол – буржуазной демократии и буржуазной диктатуры – он выбирает буржуазную демократию». В этой фразе много лукавства, но чистой правдой является то, что этот «коммунист» предпочел открыто перейти на сторону буржуазии и вот уже десять лет выступает в одном строю с финансируемыми США «оппозиционерами». Лукашенко уже в который раз пытается создать молодежное движение, на которое он бы мог опереться в своих действиях; в последнее время он пытается заставить профсоюзы выполнять те функции, которые раньше выполняла КПСС. Он прямо об этом говорит. Но надежд, что ему это удастся, немного.
Как же относиться относиться к политике Лукашенко настоящим марксистам?
Уж точно не под «черты» его подгонять и не отсутствием демократических свобод попрекать (их там никак не меньше, чем на Украине, не говоря уж о России, где на митинги нужно через металлоискатель проходить).
Вообще-то, нужно бы помогать. Лучшей помощью для него было бы хорошее и на самом деле марксистское понимание положения, в котором сегодня находится Белоруссия. Иначе, как с помощью марксизма, его не выработать. Но марксистов, которые бы были готовы взяться за эту работу, пока не видать.
Нужно ли критиковать Лукашенко? Конечно, нужно. Но критика критике рознь. Одно дело Ющенко (Януковича) или Путина (Касьянова) критиковать. Это вожди реакционного класса. Критика этих персонажей может быть только одной – их нужно разоблачать и необходимо пресекать любые попытки сеять среди трудящихся иллюзии насчет того, что кто-то из них лучше, а кто-то хуже. И совсем другое – критиковать Лукашенко.
Чем отличается Лукашенко от Путина? Ведь по «чертам» все сходится: И того, и другого недолюбливают на Западе, против обоих выступают либералы, и тот, и тот имеет поддержку народа. И даже то, что Лукашенко играет в хоккей, а Путин - в дзю-до, составляет не различие между ними, а сходство. Тем не менее, разница есть и очень существенная. Но для того, чтобы ее увидеть, нужно обратиться к теории.
Какова главная функция любого государства? Как пишет Ленин в «Государстве и революции», «Государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание такого «порядка», который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов».
«Умеряет» тем, что каждый раз, как только дело доходит до столкновения, государство становится на сторону угнетателей. Буржуазное государство на первое место ставит интересы буржуазии, а интересы других классов оно учитывает только в той мере, в какой такой учет идет на пользу классу буржуазии, в какой он способствует предупреждению «социального взрыва», то есть революции. Чьи интересы ставит всегда на первое место Путин? Тех или иных олигархических групп или класса капиталистов в целом. Вряд ли у кого-нибудь на этот счет возникали сомнения.
Можно ли сказать нечто такое о Лукашенко? Вряд ли.
Но можно ли говорить, что Лукашенко ставит на первое место интересы белорусских трудящихся: рабочих и селян? Наверное, можно. Свидетельством этому – не только массовая поддержка на выборах и референдумах (гораздо большая, чем у Уго Чавеса), но и тот факт, что никто из его врагов не может предъявить ему обвинение в том, что он защищает интересы той или иной группировки капиталистов – внутренней или иностранной. При таких условиях обвинение в «госкапитализме» в устах марксистов становится смешным и бестолковым педантством. И никакие фокусы с «переименованием» госчиновников и директоров госпредприятий в «национальных капиталистов» здесь не помогут. Буквально на днях «Комсомольская правда» опубликовала материалы о зарплатах белорусских министров. Так вот, например, глава «Белнефтехима» - самый высокооплачиваемый из высших госчиновников -- получает зарплату в семь раз больше, чем средняя по Белоруссии. У остальных – зарплата в 4-6 раз выше средней. Согласитесь, что в советские времена эта разница бывала и побольше. По словам самого Laturа, на успешных крупных предприятиях рабочие получают зарплату 400-600 долл., то есть чуть меньше половины самой высокой министерской. Или этих рабочих тоже в капиталисты запишем – средние, скажем?
Скорее всего, капиталисты в Белоруссии все-таки есть, как свои, так и иностранные. Об этом свидетельствуют хотя бы цены на элитное жилье в Минске, которые мало отличаются от, скажем, киевских. Но это не значит, что именно их интересы защищает Лукашенко. В том же Каракасе богачей не меньше, а больше, чем в Минске, но никому не приходит в голову обвинять Чавеса в том, что он защищает их интересы в ущерб интересам бедняков.
В пользу того, что Лукашенко в своей политике ставит на первое место интересы трудящихся и именно коренные интересы трудящихся, а не сиюминутные, прекрасно понимая, что далеко не всегда интересы рабочих совпадают с интересами развития общества в целом, с интересами социализма. Например, Лукашенко совсем не спешил становиться на сторону рабочих мотовелозавода, когда недавно те перекрыли улицу с требованием выплаты зарплаты. Он потребовал сначала вернуть акции этого в свое время превратившегося в акционерное общество завода государству, а только потом пообещал заняться решением их проблем.
Все это так, - скажут марксистские критики Лукашенко, но ведь приватизация в Белоруссии идет. И Latur в своей статье даже писал о том, что приватизированных предприятий в Белоруссии почти столько же, сколько на Украине.
Так вот мне кажется, что в этом одна из основных ошибок Laturа. Нет, не в том, что он вдвое приуменьшил количество приватизированных предприятий на Украине и цифру приватизированных предприятий в Белоруссии дал с двойным разбросом. Это свидетельствует только о его небрежности как писателя (поленился узнать действительные цифры), а не об ошибке. Ошибка в том, что белорусская приватизация, если присмотреться к ней повнимательней, не имеет ничего общего ни с украинской, ни с российской.
Что означает приватизация в России или на Украине? Это означает, что предприятие полностью начинает работать на олигарха, который, если он имеет хорошую «крышу» в госорганах (а ее имеют почти все крупные собственники), то даже и налоги платит только в качестве исключения. Зарплата на приватизированных предприятиях подавляющей частью платится «в конвертах», то есть тоже укрывается от налогов. Под приватизацию подпадали в первую очередь самые прибыльные предприятия. Оборудование неприбыльных приватизированных предприятий нередко просто резалось на металлолом, а площади сдавались в аренду под склады и пр.
То, что называется в Белоруссии приватизацией или реформированием (сами белорусские власти предпочитают этот термин), выглядит совершенно по-другому.
Всего, по официальным данным, по состоянию на 1 октября т. г. в республике реформировано 4066 государственных предприятий, из них 1063 объекта республиканской и 3003 – коммунальной собственности. Из общего числа реформированных государственных предприятий 1943 – преобразованы в открытые акционерные общества, 724 – выкуплены коллективами работников, 422 – проданы по конкурсу, 977 – на аукционе. Цифры, конечно, внушительные, но стоит посмотреть их «наполнение». Так вот, из всех этих «тысяч», только 534 являются предприятиями промышленности, и они составляют 37,5 % от общего количества предприятий государственной собственности в данной отрасли. В свою очередь, только 211 из этих 534 предприятий являются крупными, на которых работает свыше 1000 чел. Всего на реформированных предприятиях занято свыше 955 тысяч человек из 4,5 млн. экономически активного населения.
Теперь нужно учесть тот факт, что большинство из этих предприятий реформированы в открытые акционерные общества. А, по официальной информации, по состоянию на 1 октября 2005 г. в 639 открытых акционерных обществах из 902 ОАО, созданных в процессе реформирования республиканской собственности, государству принадлежали пакеты акций. При этом в 48 % обществ доля государства составляла свыше 50 % уставного фонда (438 обществ), в 9 % (77 обществ) – до 25 %.
Но даже над в самом деле приватизированными предприятиями государство старается не терять контроль. Существуют нормативные акты, которые в Белоруссии называются правом «золотой акции», но на самом деле представляют собой не просто право решающего голоса на собрании акционеров, а возможность вмешательства в принятие оперативных решений. Например, если какое то ОАО не откликается на просьбу властей помочь сельскохозяйственным предприятиям в уборке урожая транспортом или бензином, то государство имеет право просто заставить это сделать. Используется право «золотой акции» крайне редко, потому что собственники предпочитают выполнять «просьбы», хотя, естественно, не всегда с большой радостью. Поговаривают, что в связи с желанием Белоруссии вступить в ВТО эти акты будут отменены, но это вряд ли будет означать потерю контроля государства над экономикой. Государство старается держать под своим контролем банковскую систему. С одной стороны, экономика нуждается в инвестициях, в том числе и в иностранных. Но с другой - белорусское государство, в отличие от российского и украинского, вовсе не спешит ублажать инвесторов любыми путями. Поэтому долю иностранных банков просто законодательно ограничили. Не имею свежих данных, но в 2004 году она не могла составлять более 25% от общего числа банковских капиталов. Что касается белорусских банков, то государство старается держать их под контролем разными способами, начиная от того, что во многих банках оно имеет контрольный пакет акций или значительную долю их, и заканчивая административным вмешательством в их деятельность.
Конечно, это все не социализм. Мало того, это, конечно, капитализм. Но тот, кто на этом основании спешит записать Лукашенко во враги социализма, вовсе еще не марксист,
Чем отличается Лукашенко, например, от Воронина?
В первую очередь тем, что Воронин называет себя коммунистом, а действует как буржуазный политик, в то время как Лукашенко не называет себя коммунистом, но действует так, как ни один из современных коммунистов не действовал.
А то, что в Белоруссии нет социализма и диктатуры пролетариата, вряд ли можно вменить в вину Лукашенко. Смешно и глупо требовать от комбата, который удерживает плацдарм, чтобы он немедленно брал штурмом Берлин. А если уж использовать это сравнение, то Лукашенко даже не комбат. Комбата кто-то послал, пообещал подмогу, думает, как его выручить. Лукашенко, скорее, белорусский партизан периода начала войны, который действует исключительно на свой страх и риск. Конечно, далеко не по правилам. Но по правилам он бы давно был разбит, поскольку сила то не на его стороне.
Соответственно и критиковать его нельзя, исходя из книжных правил, поскольку может получиться большой конфуз.
Например, в статье А.Манчука «Боливарианские записки» упоминается группировка «Бандера роха» («Красное знамя»), представители которой критикуют Чавеса, собственно, за те же грехи, в которых Latur обвиняет Лукашенко. Они, может, субъективно и хорошие ребята и даже чувствуют себя марксистами, но объективно они оказались в одном лагере со злейшими врагами марксизма и коммунизма.
Вряд ли нам стоит с них брать пример.
Сам Лукашенко, подытоживая предыдущий период развития Белоруссии, в качестве самого главного выделяет то, что они отвели страну от края пропасти. Кажется, это очень верно подмечено. И личная заслуга Лукашенко в этом огромна.
Сейчас встает вопрос о том, куда двигаться дальше. Потому что к той же пропасти можно вернуться, поплутав немного после того, как от нее отошли. Сегодня Белоруссия находится в такой точке, когда она с одинаковым успехом может пойти как к социализму, так и к капитализму. Большинство решений, которые принимаются в последнее время президентом Лукашенко, свидетельствуют о том, что он колеблется. Видимо, он чувствует, что методы государственного регулирования рынка, которые, в общем то, неплохо сработали при выведении страны из кризиса, в последующем могут оказаться опасными. Наверное, поэтому эксперты отмечают, что в проекте Программы социально-экономического развития на 2006-2010 годы куда меньше говорится о рыночных преобразованиях, чем в соответствующем документе на предыдущую пятилетку. Но и альтернативы этим методам никто не может предложить.
Совершенно ясно, что Лукашенко не может собственными силами повести Белоруссию к социализму. Социализм, как писал Ленин – это творчество масс. Без партии, которая внесла бы социалистическое сознание в массы, этого сделать невозможно. Увы, в Белоруссии такой партии нет. Зюгановские коммунисты вместе с либералами и националистами борются за демократию против Лукашенко. КПБ, сколько не содействовал им ,Лукашенко, так и не превратились в серьезную силу потому, что они не собирались работать Даже молодежные коммунистические группы больше озабочены выискиванием «блох» у Лукашенко, чем социализмом в Белоруссии.
Latur, например, говорит о диктатуре пролетариата, но даже не задумывается над смыслом сказанного.
А смысл диктатуры пролетариата как раз и состоит в ограничении сферы действия товарно-денежных отношений. Не в таком ограничении, чтобы каждый раз возвращаться к уже пройденным ступеням, а в таком, чтобы это ограничение (лучше сказать, сужение) вело к уничтожению этих отношений и замене их новыми, нетоварными, нерыночными, построенными на рациональной основе, направленными на обеспечение условий для всестороннего развития каждого человека и общества в целом.
Поэтому мысль Дикого по поводу того, что внедрение автоматизированной системы управления экономикой в Белоруссии было бы шагом к социализму, куда более разумна, чем попытка представить себе сегодня диктатуру пролетариата по образцу СССР времени Сталина или Китая времени Мао. Думаю, что сами Сталин и Мао сегодня действовали бы вовсе не так, как они действовали тогда. А если бы попробовали, то быстро бы оказались в дураках.
Движение в сторону создания общегосударственных автоматизированных систем управления экономикой – это и есть сегодня единственно возможная эффективная и перспективная социалистическая политика. Мне представляется, что сегодня изучение идей, которые в свое время легли в основу спроектированной под руководством академика В.М. Глушкова Общегосударственной системы управления (ОГАС), и практического опыта, наработанного в результате применения «Киберсин» в Чили во времена Альенде, является крайне своевременным не только для Белоруссии, но и для Кубы, для Венесуэлы, для всех стран, которые стремятся вырваться из удушающих объятий мирового рыночного спрута.
Нужно сказать, что сегодня, на фоне разочарования либерализмом, интерес к идеям Глушкова и автора чилийского кибернетического проекта Стаффорда Бира постепенно начинает расти. Но, увы, не среди коммунистов. Подавляющее большинство из них (как среди оппортунистов, так и среди «революционеров») сложной работе по изучению современных производительных сил и путей их перехода на коммунистические основы предпочитают жонглирование старыми «марксистскими» словечками, обеспечивая себе этим право на безделие и вынесение безапелляционных приговоров по поводу вопросов, которые они даже и не думали изучать.

От	А. Решняк
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	30.12.2005 17:06:05

С предстоящим очень интересным 2006 годом!

Прежде всего всех поздравляю с наступающим нашим традиционным праздником - Новым Годом!
Всех благ и прочего, что в итоге можно назвать и пожелать - СЧАСТЬЯ!

В качестве постскриптума привожу знаменательную статью, интересную во всех отношениях и каксаемую всех и каждого, в том числе и предстоящего Нового 2006 года.
С уважением, Александр Решняк.

ОСНОВЫ ФИЗИКИ МАТЕРИИ МНОГОМЕРНОЙ ВСЕЛЕННОЙ
или
В ЧЕМ ЗАБЛУЖДАЛСЯ Э. РЕЗЕРФОРД.

http://gts.nov.ru/Articles/sud_19.html
http://gts.nov.ru/forum/viewtopic.php?p=3241#3241
http://gts.nov.ru/Articles/fiz.zip (54159 байт)

Официальное авторское приложение
к главе 17
«Фундаментальные законы физики и теория асимметрии пространства».
(стр.151-166 монографии «Мировоззрение или Возвращение Прометея»)
В своей работе «Мировоззрение…» я дал в гл. 17 только основные направления фундаментальной Теории многомерного пространства (асимметрии Вселенной), отложив подробный рассказ на более позднее время, когда люди эпохи насилия уже не смогут использовать эти знания во вред человечеству. Такое время наступило: сейчас конец декабря 2005, а до прихода Высших и начала открытой фазы Суда Земли осталось совсем немного времени, и я убежден, что власть имущие и их «лакеи от науки» просто не успеют применить это знание или каким-то другим образом использовать его во зло людям. Они уже так много напакостили в науке и мире, создавая все новые виды оружия, и навредили людям так, что порой даже трудно представить, как еще можно было навредить больше, а замалчивание научной информации сегодня им просто на руку, ибо скрывает их преступные деяния и их истинный облик.
Но люди имеют право знать, как устроен их мир и они сами. Открывая для людей эту информацию, я надеюсь, что вы сможете глубже понять естество вашего мира и сами себя, истинное лицо и пустословие земных «корифеев от науки» и власть имущих, их покровителей.
В основу нынешних научных воззрений о материи и строении ее атомов положены работы всемирно известных физиков - англичанина Эрнеста Резерфорда (1871-1937) и датчанина Нильса Бора (1885-1962). Их выводы базировались на доминирующих до сих пор в науке представлениях о монопространственной Вселенной. Вселенная же многомерна, а ее пространства и материя пространств неразрывно связаны, и игнорирование этого факта приводит к непониманию сути материи как таковой, что мы и имеем в науке настоящего времени как неоспоримый факт. Посему современные представления, (точнее, - заблуждения) о материи и строении атома в принципе не могут быть корректными, а могут применяться лишь временно, и лишь как промежуточная гипотеза, как рабочий материал, ступенька на пути познания истины материи.
Жаль, что это «временно» растянулось на 100 лет, а эта хлипкая «ступенька» для большинства человечества оказалась слишком неприступной…
Вот информация об истории появления нынешних представлений (заблуждений) о материи, которую вы можете получить из общедоступных источников. Например, как об этом пишет В. И. Григорьев в статье к «Энциклопедии Кирилла и Мефодия»:
«…Она получила название планетарной: в центре атома, подобно Солнцу в Солнечной системе — ядро, в котором, несмотря на его относительно малые размеры, сосредоточена вся масса атома. А вокруг него, подобно планетам, двигающимся вокруг Солнца, вращаются электроны. Их массы значительно меньше, чем у альфа-частиц, которые поэтому почти не отклоняются, пронизывая электронные облака. И только когда альфа-частица пролетает близко от положительно заряженного ядра, кулоновская сила отталкивания может резко искривить ее траекторию.
Формула, которую вывел Резерфорд, опираясь на эту модель, прекрасно согласовалась с данными эксперимента. [В 1903 идею планетарной модели атома доложил в Токийском физико-математическом обществе японский теоретик Хантаро Нагаока, назвавшей эту модель «сатурноподобной», но его работа (о которой Резерфорд не знал) не получила дальнейшего развития.]
Но планетарная модель не согласовывалась с законами электродинамики!
Эти законы, установленные, в основном, трудами Фарадея и Максвелла, утверждают, что ускоренно движущийся заряд излучает электромагнитные волны и поэтому теряет энергию. Электрон в атоме Резерфорда движется ускоренно в кулоновском поле ядра и, как показывает теория Максвелла, должен был бы, потеряв примерно за десятимиллионную долю секунды всю энергию, упасть на ядро. Это называется проблемой радиационной неустойчивости резерфордовской модели атома, и Резерфорд ее отчетливо понимал…
…Планетарная модель атома тем временем все больше занимала его мысли. И вот в марте 1912 начинается дружба и сотрудничество Резерфорда с Нильсом Бором. Бор — и это явилось его величайшей научной заслугой — внес в планетарную модель Резерфорда принципиально новые черты — идею квантов. Эта идея возникла еще в начале века благодаря работам великого Макса Планка, понявшего, что для объяснения законов теплового излучения нужно допустить, что энергия уносится дискретными порциями — квантами. Идея дискретности была органически чужда всей классической физике, в частности, теории электромагнитных волн, но вскоре Альберт Эйнштейн, а затем и Артур Комптон показали, что эта квантовость проявляется и при поглощении, и при рассеянии.
Бор выдвинул «постулаты», которые на первый взгляд выглядели внутренне противоречивыми: в атоме существуют такие орбиты, двигаясь по которым электрон, вопреки законам классической электродинамики, не излучает, хотя и имеет ускорение; Бор указал правило нахождения таких стационарных орбит; кванты излучения появляются (или поглощаются ) только при переходе электрона с одной орбиты на другую, в соответствии с законом сохранения энергии. Атом Бора — Резерфорда, как его по праву начали называть, не только принес решение многих проблем, он ознаменовал прорыв в мир новых идей, что вскоре привело к радикальному пересмотру многих представлений о материи и ее движении. Работу Нильса Бора «О структуре атомов и молекул» направил в печать Резерфорд…
Труды Эрнеста Резерфорда, которого нередко справедливо называют одним из титанов физики нашего века, работы нескольких поколений его учеников оказали огромное влияние не только на науку и технику нашего вера, но и на жизнь миллионов людей...
Для начала, в понимании Вселенной и ее материи, прежде всего нужно усвоить простые и естественные принципы. Вселенная существует тысячи миллиардов лет, и все ее связи и физические законы действуют безупречно и очень надежно, следовательно:
- Вселенная не может строиться по ненадежным сложным схемам, а построена по очень простым принципам. Просто, – следовательно, надежно;
- Если что-то или какая-то схема, принцип присутствуют в природе, апробированы самой жизнью миллиарды лет, показав себя надежно, то в сходных обстоятельствах нужно применять подобные схемы - в природе Вселенной все взаимосвязано, все строится по единым признакам подобия, - и в большом, и в малом.
Всегда ищите в законах природы самое простое решение по признакам подобия надежным системам – зачастую именно оно Истина.
Вселенная многомерна и асимметрична – представляет собой единое неразрывное целое из 7 (семи) пространств – 1 (одного) нематериального и 6 (шести) материальных, различных по материи, уровню энергии и степени сжатия пространств.
Все пространства объединены единой и неизменной для всех пространств величиной – временем, как векторной функцией, имеющей во всех пространствах одинаковую скорость и направленность.
Отличия материи пространств – по направленности и комбинации векторов спинового (торсионного) поля пространства и его элементарных частиц.
Ретро-пространство.
Является исходным базовым для всех пространств, в нем нет материи, нет времени, оно бесконечно и существовало всегда, даже когда не было других пространств Вселенной, т.е. «до материи». Отсюда и название – «ретро», или «обратно», указывая на состояние Древней «пра»Вселенной до появления материи.
Ретро-пространство заполнено субматериальной структурой, визуально наблюдаемой как розовый туман различной плотности. Нахождение в нем материи (корабля) возможно только в волновой среде искусственно генерируемой защитной линзы пространства, иначе неизбежна мгновенная и полная аннигиляция. При движении корабля в ней возникает характерный «инверсионный» след возмущения ретро-структуры, исчезающий с ее восстановлением.
Субматериальная структура «Ретро» является исходной структурой для материи всех пространств – при сжатии ее элементарного объема по фактору времени возникает материя – элементарные частицы любых пространств.

Пространство Мертвой материи.
Первое и самое значительное по массе материи пространство Вселенной, превосходящее наше по меньшей мере в 100 раз. Материю Мертвого пространства во Вселенной с Земли наблюдают, и еще называют «темной материей», а приведенное выше соотношение масс нашей материи к ней замерено инструментально земными исследователями. Материя характеризуется монополярным спином элементарных частиц, а потому и невысокой степенью сжатия самого пространства и элементов его материи.

Степень сжатия (линейный фактор) пространства около 0,3 по сопоставимости с вашим. Поскольку структура мертвой материи менее плотная по отношению к вашей материи, она не вызывает дифракции электромагнитного излучения в диапазоне видимого света, и потому для него прозрачна, как и не является преградой для материальных объектов нашей материи. Однако в диапазоне радиоволн, где излучение более длинноволновое, становится для него непрозрачной, отражая радиоволны. Эта особенность позволяет уверенно регистрировать темную материю непосредственно у Земли, поскольку любая планета окружена оболочкой из мертвой материи, и можно даже замерять параметры этой оболочки по прохождению в мертвой материи радиоволн различной длины. Чем короче радиоволна, тем глубже она проникает в мертвую материю, и тем на большей высоте она отражается от мертвой материи. В диапазоне от декаметровых до миллиметровых длин волн мертвая материя становится прозрачной для радиоволн, что используют для космической связи.
Мертвая материя насчитывает 73 элемента из 635 Периодической системы элементов Вселенной.
Орбитальной частицей, выполняющей роль электрона в атоме мертвой материи, является нейтрон (масса покоя mn = 1,6749543×10-27 кг.), который тяжелее электрона (масса покоя me = 9,109534×10-31 кг.) в 1836 раз. Данное соотношение позволяет представить параметры масс ядер элементов мертвой материи, соответственно более чем в 1000 раз превышающие массу нейтрона, и дает понимание того, почему количество вещества темной материи столь значительно в наблюдаемом пространстве Вселенной.
Источником излучения в Мертвом пространстве является нейтрон, порождающий в своем взаимодействии с материей волновое поле. Скорость излучений волнового поля мертвой материи более чем в 3 раза ниже скорости света, и регистрируются земными учеными как гравитационные волны.
Именно поэтому скопления масс темной материи (звезды Пространства Мертвой материи) характеризуются высочайшим уровнем гравитации, и, по невежеству от непонимания сути объекта, земными учеными ошибочно называются «черными дырами», придумывая о них разные сказки и небылицы. Заявляю совершенно обоснованно: никаких «дыр» во Вселенной нет – есть темные звезды из мертвой материи.
А астрономам Земли я могу посоветовать искать «дыры» только в собственных головах.
Пространство Вселенной, видимое с Земли.
Второе по массе материи пространство Вселенной, по энергетике и скорости волновых полей пригодное для жизни. Само пространство и его материя характеризуются биполярным спином элементарных частиц.

Материя представлена 159 элементами Периодической системы, причем 31 элемент (от водорода до галлия) являются переходными в пространство Мертвой материи, выполняя функцию «элементов ядра», а 17 тероидов с №№ 143-159 и фосфор переходные в более высшее по энергетике пространство Желтого спектра. Причем фосфор можно назвать «переходным» лишь условно – он выполняет функцию межпространственного проводника для биологической материи.
Но как устроены сами элементы материи вашего пространства? Как они вообще образовались? И почему именно в вашем пространстве стала возможной жизнь?
При нынешнем уровне научного развития Земли в представлениях о строении атомов и их ядер общепризнанной является «планетарная» гипотеза Э. Резерфорда. Согласно этой гипотезы атомы элементов имеют ядро, состоящее из слипшихся адронов (элементарных частиц ядра), преимущественно барионов протона и нейтрона, и обращающихся вокруг них электронов, подобно планетам вокруг Солнца.
Но так ли это?
Модель ядра «по Резерфорду» именуют «планетарной», а где вы видели «слипшиеся» планеты? Есть такое во Вселенной? В Солнечной системе нет. «Слипшиеся» планеты – искусственно надуманное образование, которого нет в природе. А где признак подобия? Только в названии «планетарная»? И потом – как могут элементарные частицы «слипаться», даже если между ними сильное взаимодействие, многократно превышающее электромагнитное, как у электрона, например? Ведь «слипшиеся» частицы должны давать новое качество – если они слиплись, то это уже будут не протон и нейтрон, а нечто новое. Но при ядерном распаде ядро атома распадается на протоны и нейтроны, и эти частицы целехоньки – как они были протонами и нейтронами, таковыми и остались. Попробуйте разделить обратно на целые и неповрежденные части две столкнувшиеся планеты – получится? А вот у Э. Резерфорда по его «теории» получается – это прямо фокус какой-то, подобно обратной прокрутке кинопленки. Но так в жизни Н Е Б Ы В А Е Т!!!
А может, тут и нет никакого «фокуса», просто Э. Резерфорд неправ в своей модели? Модель – моделью, а жизнь – жизнью: как был устроен атом от природы, таковым он и остается, независимо от мнения Э. Резерфорда и его последователей, и распадается на неповрежденные части без всяких «фокусов», просто Э. Резерфорд не сумел понять до конца Истину, и создал свою ошибочную модель атома. Не зря она столь во многом противоречит научному знанию, и для ее «легализации» в помощь Э. Резерфорду другим пришлось выдумывать разные «постулаты».
Попробуем разобраться, как оно все обстоит на самом деле.
Ведь протон и нейтрон в ядре атома есть, и это несомненно. И эта основополагающая пара адронов (барионов) материи вашего пространства никогда не соприкасается и не сталкивается, если, конечно, не устроить их столкновение искусственно, чем и любят «баловаться» земные физики-ядерщики, «открывая» все новые «частицы».
В действительности протон и нейтрон находятся друг от друга на небольшом расстоянии, сопоставимом всего с несколькими диаметрами самих частиц, вращаясь каждый вокруг собственной оси, и обращаясь вокруг друг друга по орбите, имеющей общий фокус.

Это естественная, проверенная миллиардами лет и потому очень надежная схема орбитально-динамического взаимодействия материальных объектов – система «двойной звезды». Таких немало во Вселенной, и даже в миниатюре есть в Солнечной системе – пара Плутон-Харон. Я еще 5 лет тому назад, когда работал над «Мировоззрением…», акцентировал внимание читателя на этой системе «двойной» планеты (гл. 5, стр. 45). Кто обратил на это внимание? Никто… А стоило бы!
Во Вселенной всегда применяется принцип подобия – и в большом, и в малом. Система протон-нейтрон-электрон подобна системам двойной звезды со спутниками – сумеем понять большое, поймем и малое. Но тем лучше и проще для нас, что в понимании взаимодействия элементарных частиц атома нам не нужно летать за десятки и сотни световых лет в «двойным» звездам – достаточно изучить систему Плутон-Харон и его спутников. А небольшие спутники у этой системы есть. Обязательно!
Так в чем же дело?
Приведена самая элементарная схема атома дейтерия, изотопа водорода, где присутствуют все признаки системы: динамика орбитального движения адронов и лептона, ядерный и лептонный орбитальные фокусы, положение орбитального фокуса электрона относительно адронов.
Нейтрон является орбитальной частицей (лептоном) материи Мертвого пространства, добросовестно обращается вокруг ядра, имеет в том пространстве отрицательный заряд и монополярный спин.
Протон антипод нейтрона, подобно тому, как позитрон (положительный электрон) относится к электрону. Имеет практически сходную с нейтроном массу (масса покоя mp = 1,6726485×10-27 кг., т.е. 99,862% массы нейтрона), положительный заряд и монополярный спин Мертвого пространства, имеющий противоположное направление спину нейтрона – это следствие вытекает из полярности заряда частицы относительно собственного пространства. При взаимодействии в Мертвом пространстве взаимно аннигилируют.
Для того, чтобы объединить их в единую систему, сделав материей нашего пространства, нужно сжать материю пространства по торсионному фактору, чтобы она приобрела биполярный спин элементарных частиц. Однако при торсионном сжатии необходимо учитывать фактор относительности пространств, или относительности спиновых векторов материи. Что это такое?

В этом убедиться легко и просто: изготовьте из кальки или жесткой пленки два полупрозрачных диска, на которые нанесите стрелки в одном направлении. Пометьте один диск «наше пространство», а другой - «мертвое». Наколите по центру их на ось так, чтобы ось была со стороны, где нет стрелки. Накалывая диски вы обратите внимание, что на обоих стрелки смотрели в одну сторону. Но когда вы наколете диски, и получите подобие катушки на одной оси, то посмотрите со стороны любого диска на противоположный, – стрелки будут смотреть в разные стороны.
Направление векторов во всей Вселенной едино относительно векторов пространств, и не зависит от точки наблюдения на конкретной планете. Например, в Северном полушарии Земли атмосферные циклоны закручиваются по часовой стрелке, а в Южном – против часовой. Однако если смотреть относительно ядра планеты (вектор Желтого пространства), то в Северном и Южном полушариях закрутка идет в одну и ту же сторону. Так же и в биологии – чтобы в иглотерапии безболезненно ставить иглы пациенту, их нужно вращать по часовой стрелке в Северном полушарии, и против часовой в Южном.
Это важнейшая особенность строения многомерной Вселенной: относительность ориентации векторов пространств замыкает энергетику пространства в самом себе, не позволяя энергии свободно перетекать в нижележащее пространство, менее энергоемкое.
Это важнейший фактор стабилизации пространств Вселенной, так сказать, своеобразный «клапан» для ее энтропии. Но его можно и открывать… правда, об этом чуть позже.
Вот именно этот принцип относительности векторов и «играет» с нейтроном и протоном, при их переходе в наше пространство интересные метаморфозы. Нейтрон и протон, получают дополнительное спиновое вращение, в том числе и относительно друг друга, однако качество частиц становится различным:
- протон, имея в Мертвом пространстве исходный обратный спин, относительно нашего пространства становится полноценной элементарной частицей материи пространства. Поскольку его векторы совпадают с нашей материей, он становится исключительно устойчивым барионом с положительным зарядом, и участвует во всех взаимодействиях – сильном, электромагнитном, слабом и гравитационном;
- нейтрон, имея в Мертвом пространстве исходный спин пространства, относительно нашего пространства становится неустойчивой элементарной частицей пространства, и в свободном состоянии не может существовать более 15,3 минут. Он стабилен только в составе ядра, вместе с протоном. Поскольку один из двух его векторов не совпадает с нашей материей, он теряет заряд, очень сильно проявляет себя в ядерном взаимодействии (нестабильный и активный «двойник» протона), а в остальных – слабо.
Однако, за счет совпадения одного своего вектора с пространством Мертвой материи, он сохраняет гравитационное взаимодействие.
«Нейтрон – единственная из имеющих массу покоя элементарных частиц, для которой непосредственно наблюдалось гравитационное взаимодействие – искривление в поле земного тяготения траектории хорошо коллимированного пучка холодных нейтронов. Измеренное гравитационное ускорение нейтрона в пределах точности совпадает с гравитационным ускорением макроскопических тел».
(«ФИЗИКА» Большой энциклопедический словарь, Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», М., 1998, стр. 453)
Это очень важно. За гравитацию в нашем пространстве отвечает нейтрон, а не некие мифические гравитоны. Запомним. А сам термин «гравитон» уместно будет употреблять не для обозначения конкретной частицы, а только ее функции – очень удобно при анализе общего принципа и закономерностей гравитации в иных пространствах.
Таким образом, после приращения бинарного вектора и перехода в наше пространство протон и нейтрон приобрели различные свойства, перестали быть античастицами относительно друг друга, следовательно, устранена опасность их взаимной аннигиляции. Сжатие орбитальных параметров этой пары до подобия «двойной звезды» придает частицам новое качество – в сильном взаимодействии они образуют исключительно устойчивый адронный диполь как базовый элемент ядерной структуры материи нашего пространства.
Подобное происходит и с парой электрон-позитрон, когда они переходят в более высшее Желтое пространство в качестве адронов. Точно так же электрон там теряет заряд, и становится подобием нейтрона, оставаясь гравитоном для Желтой материи, а позитрон приобретает положительный заряд и все качества, присущие протону в нашем пространстве.
Это ЕДИНЫЙ ЗАКОН МАТЕРИИ ВСЕЛЕННОЙ, и он правомерен во всех ее пространствах.
Итак, протон и нейтрон образуют не некое слипшееся бесформенное образование, а активную сферу сильного (ядерного) орбитального взаимодействия частиц, именуемую ядром атома.
Очевидно, что для этой сферы характерны все признаки орбитальной динамичной системы, в частности, энергия движения (частота вращения и обращения) и ее фокус, являющийся в данном случае ядерным, и применимым как единая точка приложения результирующих сил в сильном взаимодействии.
Очевидно и то, что в условиях динамического состояния орбитальной системы адронов речь может идти не о фиксированной частоте волнового излучения (поглощения) ядра, а о полосе частот (энергии, скорости движения), в пределах которых система равновесна. Естественно, что на спектре элемента это будет не линия излучения (поглощения), как это трактуется квантовой теорией Н. Бора, а полоса спектра излучения достаточной ширины, в пределах частотных параметров устойчивости системы, что имеет место в действительности. Наверное, было бы более корректным и правильным в рассмотрении особенностей взаимодействия атомов и молекул, а также составляющих их элементарных частиц применять в терминологии не «квантовое», а «волновое взаимодействие».
Очевидно также, что для более сложных атомов элементов, где число пар «протон-нейтрон» больше 1, орбитальная сфера ядра приобретает значительно более сложную структуру и большие размеры. В сложных орбитальных системах количество орбитальных фокусов в одном диапазоне частот может быть различным, более единицы, кратным 1,…2,…3, и более, как и пространственное расположение фокусов. При увеличении уровня энергии (скорости движения) пространственное расположение орбитальных ядерных фокусов может меняться в пространстве ядерной сферы в пределах равновесного состояния системы для данного уровня энергии.
Известные агрегатные состояния вещества – газ, жидкость, твердое тело и плазма должны характеризоваться различным уровнем энергии ядра атома химического элемента, следовательно, эти состояния напрямую зависят от пространственного расположения орбитальных ядерных фокусов, соответствующих данному уровню энергии.
Например, у водорода три состояния – жидкость, газ и плазма. Для этих состояний должны быть всего 3 уровня атомных частот элемента.
У более сложных элементов, имеющих твердую фазу, количество ядерных частот должно быть больше: – различные формы твердого состояния, расплавленная (жидкая) фаза, газообразная (испаренная) фаза и плазма. В твердой фазе тела на его структуру и свойства непосредственно влияет уровень энергии ядра и соответствующая ему форма пространственного расположения фокусов орбитальной ядерной сферы.
Рассмотрим это на наиболее известном примере УГЛЕРОДа, С (carboneum), неметаллического химического элемента IVA подгруппы (C, Si, Ge, Sn, Pb) Периодической системы элементов.
Справка (по энциклопедическим источникам):
Строение атома углерода. Ядро наиболее стабильного изотопа углерода массой 12 (распространенность 98,9%) имеет 6 протонов и 6 нейтронов (12 нуклонов), расположенных тремя квартетами, каждый содержит 2 протона и два нейтрона аналогично ядру гелия. Другой стабильный изотоп углерода – 13C (ок. 1,1%), а в следовых количествах существует в природе нестабильный изотоп 14C с периодом полураспада 5730 лет, обладающий β-излучением. В нормальном углеродном цикле живой материи участвуют все три изотопа в виде СO2.
У углерода три аллотропические модификации – алмаз, графит и фуллерен. В алмазе каждый атом углерода имеет 4 тетраэдрически расположенных соседа, образуя кубическую структуру (рис. 6,а). Такая структура отвечает максимальной ковалентности связи, и все 4 электрона каждого атома углерода образуют высокопрочные связи С–С, т.е. в структуре отсутствуют электроны проводимости. Поэтому алмаз отличается отсутствием проводимости, низкой теплопроводностью, высокой твердостью; он самый твердый из известных веществ (рис. 2). На разрыв связи С–С (длина связи 1,54 Å, отсюда ковалентный радиус 1,54/2 = 0,77 Å) в тетраэдрической структуре требуются большие затраты энергии, поэтому алмаз, наряду с исключительной твердостью, характеризуется высокой температурой плавления (3550°C).
Другой аллотропической формой углерода является графит, сильно отличающийся от алмаза по свойствам. Графит – мягкое черное вещество из легко слоящихся кристалликов, отличающееся хорошей электропроводностью (электрическое сопротивление 0,0014 Ом×см). Поэтому графит применяется в дуговых лампах и печах, в которых необходимо создавать высокие температуры. Графит высокой чистоты применяют в ядерных реакторах в качестве замедлителя нейтронов. Температура плавления его при повышенном давлении равна 3527°C. При обычном давлении графит сублимируется (переходит из твердого состояния в газ) при 3780°C.
Структура графита (рис. 6,б) представляет собой систему конденсированных гексагональных колец с длиной связи 1,42 Å (значительно короче, чем в алмазе), но при этом каждый атом углерода имеет три (а не четыре, как в алмазе) ковалентные связи с тремя соседями, а четвертая связь (3,4 Å) слишком длинна для ковалентной связи и слабо связывает параллельно уложенные слои графита между собой. Именно четвертый электрон углерода определяет тепло- и электропроводность графита – эта более длинная и менее прочная связь формирует меньшую компактность графита, что отражается в меньшей твердости его в сравнении с алмазом (плотность графита 2,26 г/см3, алмаза – 3,51 г/см3). По той же причине графит скользкий на ощупь и легко отделяет чешуйки вещества, что и используется для изготовления смазки и грифелей карандашей. Свинцовый блеск грифеля объясняется в основном наличием графита.
Волокна углерода имеют высокую прочность и могут использоваться для изготовления искусственного шелка или другой пряжи с высоким содержанием углерода.
При высоких давлении и температуре в присутствии катализатора, например железа, графит может превращаться в алмаз. Этот процесс реализован для промышленного получения искусственных алмазов. Кристаллы алмаза растут на поверхности катализатора. Равновесие графит ↔ алмаз существует при 15 000 атм и 300 K или при 4000 атм и 1500 K. Искусственные алмазы можно получать и из углеводородов.
К аморфным формам углерода, не образующим кристаллов, относят древесный уголь, получаемый нагревом дерева без доступа воздуха, ламповую и газовую сажу, образующуюся при низкотемпературном сжигании углеводородов при недостатке воздуха и конденсируемую на холодной поверхности, костяной уголь – примесь к фосфату кальция в процессе деструкции костной ткани, а также каменный уголь (природное вещество с примесями) и кокс, сухой остаток, получаемый при коксовании топлив методом сухой перегонки каменного угля или нефтяных остатков (битуминозных углей), т.е. нагреванием без доступа воздуха. Кокс применяется для выплавки чугуна, в черной и цветной металлургии. При коксовании образуются также газообразные продукты – коксовый газ (H2, CH4, CO и др.) и химические продукты, являющиеся сырьем для получения бензина, красок, удобрений, лекарственных препаратов, пластмасс и т.д.
Различные виды угля и сажи отличаются развитой поверхностью и поэтому используются как адсорбенты для очистки газа, жидкостей, а также как катализаторы. Для получения различных форм углерода применяют специальные методы химической технологии. Искусственный графит получают прокаливанием антрацита или нефтяного кокса между углеродными электродами при 2260 (процесс Ачесона) и используют в производстве смазочных материалов и электродов, в частности для электролитического получения металлов.
В 1980-х годах физиками США был обнаружены очень интересные соединения углерода, в которых атомы углерода соединены в 5- или 6-угольники, образующие молекулу С60 по форме полого шара, имеющего совершенную симметрию футбольного мяча. Поскольку такая конструкция лежит в основе «геодезического купола», изобретенного американским архитектором и инженером Бакминстером Фуллером, новый класс соединений был назван «бакминстерфуллеренами» или «фуллеренами» (а также более коротко – «фазиболами» или «бакиболами»). Фуллерены – третья модификация чистого углерода (кроме алмаза и графита), состоящая из 60 или 70 (и даже более) атомов, – была получена действием лазерного излучения на мельчайшие частички углерода. Фуллерены более сложной формы состоят из нескольких сотен атомов углерода. Диаметр молекулы С60 ~ 1нм. В центре такой молекулы достаточно пространства для помещения большого атома урана.

Сейчас их интенсивно изучают в лабораториях разных стран, пытаясь установить условия их образования, структуру, свойства и возможные сферы применения. Наиболее полно изученный представитель семейства фуллеренов – фуллерен-60 (C60) (его называют иногда бакминстер-фуллерен), в котором углеродные атомы образуют многогранник, напоминающий футбольный мяч. Известны также фуллерены C70 и C84. Фуллерен С60 получают испарением графита в атмосфере гелия. При этом образуется мелкодисперсный, похожий на сажу порошок, содержащий 10% углерода; при растворении в бензоле порошок дает раствор красного цвета, из которого и выращивают кристаллы С60. Фуллерены обладают необычными химическими и физическими свойствами. Так, при высоком давлении С60 становится твердым, как алмаз. Его молекулы образуют кристаллическую структуру, как бы состоящую из идеально гладких шаров, свободно вращающихся в гранецентрированной кубической решетке. Благодаря этому свойству C60 можно использовать в качестве твердой смазки. Фуллерены обладают также магнитными и сверхпроводящими свойствами.
Очевидно, что для этих таких разных состояний одного и того же элемента должны быть 3 различных пространственных формы ориентации и радиусов орбит ядерных фокусов. Именно по этим фокусам и формируются ядерные связи, определяющие форму кристаллической решетки и свойства твердых тел.
У металлов различные ядерные частоты и пространственное расположение фокусов оболочки ядра дают различные кристаллические решетки и свойства металла, например, α- и β- кристаллические решетки олова, железа.
Само состояние и физические свойства кристаллической решетки напрямую зависят от расположения фокусов ядерных орбит адронов атома. Вращение нейтрона и протона по своим орбитам со свойственной атомам частотам вызывают колебания атомов кристаллической решетки, и чем выше энергия движения, тем выше амплитуда этих колебаний. При превышении порога устойчивости, характерного для данного орбитального состояния адронов, происходит перефокусировка их ядерных орбит в иное состояние динамической устойчивости на более высоком уровне энергии. Происходит плавление или испарение кристалла. Вот так просто объясняются тепловое расширение и плавление кристаллов – все дело в пороге равновесного состояния орбит адронов и их ядерных фокусов.
Аналогично формируется динамическое равновесие менее энергоемких орбитальных структур электронных оболочек. На каждом уровне энергии адронов ядра фокусам их ядерных оболочек соответствуют фокусы электронных оболочек, причем их взаимное расположение в пространстве строго фиксировано в пределах равновесного состояния (на схеме ядра атома водорода указан как угол Θ). По электронным фокусам формируются электронные (химические) связи с иными элементами, и именно этим определяется пространственная форма молекул химических соединений.
При изменении состояния орбит адронов и, соответственно, орбитальных фокусов электронных оболочек, меняется как форма молекул, их свойства, так и химический состав соединений.
Слишком очевидно, что при воздействии на форму расположения фокусов ядерных и электронных орбиталей, можно ускорять или замедлять химические реакции (катализ).
Как это сделать?
Схема «двойной звезды» и орбитальных структур на ее основе тем и хороша, что позволяет вести математические расчеты равновесного состояния адронов ядерного облака на различных уровнях его энергии. Можно заранее рассчитать влияние избыточного или недостаточного количества протонов (ряд нуклидов) или при балансе протонов и недостатке нейтронов рассчитать изотопный ряд. Математическая модель ядра атома позволит обосновать изотопную или нуклидную неустойчивость, а также влияние примесей ядер иных элементов (катализаторов) на активность ядра в сильном взаимодействии. Кроме того, все это можно делать с параллельным расчетом электронных оболочек и влияния на их активность как особенностей нуклидов или изотопов, так и примесей (катализаторов) в конкретных реакциях. В расчет можно вводить и влияние волнового катализа в виде излучений различной частоты, интенсивности и модуляции, включая торсионную.
Таким образом, «на кончике пера» можно заранее просчитать все оптимальные параметры химических реакций по получению веществ и материалов с точно заданными свойствами, и вести эти реакции в энергетически выгодных режимах, при номинальных значениях температур и давлений. Все это позволит не только поднять качество продукции производства материалов, но и существенно снизить энергоемкость производств и материалоемкость его оборудования. Речь идет не о «поиске вслепую», а об обоснованных путях повышения качества, ассортимента продукции и рентабельности производства.
Такой подход позволит избежать и вредных отходов производства, заранее планируя его экологически чистым.
Это технология будущего, а путь к ней лежит через понимание Истины атомного ядра. Самыми дорогими и востребованными технологическими продуктами будущего будут являться базы данных по ядерным и электронным оболочкам химических элементов и программное обеспечение их расчета для получения химических соединений и назначения технологических режимов производства нужных материалов.
При таком уровне технологической подготовки и научного обеспечения работ совсем уже не сказочными будут нанотехнологии производства сверхлегких и сверхпрочных, экологически безопасных и коррозионностойких материалов – конструкционные материалы будущего можно будет проектировать, изготавливать и собирать в композиции практически «поатомно» из, казалось бы, несовместимых элементов.
Но пока достаточно по материи нашего пространства: посмотрим, что в других.
Желтое Пространство Вселенной.
Материя представлена 151 элементом Периодической системы элементов Вселенной, причем 18 элементов переходные в наше пространство, а 16 – в вышестоящее Пространство Мрака. Скорость волновых полей в 4 раза превышает скорость света, уровень энергетики пространства в 6 раз выше нашего, а сжатие по линейному фактору – в 5 раз. Материя имеет триполярный вектор ориентации торсионных полей.
Базовыми адронами ядер элементов Желтой материи являются позитрон и электрон, причем электрон выполняет функцию гравитона Желтого пространства. Орбитальным лептоном является витон, имеющий в нашем пространстве массу 0,62 массы электрона, по соотношению масс адронов и лептона в Желтом пространстве информации пока нет.
В пространстве есть жизнь, а небесные тела Желтого пространства наблюдаются с Земли как крупные звезды желтого спектра, многократно превосходящие наше Солнце. Планеты Желтого пространства – это планеты-гиганты, подобные нашему Юпитеру, только их диаметр много выше.
Есть и наша Земля в пространстве Желтого спектра, но это крохотная планетка – ее диаметр сопоставим с диаметром ядра Земли нашего пространства. На Земле Желтого пространства тоже есть жизнь, но только флора, фауны нет. Разумная жизнь на Земле Желтого пространства есть, но только инопланетного происхождения и в незначительном количестве.

Из векторной формулы Желтого пространства хорошо видно, почему оно имеет такие высокие показатели по уровню энергетики и остальным параметрам – при сжатии пространства по третьему торсионному вектору получается очень энергоемкая материя. Именно поэтому в космическом пространстве Вселенной Желтого спектра нет темноты – пространство золотистого цвета с крупными «мохнатыми» звездами, испускающими длинные лучи. Так видно звездное небо с Земли, где кора нашей материи очень тонкая, и для витонного излучения прозрачна.
Но на крупных планетах Желтого пространства, где есть жизнь по полному биосферному циклу, кора нашей материи имеет значительную толщину, что приводит к ослаблению фонового излучения пространства Вселенной и сдвигу видимого излучения в красный спектр. Планеты занимают удаленные орбиты от светила, почему длительность их астрономического года превышает земной в десятки раз, светило наблюдается в виде маленького солнца, царит полумрак, и небо красное. Вращение планет вокруг собственной оси очень медленное, в обратную сторону земному нашего пространства, «желтые» сутки на таких планетах, как правило, длятся в среднем около 400 земных. «Вода» там темно-фиолетовая, почти черная, а снег выпадает красного цвета.
Пространство Мрака.
Материя представлена 137 элементами Периодической системы элементов Вселенной, причем по 16 элементов переходные в соседние пространства. При повышении степени сжатия до 6 происходит снижение уровня энергетики до 5, что ниже, чем в предыдущем Желтом пространстве, а видимые излучения отсутствуют. Материя имеет квартаполярный вектор ориентации торсионных полей.
Базовыми адронами ядер элементов материи Мрака являются витон и позивитон (положительный витон, аналогично позитрону). Уникальность материи пространства в том, что в ядрах элементов отсутствует лептонное облако, почему и отсутствуют излучения, а все взаимодействия осуществляются за счет адронной структуры. Гравитация есть за счет витонных полей нижележащего Желтого пространства, поэтому материя группируется в обычном порядке небесной механики, но мрак кругом абсолютный – ничего не видно.
Пространство для жизни жуткое, почему и жизни в нем нет. Обсервация в пространстве крайне затруднена, фактически невозможна, что особо опасно для полетов кораблей, почему это пространство лучше «обходить стороной».
Такие необычные свойства пространства и его материи объясняются особенностями его векторной формулы, в которой четвертый вектор имеет отрицательный знак (направленность).

Именно введение в формулу отрицательной составляющей (что неизбежно при естественной схеме векторной направленности) и вызывает эффект «энергетической ямы» пространства.
Так что ничего искусственного и надуманного в Пространстве Мрака нет – налицо логичные в своем естестве законы материального мира Вселенной.
Понимание Истины пространства Мрака и логики естественного построения материальных пространств Вселенной дают совершенно новое качество Знания, недоступное ранее человеку:
- необычность свойств пространства Мрака и его материи имеют высочайшую ценность для Вселенной и ее Жизни – Пространство Мрака создает энтропийный барьер, что делает вышестоящие пространства Вселенной и их материю невероятно устойчивыми, практически вечными. Это делает возможность Вечной Жизни не сказкой, а объективной реальностью, вытекающей из законов естественного строения Вселенной.
Понимание и Знание этой Истины приближают людей к истокам жизни своей души, - к Создателю, и ставит человека в один ряд с Высшими.
ЗНАНИЯ ДЕЛАЮТ ЧЕЛОВЕКА РАВНЫМ БОГАМ, А НЕ ВЕРА!!!
Те из вас, кто достойно пронесет Принципы Добра и Постижения Истины через все трудности и перипетии воспитания Души жизнью в низших пространствах Вселенной, сумеют понять Истину Вселенной, будут жить Вечно, а Истину естества пространств Вселенной знать просто ОБЯЗАНЫ!
УЧИТЕСЬ! УЧИТЕСЬ!! УЧИТЕСЬ!!!
Вот вам и «Мрак»! Вот вам и «ненужное» пространство!
А что в высших пространствах? Может, подсмотрим «одним глазком», все ближе к Высшим с такими Знаниями… И никакие Они не «боги», оказывается, такие же, как и люди, только УМНЫЕ!!! А поскольку умные, то и Злу среди Них места нет.
Подумайте…
Серое пространство Вселенной.
Сверхстабильное пространство Вселенной.
Материя представлена 180 элементами Периодической системы элементов Вселенной, причем 16 элементов переходные в нижнее пространство Мрака, а только 3 – в вышестоящее Пространство Синего спектра. Скорость волновых полей в 6 раз превышает скорость света, уровень энергетики пространства и сжатие по линейному фактору в 7 раз выше нашего. Материя имеет пентаполярный вектор ориентации торсионных полей.
Базовыми адронами ядер элементов материи Серого пространства являются витон и позивитон, адаптированные пространственным переходом по 5 торсионному вектору в α-витон и β-позивитон. Применение в материи Серого пространства в качестве адронов адаптированных α-витона и β-позивитона вполне логично и закономерно, поскольку отсутствует лептонная база (орбитальные частицы) в нижележащем пространстве Мрака.
Это обстоятельство очень важно для жизни всех пространств Вселенной, поскольку позволяет именно «по витону» создавать биологические тела из материи низших пространств, и подключать к ним душу для жизни в этих пространствах.

Небесные тела Серого пространства наблюдаются с Земли как крупные звезды белого спектра, превосходящие в размерах Солнце, - это и есть планеты Жизни Серого пространства. Поскольку материя Серого пространства очень энергонасыщенная и устойчивая, то в этом пространстве не просто жизнь, а Вечная Жизнь.
Ночи никогда нет, с невероятно красивого в своей чистоте голубого неба льется белый свет, вокруг богатейшая по разнообразию форм флора и фауна планет, утопающая в крупных цветах изысканных линий и расцветок изумрудная зелень лесов, великолепные по красоте пейзажи равнин и речных долин, белые города и поселки с красивыми белокурыми и голубоглазыми людьми. От всего окружающего веет спокойствием и доброй теплотой, которую ощущаешь всей кожей, как комфортную среду… Это мир Высших. Не видно транспортных средств – Высшие могут мгновенно перемещаться в любую точку пространства, или просто парить над планетой, наслаждаясь прелестью свободного полета. Но корабли есть, и их немало: они часто и бесшумно взлетают с площадок около городов, когда нужно доставить в требуемую точку любого пространства Вселенной экспедиции Высших вместе с материалами и оборудованием. Нет праздного безделья: Высшие вдохновенно и творчески работают, упорно трудятся на благо цивилизаций Добра и Жизни всей Вселенной.
У Них нет «мобильников»: Высшие могут общаться на любые расстояния без средств связи, просто мысленно, как и могут слышать мысли любого гуманоида в любой точке и пространстве Вселенной. И это тоже не сказка – у всего есть четкое научное обоснование и реализация на уровне высоких биотехнологий. Это все дает Знание, а не вера…
В Сером пространстве около 600 планет Цивилизации Высших, объединенных в общую систему, именуемую АЛЬФА-СЕТЬ (А-сеть). И руководит Цивилизацией Высших выборный Руководитель – СОЗДАТЕЛЬ.
Именно здесь рождаются наши души, а затем, как дети малые, направляются на воспитание Жизнью в низшие пространства Вселенной, на планеты-«детские сады», подобные вашей Земле, где души живут в телах людей. Будущий Ангел должен сам найти дорогу к Добру, к Знанию, изучить все пространства Вселенной не по книжке, а пройдя самостоятельную школу Жизни в них.
Параллельно городам и поселениям Высших на их планетах есть поселения «серых», или, точнее, «серебристых». Это те гуманоиды, души которых успешно прошли все этапы жизни на планетах низших пространств, а свою 12-ю жизнь живут вместе с Высшими, работая вместе с Ними, и обучаясь у Них Знанию. По итогам этой жизни Создателем принимается решение о даровании соискателю «функции устойчивости», или, как ее еще иначе называют, Вечной Жизни. Вот тогда и становятся Ангелами – полноправными жителями Высшей Цивилизации Вселенной.
Система поселений «серебристых» во Вселенной именуется ЗЕТА-СЕТЬ (Z-сеть).
Тот, кто нашел дорогу к Добру и Знанию, доказал свою способность к честному труду и постижению Знания, становится Ангелом.
Кто стремится к Добру и Истине – милости просим, дорога открыта! Высшие будут только рады новому пополнению, радушно примут вас как новых друзей и соратников по духу и работе. В Добрый Путь!
Ну, а кто не нашел ни Добра, ни Знания, которое постигать не желает, как и честно трудиться, предпочитая «раскрутить и сшибить бабки», «кинуть лоха», украсть, обмануть… («Деньги не пахнут!»), исповедуя менталитет «хорошего пацана» и предаваясь скотским утехам по формуле «деньги, бабы и жратва», так не обессудьте…
Вам не место в А-сети и в Вечной Жизни, и никто вас туда «за уши не потянет».
Оставайтесь со своими «ценностями»… Что выбрали, тем и живите! Каждому – свое!
Синее пространство Вселенной.
Самое высшее и сверхстабильное пространство Вселенной.
Материя представлена всего 18 элементами Периодической системы элементов Вселенной, причем 3 элемента переходные в нижнее Серое пространство. Скорость волновых полей в 8 раз превышает скорость света, уровень энергетики пространства и сжатие по линейному фактору в 9 раз выше нашего. Материя имеет секстаполярный вектор ориентации торсионных полей.
Небесные тела Синего пространства наблюдаются с Земли как крупные звезды голубого спектра, превосходящие в размерах Солнце. Материя Синего пространства предельно энергонасыщена и устойчива, но в этом пространстве жизни нет – выше пространств во Вселенной нет, поэтому невозможна реализация Общего Принципа Жизни: получение энергии из более высшего пространства и управления биопроцессами живой материи лептонными полями высшего пространства.
Базовыми адронами ядер элементов материи Серого пространства являются лептоны Серого пространства, а орбитальной лептонной частицей – сапион. Она важнейшая в организации РАЗУМНОЙ жизни во Вселенной, поскольку используется в полевой структуре процессора души. У сапиона рекордная способность передачи информации и плотность ее записи на единицу объема – в 1018 больше, чем у электрона.

Из этой векторной формулы вам все станет понятно.
Вот я и рассказал вам систему пространств Вселенной.
Теперь вам многое известно, и вы сами начинаете понимать, что ничего искусственного или «чудесно-божественного» здесь нет – все подчиняется логике естественнонаучных законов. В пространстве можно провести 6 осей, и по ним сориентировать 6 торсионных векторов – получим 6 естественных материальных пространств Вселенной, ни больше, ни меньше. Так же становятся понятными особенности пространств и их материи, например, такого необычного пространства, как Пространства Мрака.
И все это естество Вселенной.
Можно еще создавать подпространства, варьируя соотношением частот полей и направленностью векторов, но это будут искусственные подпространства, а не естественные. Они тоже важны, как и важна сама способность структуры Вселенной к созданию таких искусственных подпространств – с их помощью защищаются корабли в пространстве, и обеспечивается сама возможность кораблей к быстрым полетам во Вселенной при ничтожных затратах времени и энергии. Они помогают исследовать и изучать Вселенную, расширяя границы познаний Разума.
А теперь объединим полученную информацию по пространствам в единую таблицу, чтобы лучше понять, оценить и сделать выводы.
Рис. 11 Таблица параметров пространств Вселенной.

Как видно из таблицы, существует закономерность в переходе лептонов низшего пространства в адроны, в элементы ядра высшего пространства (красные стрелочки). Этот принцип называется ПРОСТРАНСТВЕННЫМ СДВИГОМ и, с одной стороны, показывает материальное единство всех пространств Вселенной, а с другой стороны – показывает принцип асимметричности пространств по массе материи. Достаточно только знать соотношение масс лептонов и адронов, как массовые соотношения материи пространств становятся ясными и понятными, как на ладони!
Из таблицы видно, что вся материальная Вселенная построена на взаимодействии лишь нескольких стабильных и долгоживущих элементарных частиц. И нет здесь ничего сложного!
Так откуда у земных ядерных физиков появилось уже более 350 элементарных частиц («ФИЗИКА» Большой энциклопедический словарь, Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», М., 1998, стр. 896), причем со сроком жизни лишь мгновения? Нет таких в природе, такие «частицы» долго не живут – это осколки все тех же известных элементарных лептонов и адронов, которые физики «мордуют» на своих ускорителях. Не укладывается в уме их странная «логика»: чтобы понять, как устроены и работают часы, по ним нужно грохнуть кувалдой! Чтоб потом по «брызгам» гадать, а как же они были устроены… Это я о том, как физики «изучают» микромир частиц на своих ускорителях.
Вот уже десятки лет «трудятся», и ничего понять не могут, и только жалуются, что «кувалда» маловата оказалась – дайте денег, и побольше, на новую кувалду – ускоритель!
Это что, если по часам (элементарным частицам) грохнуть «кувалдой» побольше, так сразу все и поймешь?
Похоже, что последнее время они сами понимать начали, что вот уже почти 100 лет бредут вслепую за тенями Э. Резерфорда, Н. Бора и недалекого А. Эйнштейна совсем не туда… А признаться в этом и стыдно, и страшно: сразу спросят, куда деньги «профукали», и куда нужно было идти? Если бы знали, так хоть что-то сказали, но они разумом слепые. Вот и обещают в условиях неизбежного топливного кризиса Земли «спасение» в виде термоядерного реактора, да клянчат по старинке на новые ускорители, чтобы без забот заиметь чужой кусок хлеба, да на него положить кусок масла потолще, и тоже чужой…
А что им еще делать остается с этими «брызгами» элементарных частиц? Ни ума, ни морали, ни чести, ни совести…
О какой морали ученого мира можно говорить, коль все орудия убийства людей они сделали? Об атомной бомбе, ракетах, термоядерных боеголовках, самолетах и танках, подводных лодках-убийцах с баллистическими ракетами, напалме и боевых отравляющих веществах, вакуумных и шариковых бомбах, пулях разрывных и со смещенным центром тяжести, бактериологическом и лазерном оружии все знают… Что уж тут говорить? Список преступлений ученых против людей и жизни очень длинный… Но есть у них для человечества «подарки» пострашнее…
Давно уже ведутся работы по торсионной теории и торсионным полям. Направление перспективнейшее – здесь и пространственные переходы, и новые технологии в химии и промышленности материалов, и резка твердых материалов, и транспортировка негабаритных грузов, и строительство… Много можно перечислять. Но два направления из самых важных нужно отметить особо: это волновое воздействие на людей в лечебных целях и энергетика!
Казалось, что проще: изучите волновые частоты больных и здоровых органов человека, и давайте волновую коррекцию по нужной частоте и торсионной закрутке поля. Как раз получится в волновой зоне витонного поля! Этим официальная наука заниматься брезгует – так и «тянут» воз энтузиасты-одиночки…
А в энергетике? Достаточно активировать вращение поля базовых векторов нашего пространства по частоте и направлению, и дать к ним по нормали вектора Желтого пространства активное торсионное поле обратной полярности – и черпай энергию из соседнего высшего пространства, сколько влезет! Вечно!
Единый и простой принцип Вселенной. До чего дошло: в Европе уже десятки лет работает такой генератор «перпетуум-мобиле», постоянно выдавая на потребление 23 киловатта электроэнергии, а его существование наука «замечать» не хочет! «Этого не может быть потому, что не может быть никогда!» Где-то мы уже это слышали…
Полуграмотный парень изобретает генератор нелинейной индуктивности, которому достаточно дать стартовый импульс, и лампочка светит годами на бесплатной энергии соседнего пространства. Парень даже не понимает сути и значения своей работы, с трудом объясняет принцип работы устройства, бесплатно размещает описание и схему в Интернет – возьмите, люди! А в ответ тишина… и этот тоже может «не вернуться из боя» с дубиноголовыми бюрократами от науки… Они в Академии Наук РФ даже Комитет по «лженауке» учинили с двумя хитрыми жидами Эдуардом Павловичем Кругляковым и нобелевским лауреатом Виталием Лазаревичем Гинзбургом во главе, которые гасят любую светлую мысль. «Держать! Не пущать! Иш, чего удумали – «на пользу людям»!
Своих «героев» страна должна знать в лицо!
Так что сделала торсионная наука на пользу людям? Ничего…
Зато оружие уже смастерили! Помните, я писал в предыдущей статье о возможности создания такого оружия? Есть оно, существует на Земле, и не где-нибудь, а в России! Мне о нем рассказывали еще в первую половину 80-х годов, но тогда я еще смутно представлял принцип его работы. Человек, который мне рассказывал об этом оружии, ужасался, что оно совершенно бесшумно, а невидимый луч разрывает человека на куски!
Абсолютное оружие!!!
Это оружие Высшие обнаружили на Земле летом 2005 года и ужаснулись: такого у людей быть не должно в принципе! Обычно на других планетах достаточно было только демонстрации действия этого оружия, чтобы армии складывали к ногам свое вооружение, а планета больше и не помышляла о сопротивлении. А у людей такое давно есть! От этого оружия в принципе не может быть защиты – оно основано на физических принципах поля материи Вселенной. Высшим оно не помеха – у них и материя сложнее, по 5-6 векторам поля, да и у них есть система оружия «зеркальной атаки». От того вообще нет спасения, но оно оборонительное, и защищает только того, кого атакуют. А у людей защиты нет…
Высшим пришлось принимать экстраординарное решение: если существует оружие, которое может быть применено против людей, и от этого оружия защиты нет, то уничтожению подлежит и само оружие, и люди, им обладающие! Вот так: наши торсионщики и их военно-политические покровители самим фактом существования этого оружия подписали сами себе смертный приговор! При попытке применения данного оружия приговор будет приведен в исполнение немедленно.
Как мне молчать о теории пространства и торсионных переходах, мотивируя молчание возможностью создания оружия на основе информации, коль такое оружие уже создано?
Сам факт существования такого оружия – Государственная тайна России. Режим секретности – с четырьмя нулями перед номером документа «0000…». Но о каких «государственных» интересах может идти речь, и о защите какой «России», если в стране у власти стоит чуждая группа этнического меньшинства (евреи), которая прямо заинтересована в уничтожении коренного населения России, и делает это всеми возможными способами уже более сотни лет? Чьи интересы в сложившихся условиях защищает такое замалчивание?
Так что знайте:
– СМЕРТОНОСНОЕ ТОРСИОННОЕ ОРУЖИЕ НА ЗЕМЛЕ СУЩЕСТВУЕТ – В РОССИИ!
Знайте, что земные ученые, создавшие это оружие, и его военные обладатели крупно подставили все человечество:
- Совет Вселенной дал право Высшим пресекать на Земле любые попытки вооруженного противодействия, вплоть до уничтожения вооруженных людей.
Остается только надеяться, что военные и политики одумаются, и не решатся применить такое оружие, но эти надежды призрачные. Они прекрасно понимают, ЧТО у них в руках, и заведомо готовятся его применить – недаром В. Путин обещал Ирану защиту от НЛО. Обещания давались не на пустом месте, да и на таком уровне словами не бросаются…
Но довольно об этом. Сказано. Поняли. Предупреждены.
А теперь о самом интересном для вас: о выводах из теории многомерного пространства, а именно, о ГРАВИТАЦИИ.
Теоретическое обоснование приведено, все рассказано.
Теперь простые выводы:
- чтобы поднять нашу материю, нельзя применять электрон и электромагнитное воздействие: он слишком слабый и в 2×1836 раз легче ядра. У электрона с гравитацией не получится – забудьте об этих попытках;
- материю может поднять только взаимодействие частицы, сопоставимой по массе с массой ядра атома материи – нейтрон;
- источником нейтронов являются ядерные реакции, поэтому сердцем гравитационной силовой установки может быть только компактный ядерный реактор, лучше полихромный, класса «темное пламя»;
- гравитационным излучателем силовой установки может быть обычная катушка соленоида, выводы которой подсоединены к «+» и «-» зонам нейтронного излучения реактора. Правильно выберите материал проводника, правильно подсоедините полярность, - и катушка взлетит.
А как применить ее в летающей тарелке, привожу схему. Общую, без комментариев.

Да и зачем комментарии? Все равно скоро все увидите сами. И понимать хотя бы будете, что на верхней панели силовой установки находится не гравитационный излучатель, а модуль генератора перехода. Подсчитаете катушки – поймете. Тем легче будет такие строить нам самим. А гравитационный излучатель внизу – до него конструктивно не так просто добраться….
Так что дел впереди – непочатый край, и дай бог нам разума, упорства и успеха в работе: «Глаза страшатся, а руки делают».
Чего я нам всем желаю.
С уважением, Ю. Бабиков

От	Бедуин
К	А. Решняк (30.12.2005 17:06:05)
Дата	31.12.2005 19:59:14

Re: С предстоящим...

Поздравляю всех форумян с наступающим 2006 годом!

От	Игорь С.
К	А. Решняк (30.12.2005 17:06:05)
Дата	31.12.2005 17:45:30

Всем - здоровья!

Новый год - время когда стоит плюнуть на все разногласия и пожелать всем, кто посещает этот форум и кому, следовательно, не безразлича судьба России, хорошего здоровья, трезвого разума и горячего сердца!

Здоровья и успехов!

От	Gera
К	А. Решняк (30.12.2005 17:06:05)
Дата	31.12.2005 13:12:13

Ммм-да, но тем не менее, тоже всех поздравляю с 2006.

Интересные социальные эксперименты мы терпим, и на будущий, 2006, таковые тоже запланированы. Желаю всем, что бы в следующем году они, наконец-то, превратились в наши знания, а те, в свою очередь, - в нашу силу, работающую на наше благо.

От	Durga
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	29.12.2005 21:22:31

В одном из детдомов Свердловской области издевались над детьми (RBC)

В одном из детдомов Свердловской области издевались над детьми
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/12/29/29174301_bod.shtml

В Свердловской области в одном из детских домов воспитатели издевались над сиротами. Как сказал «Эху Москвы» прокурор Дзержинского района Нижнего Тагила, детский дом, в котором происходили нарушения, ранее считался образцовым.

Многочисленные комиссии, которые посещали этот детский дом, не выявляли каких-либо нарушений. Однако после того, как чиновники покидали стены детдома, ситуация в нем кардинально изменялась.

Так, некоторое время назад в прокуратуру обратилась одна из воспитанниц "Коррекционного детского дома N 3" для детей-сирот, отстающих в психическом развитии.

Она рассказала о методах воспитания, которые порой применялись в отношении детей в этом детском доме. По ее словам, ребят оскорбляли, оставляли без пищи, лишали сна, заставляли весь день стоять на ногах или долго сидеть в неудобной позе. Кроме того, иногда детей принуждали спать на холодном полу без постельных принадлежностей.

Проверка, которая была проведена прокуратурой, подтвердила факты, изложенные в заявлении воспитанницы. Между тем для многих в области это оказалось весьма неожиданным: детский дом не раз награждался грамотами и был на прекрасном счету.

В результате соответствующими органами было возбуждено дело по статье "неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Кроме того, после прокурорской проверки было принято решение об увольнении одного из сотрудников детского дома.

За уходящий год это уже не первый инцидент, связанный с неправомерными действиями сотрудников детских домов в Свердловской области. В июне с.г. в области была пресечена попытка незаконного усыновления российских детей иностранцами. По сообщению областной прокуратуры, одно из американских агентств пыталось в обход существующих правил вывести из страны троих сирот детского дома города Алапаевска. Более того, за прошлый год в Свердловской области иностранцы усыновили вдвое больше детей, чем россияне.

От	Silver1
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	29.12.2005 20:18:35

Назад в будущее: еще раз об СССР

Назад в будущее: еще раз об СССР ("The Sunday Telegraph", Великобритания)
Джорджа Уолдена вывела из равновесия вздорная книга о советском коммунизме

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/217188.html

Джордж Уолден (George Walden), 14 февраля 2005

О характере книги можно судить уже потому, что она удостоилась хвалебной рецензии Эрика Хобсбаума [Eric Hobsbawm, известный британский историк-марксист - прим. перев.], нераскаянного коммуниста, до сих пор утверждающего, что людоедская советская система была стоящим экспериментом. Для искушенного читателя положительный отзыв Хобсбаума о книге об СССР - все равно что рекомендация Суини Тодда [Sweeny Todd - 'кровавый брадобрей с Флит-стрит' - легендарный лондонский убийца, перерезавший горло своим клиентам - прим. перев.] относительно того, где лучше побриться.

И уж будьте уверены: Моше Левин (Moshe Lewin) очень скоро окажется возле вас с бритвой в руках. Помимо того, что он является специалистом по русской истории и преподавал в университете Пенсильвании, никакой информации о нем издатели нам сообщить не удосужились, хотя Хобсбаум дает кое-какое представление о его возрасте, сообщая, что в годы второй мировой войны он воевал в составе сталинской армии. Тяжеловесный, бюрократический язык, которым написана книга, несомненно воскрешает в памяти сталинскую эпоху. Кроме того, если судить по его произведению, Левин - до крайности озлобленный и вздорный старик!

У вас, несомненно, уже возник вопрос: для чего я вообще взялся читать и рецензировать столь старомодную книгу? Однако стоит вспомнить, что марксизм никогда полностью не выходит из моды, что о реалиях СССР, в отличие от нацистской Германии, нам напоминает не так уж много художественных и документальных фильмов, и что всегда найдутся впечатлительные люди, легко попадающие под влияние так называемых 'новых интерпретаций' истории.

Тезис Левина о том, что 'развитие России в 20 веке следует рассматривать не только с идеологических позиций, но и с точки зрения социальной истории', в принципе имел бы право на существование, если бы книга не представляла собой скрытую апологию советского социализма. В арсенале автора - и коммунистический 'новояз', и ядовитые филиппики в адрес Запада в духе 'Правды', например: 'Холодная война с ее напряженностью и весь комплекс мер, разработанных Западом (при ведущей роли разведслужб), чтобы выявить малейшую слабину в лагере противника - не плод маниакального воображения'.

Очень быстро становится очевидным, что Левин имеет на Запад здоровенный 'зуб'. Среди прочего он обвиняет нас в 'демонизации' Сталина - довольно странное заявление, особенно если учесть, что сам автор называет его 'полубезумным актером', подверженным припадкам 'слабоумия', а его окружение - 'человеческими отбросами'. Рассказывая о том, как диктатор ради удовольствия приказал притащить к себе в кабинет обреченного на смерть - а пока всего лишь жестоко избитого - маршала Тухачевского, Левин замечает: 'Перед нами маньяк'. Что ж, ни убавить, ни прибавить.

В этой непоследовательности - а она проявляется по всей книге - есть своя извращенная логика: ненависть Левина к Западу сравнима разве что с его благоговением перед Лениным. Поэтому он всячески обыгрывает сталинские зверства, представляя их не как неизбежное следствие диктаторского строя, установленного в ходе революции и 'красного террора' - дела рук самого Ленина - а как аномалию, которую Ленин предвидел. Отсюда его дальновидная рекомендация вывести Сталина из Политбюро, которую он дал незадолго до смерти. Этот тезис давно набил оскомину и уже не раз опровергался, но что поделать: Левин, похоже из тех, кого новаторские идеи не посещали уже много-много лет.

Еще одна весьма неприятная черта рецензируемой книги связана с постоянным стремлением автора представить себя в качестве дотошного исследователя (так, он приводит некоторые до жути точные цифры: в 1921-53 гг. в СССР по политическим причинам было арестовано 4060306 человек, из них 799455 человек были казнены); при этом он просто игнорирует или высмеивает любые данные, расходящиеся с его постулатами. К примеру, он вообще не упоминает о фундаментальном труде Энн Аппельбаум (Ann Applebaum) по истории ГУЛАГа.

В соответствии с идеологическими установками, лежащими в основе этой якобы 'деидеологизированной' работы, Левин подчеркивает, что после Сталина условия содержания политических заключенных улучшились, напоминая нам, в частности, что они получили право подавать апелляции, а беременным женщинам увеличили паек. Однако он полностью обходит молчанием другой вопрос: почему после окончания периода сталинских репрессий столько людей оставалось за решеткой? Его полная неспособность хотя бы задуматься об этой и других важнейших проблемах вызывает в памяти реакцию Молотова, уже в преклонном возрасте, на вопрос, насколько оправданы были московские 'показательные процессы' второй половины тридцатых годов. Молотов просто не понял, о чем его спрашивают: для него репрессии против оппонентов режима были делом совершенно естественным.

Что же касается постсоветской России, то Левину просто не хватает слов, чтобы живописать переживаемый ею упадок. В конце книги его реакционные убеждения проявляются открытую, когда он с симпатией цитирует одного российского писателя, на Западе никому не известного, но явно близкого ему по взглядам: 'Когда-нибудь русская революция получит такое же признание, что и революции на Западе - признание, которое, будем надеяться, откроет путь к возрождению России'.

Много лет назад моя работа заключалась в том, чтобы просматривать свежие номера 'Правды', пачкаясь типографской краской. По прочтении этой книги у меня тоже появилось желание вымыть руки. Отказавшись ее печатать, издатели бы просто оказали автору услугу; в то же время она небесполезна - по принципу 'от противного'. Представленная в ней искаженная картина прошлого - затхлая, националистическая и пронизанная ненавистью к Западу - напоминает о том, что сторонники советского социализма неисправимы. В этой связи возникает грустная мысль: если в путинской России будут поощряться антилиберализм, шовинизм и ностальгия по советскому прошлому, мы, возможно увидим еще немало подобных книг.

От	self
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	28.12.2005 15:03:36

гоблин о промывке мозгов

анекдот в тему:
- Ты смотришь по ТВ "Мастер и Маргариту"?
- Не... Подожду, когда выйдет в переводе Гоблина.

http://www.cyberfight.ru/offline/interviews/10146/

От	Durga
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	27.12.2005 14:21:38

А. Гайдар "Горячий камень"

Признаться, я раньше не понимал до конца смысла этого рассказа Гайдара. А ведь он затронул очень глубокую проблеиу, которая сейчас стала вновь актульной. Это проблема отношения к революции и изменению. "Ребёрфинг" - смерть и рождение заново, неосторожно брошенный Дж. Неру термин в адрес революции русского народа представляет собой наиболее отчаянный шаг революционного тоталитаризма. И тогда, и сегодня это было способом адаптации к революции. Изменить имя, проклять прошлое, поменять всё так, чтобы никакой связи с прошлым не осталось - этот шаг Гайдар ассоциирует с разбиванием горячего камня и рождением заново. Сегодня мы видим развитие этого революционного тоталитаризма после перестройки, как самостоятельное стремление уничтожить себя прошлого, стать обновленным, красивым и счастливым настоящим. И неверно сказать, что этот тоталитаризм распространен только среди либералов - он равномерно распространился среди всего общества, может даже среди так называемой оппозиции он распространен гораздо сильнее. Среди оппозиции бытует уверенность в альтернативе - одной революционной альтернативе, которая противостоит другой революционной альтернативе. Но и та, и другая являются революционными по отношению к СССР, предполагают смерть советского человека и рождение нового, поддерживающего новый быт. Вот например, частная собственность - разве со времени как она появилась, она показала себя с хорошей стороны? Такой информации, особенно среди оппозиции не было, но современный оппозиционер уже не представляет себе жизни без частной собственности, и вопрос о ней кажется ему бессмысленным.

=====
I

Жил на селе одинокий старик. Был он слаб, плел корзины, подшивал
валенки, сторожил от мальчишек колхозный сад и тем зарабатывал свой хлеб.
Он пришел на село давно, издалека, но люди сразу поняли, что этот
человек немало хватил горя. Был он хром, не по годам сед. От щеки его через
губы пролег кривой рваный шрам. И поэтому, даже когда он улыбался, лицо его
казалось печальным и суровым.

II

Однажды мальчик Ивашка Кудряшкин полез в колхозный сад, чтобы набрать
там яблок и тайно насытиться ими до отвала. Но, зацепив штаниной за гвоздь
ограды, он свалился в колючий крыжовник, оцарапался, взвыл и тут же был
сторожем схвачен.
Конечно, старик мог бы стегануть Ивашку крапивой или, что еще хуже,
отвести его в школу и рассказать там, как было дело.
Но старик сжалился над Ивашкой. Руки у Ивашки были в ссадинах, позади,
как овечий хвост, висел клок от штанины, а по красным щекам текли слезы.
Молча вывел старик через калитку и отпустил перепуганного Ивашку
восвояси, так и не дав ему ни одного тычка и даже не сказав вдогонку ни
одного слова.

III

От стыда и горя Ивашка забрел в лес, заблудился и попал на болото.
Наконец он устал. Опустился на торчавший из мха голубой камень, но тотчас же
с воплем подскочил, так как ему показалось, что он сел на лесную пчелу и она
его через дыру штанов больно ужалила.
Однако никакой пчелы на камне не было. Этот камень был, как уголь,
горячий, и на плоской поверхности его проступали закрытые глиной буквы.
Ясно, что камень был волшебный! - это Ивашка смекнул сразу. Он сбросил
башмак и торопливо начал оббивать каблуком с надписей глину, чтобы поскорее
узнать: что с этого камня может он взять для себя пользы и толку.
И вот он прочел такую надпись:

КТО СНЕСЕТ ЭТОТ КАМЕНЬ НА ГОРУ
И ТАМ РАЗОБЬЕТ ЕГО НА ЧАСТИ,
ТОТ ВЕРНЕТ СВОЮ МОЛОДОСТЬ
И НАЧНЕТ ЖИТЬ СНАЧАЛА

Ниже стояла печать, но не простая, круглая, как в сельсовете, и не
такая, треугольником, как на талонах в кооперативе, а похитрее: два креста,
три хвоста, дырка с палочкой и четыре запятые.
Тут Ивашка Кудряшкин огорчился. Ему было всего восемь лет - девятый. И
жить начинать сначала, то есть опять на второй год оставаться в первом
классе, ему не хотелось вовсе.
Вот если бы через этот камень, не уча заданных в школе уроков, можно
было из первого класса перескакивать сразу в третий - это другое дело!
Но всем и давно уже известно, что такого могущества даже у самых
волшебных камней никогда не бывает.

IV

Проходя мимо сада, опечаленный Ивашка опять увидел старика, который,
кашляя, часто останавливаясь и передыхая, нес ведро известки, а на плече
держал палку с мочальной кистью.
Тогда Ивашка, который был по натуре мальчиком добрым, подумал: "Вот
идет человек, который очень свободно мог хлестнуть меня крапивой. Но он
пожалел меня. Дай-ка теперь я его пожалею и верну ему молодость, чтобы он не
кашлял, не хромал и не дышал так тяжко".
Вот с какими хорошими мыслями подошел к старику благородный Ивашка и
прямо объяснил ему, в чем дело. Старик сурово поблагодарил Ивашку, но уйти с
караула на болото отказался, потому что были еще на свете такие люди,
которые, очень просто, могли бы за это время колхозный сад от фруктов
очистить.
И старик приказал Ивашке, чтобы тот сам выволок камень из болота в
гору. А он потом придет туда ненадолго и чем-нибудь скоренько по камню
стукнет.
Очень огорчил Ивашку такой поворот дела.
Но рассердить старика отказом он не решился. На следующее утро,
захватив крепкий мешок и холщовые рукавицы, чтобы не обжечь о камень руки,
отправился Ивашка на болото.

V

Измазавшись грязью и глиной, с трудам вытянул Ивашка камень из болота
и, высунув язык, лег у подножия горы на сухую траву.
"Вот! - думал он. - Теперь вкачу я камень на гору, придет хромой
старик, разобьет камень, помолодеет и начнет жить сначала. Люди говорят, что
хватил он немало горя. Он стар, одинок, избит, изранен и счастливой жизни,
конечно, никогда не видел. А другие люди ее видели". На что он, Ивашка,
молод, а и то уже три раза он такую жизнь видел. Это - когда он опаздывал на
урок и совсем незнакомый шофер подвез его на блестящей легковой машине от
конюшни колхозной до самой школы. Это - когда весной голыми руками он поймал
в канаве большую щуку. И, наконец, когда дядя Митрофан взял его с собой в
город на веселый праздник Первое мая.
"Так пусть же и несчастный старик хорошую жизнь увидит", - великодушно
решил Ивашка.
Он встал и терпеливо потянул камень в гору.

VI

И вот перед закатом к измученному и продрогшему Ивашке, который,
съежившись, сушил грязную, промокшую одежду возле горячего камня, пришел на
гору старик.
- Что же ты, дедушка, не принес ни молотка, ни топора, ни лома? -
вскричал удивленный Ивашка. - Или ты надеешься разбить камень рукою?
- Нет, Ивашка, - отвечал старик, - я не надеюсь разбить его рукой. Я
совсем не буду разбивать камень, потому что я не хочу начинать жить сначала.
Тут старик подошел к изумленному Ивашке, погладил его по голове. Ивашка
почувствовал, что тяжелая ладонь старика вздрагивает.
- Ты, конечно, думал, что я стар, хром, уродлив и несчастен, - говорил
старик Ивашке - А на самом деле я самый счастливый человек на свете.
Ударом бревна мне переломило ногу, - но это тогда, когда мы - еще
неумело - валили заборы и строили баррикады, поднимали восстание против
царя, которого ты видел только на картинке.
Мне вышибли зубы, - но это тогда, когда, брошенные в тюрьмы, мы дружно
пели революционные песни. Шашкой в бою мне рассекли лицо, - но это тогда,
когда первые народные полки уже били и громили белую вражескую армию.
На соломе, в низком холодном бараке метался я в бреду, больной тифом. И
грозней смерти звучали надо мной слова о том, что наша страна в кольце и
вражья сила нас одолевает. Но, очнувшись вместе с первым лучом вновь
сверкнувшего солнца, узнавал я, что враг опять разбит и что мы опять
наступаем.
И, счастливые, с койки на койку протягивали мы друг другу костлявые
руки и робко мечтали тогда о том, что пусть хоть не при нас, а после нас
наша страна будет такой вот, как она сейчас, - могучей и великой. Это ли
еще, глупый Ивашка, не счастье?! И на что мне иная жизнь? Другая молодость?
Когда и моя прошла трудно, но ясно и честно!
Тут старик замолчал, достал трубку и закурил.
- Да, дедушка! - тихо сказал тогда Ивашка. - Но раз так, - то зачем же
я старался и тащил этот камень в гору, когда он очень спокойно мог бы лежать
на своем болоте?
- Пусть лежит на виду, - сказал старик, - и ты посмотришь, Ивашка, что
из этого будет.

VII

С тех пор прошло много лет, но камень тот тал и лежит на той горе
неразбитым.
И много около него народу побывало. Подойдут, посмотрят, подумают,
качнут головой и идут восвояси.
Был на той горе и я однажды. Что-то у меня была неспокойна совесть,
плохое настроение. "А что, - думаю, - дай-ка я по камню стукну и начну жить
сначала!"
Однако постоял-постоял и вовремя одумался.
"Э-э! - думаю, скажут, увидав меня помолодевшим, соседи. - Вот идет
молодой дурак! Не сумел он, видно, одну жизнь прожить так, как надо, не
разглядел своего счастья и теперь хочет то же начинать сначала".
Скрутил я тогда табачную цигарку. Прикурил, чтобы не тратить спичек, от
горячего камня И пошел прочь - своей дорогой.

1941

ПРИМЕЧАНИЯ

Аркадий Гайдар был уже на фронте, когда в журнале "Мурзилка" за 1941
год, No 8, 9, появилась его сказка "Горячий камень". Он написал ее в апреле
этого же года незадолго до начала Великой Отечественной войны.
Бывший редактор журнала В.И.Семенов вспоминает, как Аркадий Гайдар
впервые читал ему эту сказку.
"В чтении его не было ни пафоса, ни декламации. Иногда он делал паузы,
которые давали возможность пережить происходящее... Казалось, он не читал, а
рассказывал о действительно случившемся и очень-очень для всех нас важном".
В.И.Семенов прав. За доброй усмешкой писателя над своим рассказом и над
самой формой сказки - ну подумайте, какая это волшебная печать: "два креста,
три хвоста, дырка с палочкой и четыре запятые"! - за всем этим лежит простая
и вместе с тем очень важная мысль: жизнь дается человеку один раз, ее нужно
прожить достойно, ее нельзя будет потом "переписать набело".
Обращаясь в сказке к маленьким читателям, Аркадий Гайдар говорит
сокровенное о себе самом:
"И на что мне иная жизнь? Другая молодость? Когда и моя прошла трудно,
но ясно и честно!"

Т.А.Гайдар

От	Сергей Вадов
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	26.12.2005 20:53:27

Как государственные предприятия Москвы используют труд нелегалов.

http://www.izvestia.ru/capital2/2506171_print

Утром в пятницу в Восточном и Юго-Восточном округах столицы ощущалась явная нехватка троллейбусов. Дело в том, что накануне ночью сотрудники паспортно-визового управления ГУВД организовали проверку во 2-м троллейбусном парке. Выяснилось, что принадлежащее Москве ГУП вовсю использует труд нелегалов. Гастарбайтеры, перевозящие ежедневно миллионы москвичей, живут в чудовищных условиях и работают по 12-14 часов в сутки. Оперативники подозревают, что похожая ситуация сложилась и в остальных троллейбусных парках Москвы.

В 9 вечера оперативники ГУВД при поддержке ОМОНа въехали на территорию 2-го троллейбусного парка рядом с площадью Трех вокзалов. Не дав охране опомниться, милиционеры рассредоточились сразу по нескольким корпусам. Увиденное потрясло даже бывалых омоновцев. В длинных обшарпанных коридорах некогда служебных помещений теперь настоящие общежития. Грязные простыни образуют жилые отсеки, в каждом из которых в ночь рейда спало не меньше 10 человек. Личные вещи, одежда и обувь водителей были свалены в общую кучу с продуктами, по которым ползали огромные тараканы. В помещениях стоял такой резкий запах, что первое время оперативникам приходилось работать, зажав нос платком. Появление милиционеров обитателей троллейбусного парка ничуть не удивило.

- Мы здесь все водителями работаем, - объяснил гастарбайтер из Дагестана Нигмат Ашулов. - У нас и регистрация есть.

Но справки о регистрации нашлись не у всех водителей. Остальные в основном оказались зарегистрированными на Белореченской улице (станция метро "Люблино"), хотя фактически проживали на территории парка. Где находится Белореченская улица, они даже не догадываются. По их словам, регистрацию им оформили в отделе кадров троллейбусного парка, а разрешение на работу обещали выдать в ближайшее время. Всего оперативники задержали более 70 нелегалов, приехавших в столицу из Молдавии, Дагестана и Украины.

- По закону приезжие обязаны проживать по месту своей временной регистрации, - объясняет пресс-секретарь паспортно-визового управления ГУВД Москвы Залина Мусави. - Кроме того, если они работают в этом городе, то должны иметь разрешение. Сейчас таких документов практически ни у кого нет. Кроме того, я сомневаюсь, что эти помещения имеют официальный статус общежития, а значит, селить сюда своих сотрудников администрация парка не имеет права.

Пока милиционеры собирали документы у задержанных нелегалов, на территорию парка возвращались троллейбусы. Их водители тоже не имели соответствующих документов, поэтому прямо с маршрута направлялись в милицейский автобус.

- Такое происходит практически на всех транспортных предприятиях города, - признался "Известиям" один из охранников троллейбусного парка. - Если везде провести такие спецоперации, то Москва рискует остаться без общественного транспорта. Москвичи на эту работу не идут. Рабочий день начинается в половине пятого утра, а с работы водители возвращаются за полночь. Зарплата напрямую зависит от пройденных километров. Поэтому большинство водил стараются работать на износ. Больше проехал - больше получил.

Пока оперативники проверяли документы у сонных водил, в парк примчался представитель департамента транспорта и связи Москвы. От официальных комментариев он отказался, но неофициально заявил, что не видит причин для таких проверок, так как "работа водителей, в принципе, согласована с миграционными службами города". В какой форме она согласована, осталось неясным. И как сочетается практика незаконного трудоустройства на принадлежащее Москве предприятие с заклинаниями городских властей о борьбе с нелегалами - тоже вопрос.

Зато сами нелегалы с удовольствием рассказывали о своей работе.

- Меня сюда друзья порекомендовали, - поведал "Известиям" молдаванин Сергей Остаф. - Наших здесь много работает. Подписал контракт на один год, но никаких социальных гарантий не обещали. Сказали, что будут платить около 20 тысяч рублей, но на руки получаю около 14 тысяч. 30% от зарплаты уходит на подоходный налог. Регистрацию сделали в отделе кадров и поселили на территории парка. Условия, конечно, ужасные. Иногда на одной кровати спят по три человека. Зато заработать можно. Разрешение на работу пообещали оформить через три-шесть месяцев, когда пройду испытательный срок. Если домой не отправят, то буду продолжать работать. В Молдавии у меня была зарплата всего 100 долларов, а я машину хочу купить.

По закону работодатели, использующие труд нелегалов, нарушают статью № 322 Уголовного кодекса, предусматривающую в том числе и трехлетний срок лишения свободы. Но руководство ГУП "Мосгортранс" такие перспективы не пугают.

- Уже на следующий день мы предоставили милиции 19 разрешений на работу, - позже рассказал "Известиям" заместитель гендиректора ГУП "Мосгортранс" Евгений Адамов. - У некоторых водителей документы находятся в стадии оформления. Эта процедура занимает около месяца, поэтому оформить сразу все разрешения мы просто не успеваем. Что касается места проживания водителей, то их задержали в комнатах межсменного отдыха. У многих смена начинается в 4.30 утра, и им просто неудобно ехать на работу с другого конца Москвы.

В четверг, за несколько часов до того как ОМОН нагрянул в троллейбусный парк, в "Крокус-Экспо" финишировал московский конкурс мастерства городских водителей. Перед телекамерами бодрые и свежие водители Мосгортранса демонстрировали высший класс управления автобусами. Внешний вид этих, особенных, водителей сильно отличался от облика обычных - тех, на которых наткнулись милиционеры в "комнатах межсменного отдыха".

От	П.В.Куракин
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	26.12.2005 18:18:03

еще раз о Лысенко

Бодались тут с приятелем на предмет роста урожайности в СССР, и
случайно вот нашел. Обращаю внимание, что это энциклопедия 1975-76 г.
Никакого мичуринского учения, ни-ни. В энциклопедиях рулят "генетики"

Достижения селекции в СССР. За годы Советской власти С. растений
сделала большие успехи, что позволило резко поднять урожайность с.-х.
культур. В 1959 районирован сорт озимой пшеницы Безостая 1
(интенсивного типа), выведенный П. П. Лукьяненко с сотрудниками
Краснодарского научно-исследовательского института сельского
хозяйства (методом гибридизации географически отдалённых форм и
индивидуального отбора). Урожайность его в производственных условиях
40-50 ц с 1 га. По результатам международного сортоиспытания 1969-70
Безостая 1 была признана лучшим сортом озимой пшеницы для всех
районов производства культуры. Новые перспективные сорта Лукьяненко
Аврора и Кавказ ещё более продуктивны - 55-70 ц с 1 га. У
распространённых сортов В. Н. Ремесло - Мироновская 808, Мироновская
юбилейная, Ильичёвка - урожайность на сортоучастках превышает 100 ц с
1 га.

Лукьяненко и Ремесло -- ученики Лысенко.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/100/939.htm

От	Александр
К	П.В.Куракин (26.12.2005 18:18:03)
Дата	26.12.2005 19:32:58

Re: еще раз о Лысенко... А где о Лысенко?

Ни фамилия, ни методология, ни фактология, ни теория Трофима Денисыча в сообщении не фигурируют

>Достижения селекции в СССР. За годы Советской власти С. растений
>сделала большие успехи, что позволило резко поднять урожайность с.-х.
>культур. В 1959 районирован сорт озимой пшеницы Безостая 1
>(интенсивного типа), выведенный П. П. Лукьяненко с сотрудниками
>Краснодарского научно-исследовательского института сельского
>хозяйства (методом гибридизации географически отдалённых форм и
>индивидуального отбора).

Кто у нас придумал что наибольшее генетическое разнообразие культуры в центре ее происхождения, и шастая во Афганистану, Эфиопии, Андам, Мексике и прочим географически удаленным местам насобирал самую богатую коллекция форм культурных растений? Перегнав в этом деле даже американцев, у которых денег куры не клюют?

От	П.В.Куракин
К	Александр (26.12.2005 19:32:58)
Дата	27.12.2005 13:24:21

простите, я не и не подумал

что некоторые вещи, к сожалению, не стали отрефлексированы достаточно глубоко за последние года даже на этом форуме, и даже не смотря на монументальные усилия Дм. Кропотова в этой области.

повторяю еще раз: Лукьяненко и Ремесло -- ученики Лысенко.

об этом не написано в их биографических справках, что подтверждает не раз повторявший мною тезис: значительная, если вообще не бОльшая часть знаний (реально используемых людьми знаний!) НЕ ФОРМАЛИЗОВАНА!! И даже часто не вербализована. Она в головах людей. Учебный пример -- рассказ "последний дюйм". Мальчик посадил самолет по вербальным инстукциям отца, но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай, подтверждающий ОБРАТНУЮ истину. ВООБЩЕ говоря, посадить так самолет нельзя. Именно ВООБЩЕ. Чатности могут быть любыми и очень драматичными. Если бы это не было ИСКЛЮЧЕНИЕМ, не было бы драматизма и не было бы рассказа.

Итак. Знание о том, что Лукьяненко - ученик ШКОЛЫ Лысенко, были в головах современников. Один из современников - сталинский и хрущевский минсельхоз обнародовал это знание только в 1989 г, на волне перестройки, в интервью "молодой гвардии". Дуэль перепечатывала в свое время это интервью. Ищите, спросие Кропотова, и лиуквидируйте свое и наше общее печальное НЕВЕЖЕСТВО.
Министр утверждал это ясно и недвусмысленно.

Что качается академика Ремесло, то его Мироновская-808 фигурировала на сессии ВАСХНИЛ 48-го года -- "генетики" отказывались считать ее новым видом.

В книге воспоминаний "Круг жизни", вышедшей в 1974 г. академик Дубинин, ученик Н. И .Вавилова, директор ин-та общей генетики АН СССР (и сменивший на этом посту Лысенко), утверждает, что, отвлекаясь от мелочей, ГЛАВНАЯ ошибка Лысенко состоит в том, что будто можно БЫСТРО получить новый вид селекцией - за год-два. Не меньше десятилетия, настаивает вавиловец Дубинин.

И это уже в 1974г, а Мировонвская была получена именно за 2 года еще до войны или уже во время войны.

>Кто у нас придумал что наибольшее генетическое разнообразие культуры в центре ее происхождения, и шастая во Афганистану, Эфиопии, Андам, Мексике и прочим географически удаленным местам насобирал самую богатую коллекция форм культурных растений? Перегнав в этом деле даже американцев, у которых денег куры не клюют?

У меня вопрос простой: кто ИСПОЛЬЗУЕТ эту коллекцию и теорретические "результаты" Вавилова?

А Лысенко создал КРУПНЕЙШУЮ селекционную школу. Лысекно для отечтественной селекции ценен своей школой чуть ли не в большей степени чем сам по себе. Примерный аналог - школа Ландау в физике.

От	Александр
К	П.В.Куракин (27.12.2005 13:24:21)
Дата	27.12.2005 20:48:39

Re: простите, я не и не подумал... А зря!

> не раз повторявший мною тезис: значительная, если вообще не бОльшая часть знаний (реально используемых людьми знаний!) НЕ ФОРМАЛИЗОВАНА!! И даже часто не вербализована. Она в головах людей.

Правильно. И стараниями Лысенко в России даже формальная генетика сохранялась лишь как не формализованное знание. А это не есть хорошо, потому что такое знание не может надежно воспроизводиться современной системой образования:

"Смерть Сталина стала концом важного этапа. Уходило поколение руководителей партии, которое выросло в «гуще народной жизни». Оно «знало общество, в котором мы живем» – не из учебников марксизма, а из личного опыта и опыта своих близких. Это знание в большой мере было неявным, неписаным, но оно было настолько близко и понятно людям этого и предыдущих поколений, что казалось очевидным и неустранимым. Систематизировать и «записать» его казалось ненужным – и оно стало труднодоступным. Когда Ленин говорил, что «Лев Толстой – зеркало русской революции», это было понятно старому поколению, но это стало совершенно непонятно партийной интеллигенции 60-х годов.
Новое поколение номенклатуры уже не было детьми общинных крестьян, носителей и творцов самого духа советского проекта. В массе своей это уже были дети партийной интеллигенции первого поколения. Но и те, кто рекрутировался через комсомол из детей рабочих и крестьян, с детства воспитывался в школе, вузе, а потом партийных школах и академиях так, что формальное знание вытесняло у них то неявное интуитивное знание о советском обществе, которое они еще могли получить в семье." http://www.kara-murza.ru/referat/sociology/Nepoladki011.html#par0002

>Итак. Знание о том, что Лукьяненко - ученик ШКОЛЫ Лысенко, были в головах современников. Один из современников - сталинский и хрущевский минсельхоз обнародовал это знание только в 1989 г, на волне перестройки, в интервью "молодой гвардии".

Мне плевать что писали манипуляторы в желтых листках перестройки. В 1989 г академик Аганбегян "опубликовал Знание" что в СССР слишком много тракторов и используется слишком много удобрений.

> Дуэль перепечатывала в свое время это интервью. Ищите, спросие Кропотова, и лиуквидируйте свое и наше общее печальное НЕВЕЖЕСТВО. Министр утверждал это ясно и недвусмысленно.

Современные желтые листки меня тоже не интересуют.

>>Кто у нас придумал что наибольшее генетическое разнообразие культуры в центре ее происхождения, и шастая во Афганистану, Эфиопии, Андам, Мексике и прочим географически удаленным местам насобирал самую богатую коллекция форм культурных растений? Перегнав в этом деле даже американцев, у которых денег куры не клюют?
>
>У меня вопрос простой: кто ИСПОЛЬЗУЕТ эту коллекцию и теорретические "результаты" Вавилова?

Читайте свой исходный постинг:
"выведенный П. П. Лукьяненко с сотрудниками Краснодарского научно-исследовательского института сельского хозяйства (***методом гибридизации географически отдалённых форм*** и индивидуального отбора)."

Теоретическими результатами Вавилова, и его коллекцией пользуются все кто занимается решением соответствующих задач. По всему миру.

От	П.В.Куракин
К	Александр (27.12.2005 20:48:39)
Дата	27.12.2005 20:51:56

Re: простите, я...

>Мне плевать что писали манипуляторы в желтых листках перестройки. В 1989 г академик Аганбегян "опубликовал Знание" что в СССР слишком много тракторов и используется слишком много удобрений.

именно поэтому интервью сталинског оминстра едва прошло в перестройку. Лукьяненко - ученик Лысенко. К этмоу факту еще есть претензии?

От	Александр
К	П.В.Куракин (27.12.2005 20:51:56)
Дата	27.12.2005 20:57:39

В Дуэль!

>>Мне плевать что писали манипуляторы в желтых листках перестройки. В 1989 г академик Аганбегян "опубликовал Знание" что в СССР слишком много тракторов и используется слишком много удобрений.
>
>именно поэтому интервью сталинског оминстра едва прошло в перестройку. Лукьяненко - ученик Лысенко. К этмоу факту еще есть претензии?

Заклинания и сплетни мне не интересны.
По научной части вопросы есть? На счет "гибридизации географически отдаленных форм", открытий и результатов Вавилова?

От	П.В.Куракин
К	Александр (27.12.2005 20:57:39)
Дата	28.12.2005 20:06:06

Интервью бывшего министра сельского хозяйства СССР Бенедиктова

журналу "Молодая гвардия".

"…В зерновом клине страны речь и по сей день [речь идет о конце 80-х гг.] преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками…

Учеником Лысенко был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ"…"

От	П.В.Куракин
К	Александр (27.12.2005 20:57:39)
Дата	28.12.2005 19:59:11

вопрос такой

>Заклинания и сплетни мне не интересны.
>По научной части вопросы есть? На счет "гибридизации географически отдаленных форм", открытий и результатов Вавилова?

при чем тут вавилов, когда мы точно установили, что лукьяненко - представитель лысенко

От	Александр
К	П.В.Куракин (28.12.2005 19:59:11)
Дата	28.12.2005 22:00:50

Re: вопрос такой

>>Заклинания и сплетни мне не интересны.
>>По научной части вопросы есть? На счет "гибридизации географически отдаленных форм", открытий и результатов Вавилова?
>
>при чем тут вавилов, когда мы точно установили, что лукьяненко - представитель лысенко

Мухин возможно не в курсе, думает стоит сказать мешку пшеницы "Я от товарища Лысенко!" и она, пшеница, сразу сделает что велено. Но есть такое понятие как технология. Что такое "гибридизация географически удаленных форм" Вы в курсе? Или только сплетнями интересуетесь, а технология - опускаемо? Для выведения сорта нужно скомбинировать определенные варианты определенных генов. Как скомбинировать? Скрещиванием. Прежде чем их скомбинировать их надо найти и собрать растения несущие данный вариант данного гена. А если таких растений нет? Поэтому в начале века перед мировой наукой (и практикой) встал вопрос собрать максимальное количество вариантов генов культурных растений. Где собирать? Мир большой!

Когда вид заселяет новые территории - это делается ограниченным количеством особей, несущих ограниченное количество вариантов генов. Нужного варианта гена в горсти зерна привезенной с собой переселенцем на новое место может не оказаться. Американцы собирали везде. Вавилов решил что максимальное разнообразие вариантов генов можно найти там где вид возник, и откуда его растащили по миру. Он определил центры происхождения видов культурных растений и собрал там коллекцию вариантов генов.

Нужен тебе низкорослый сорт, не полегающий от ветра - идешь в коллекцию, берешь семена откуда-нибудь из Эфиопии, несущие данный признак, который ни у одной из российских пшениц нет - и скрещиваешь со своим сортом, вводя туда нужный признак. Потом еще несколько раз скрещиваешь со своим сортом, чтобы почистить от не нужных эфиопских признаков, в то же время отбирая нужный чтобы не потерялся. Откуда в нищей России самая богатая коллекция, содержащая все что нужно? Вавилов собрал.

Откуда мы знаем что там есть все что нужно? В частности, откуда Вавилов знал что искать? А надо посмотреть подо что ему вообще лабораторию в 1918 году дали. Все травки произошли более-менее недавно. Поэтому и гены у них примерно одинаковые. И варианты каждого гена. А значит варианты обнаруживаемые в одном виде можно найти и в другом. Грубо говоря - если есть у тебя безостая рожь значит где-то должна водиться безостая пшеница. И уж тем более если есть мягкая безостая пшеница, то должна быть и жесткая. Вот Вавилов и расписал гомологические ряды изменчивости для всех видов злаков. Да посмотрел какие клеточки пустые. Их и заполнял сортами из Эфиопии и Афганистана.

От	Дмитрий Кропотов
К	Александр (28.12.2005 22:00:50)
Дата	29.12.2005 14:36:28

Хотелось бы подтверждения

Привет!
"Нужен тебе низкорослый сорт, не полегающий от ветра - идешь в коллекцию, берешь семена откуда-нибудь из Эфиопии, несущие данный признак, который ни у одной из российских пшениц нет - и скрещиваешь со своим сортом, вводя туда нужный признак. Потом еще несколько раз скрещиваешь со своим сортом, чтобы почистить от не нужных эфиопских признаков, в то же время отбирая нужный чтобы не потерялся. Откуда в нищей России самая богатая коллекция, содержащая все что нужно? Вавилов собрал."
Что коллекция Вавилова использовалась когда-либо в таком вот режиме, а не просто лежала в виде семян и образцов растений в запасниках. Ведь семена имеют обыкновение терять всхожесть, их надо высевать, а как добиться взращивания экзотических растений в наших условиях, да еще в массовом порядке - вопрос весьма сложный.

Так что не соблаговолите ли привести пример подобного рода успешной селекции, связанный с коллекцией Вавилова. Успешный хотя бы в малой доле от успеха Безостая, Мироновская-808 и т.д. сортов, которые вывели без скрещивания с экзотическими растениями.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Александр
К	Дмитрий Кропотов (29.12.2005 14:36:28)
Дата	29.12.2005 23:55:47

Re: Хотелось бы подтверждения... Не думаю что Вам его хотелось, но вот оно...

>Что коллекция Вавилова использовалась когда-либо в таком вот режиме, а не просто лежала в виде семян и образцов растений в запасниках. Ведь семена имеют обыкновение терять всхожесть, их надо высевать, а как добиться взращивания экзотических растений в наших условиях, да еще в массовом порядке - вопрос весьма сложный.

Пшеница, рожь и пр. в наших условиях растения не экзотические. Но и экзотические растения взращивать не сложно.

>Так что не соблаговолите ли привести пример подобного рода успешной селекции, связанный с коллекцией Вавилова. Успешный хотя бы в малой доле от успеха Безостая, Мироновская-808 и т.д. сортов, которые вывели без скрещивания с экзотическими растениями.

100% достаточная доля?

"- Может, чиновники недопонимают значимость коллекции?
- Я ее охотно разъясню. Селекционеры СССР на основе нашей коллекции создали 2,5 тысячи сортов. 450 из них сейчас выращиваются на площади 63 миллиона гектаров. Наши сорта кормят весь российский народ. Четыре года назад мы создали гибриды кукурузы, початки которых вызревают от Уральских гор до Красноярска. Это в десятки раз повысило питательную ценность силоса, став базой всего сибирского животноводства. Только два сорта, выведенные на основе нашей коллекции - озимая пшеница Безостая 1 и озимая пшеница Мироновская 808 - давали СССР ежегодную прибыль в 35 миллиардов рублей! Что говорить об остальных двух с половиной тысячах сортов?! Стоимость нашей коллекции, согласно оценке экспертов Всемирного банка, 8 триллионов рублей. И вот при всем этом неоценимом вкладе института в российскую экономику получается, что родные чиновники бьют и бьют нас по темечку!" http://www.ug.ru/03.07/t26.htm

Не знаю заинтересует ли аудиторию желтых листков, но тут биография Лукъяненко:
http://www.aris.kuban.ru/ru/apk/ist.htm

От	Дмитрий Кропотов
К	Александр (29.12.2005 23:55:47)
Дата	30.12.2005 11:43:28

Нужна правдивая информация, а не пиар генетиков

Привет!
Коллекция, спору нет, дело полезное.
>- Я ее охотно разъясню. Селекционеры СССР на основе нашей коллекции создали 2,5 тысячи сортов. 450 из них сейчас выращиваются на площади 63 миллиона гектаров. Наши сорта кормят весь российский народ. Четыре года назад мы создали гибриды кукурузы, початки которых вызревают от Уральских гор до Красноярска. Это в десятки раз повысило питательную ценность силоса, став базой всего сибирского животноводства. Только два сорта, выведенные на основе нашей коллекции - озимая пшеница Безостая 1 и озимая пшеница Мироновская 808 - давали СССР ежегодную прибыль в 35 миллиардов рублей! Что говорить об остальных двух с половиной тысячах сортов?!

Создатели Мироновской 808 и Безостая 1 - Ремесло и Лукьяненко - ученики Лысенко, наверное в гробу перевернутся, видя как беззастенчиво их научные противники приписывают себе их достижения.

Вавилов уточнил расположение центров происхождения растений, занимался сбором коллекции семян, открыл закон гомологичных рядов.

Что касается коллекции - дело полезное, правда, ее практическая роль в разработке сортов требует доп. уточнения (как-то селекционеры США без нее обходились и ничего), теперь проясните вопрос насчет научного значения закона гомологичных рядов.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Александр
К	Дмитрий Кропотов (30.12.2005 11:43:28)
Дата	30.12.2005 17:59:17

Re: Нужна правдивая информация... Была бы нужна - восприняли бы.

Видимо нужен злобный безграмотный вздор Мухина.

От	Александр
К	Александр (29.12.2005 23:55:47)
Дата	30.12.2005 01:18:42

Использовалась ли уяснили, а теперь

>>Что коллекция Вавилова использовалась когда-либо в таком вот режиме, а не просто лежала в виде семян и образцов растений в запасниках.

"Для успешной работы селекционеру необходимо сортовое разнообразие исходного материала, с этой це-лью Н.И.Вавиловым была собрана коллекция сортов культурных растений и их диких предков со всего земного шара. К 1940 году во Всесоюзном институте растениеводства насчитывалось 300 тыс. образцов. В настоящее время коллекция пополняется и является основой для работ по селекции любой культуры."
http://lyceum1.ssu.runnet.ru/~dist/biology/textbook_1/09_01.html

Университет Орегона, курс "Пищевые культуры мира" http://oregonstate.edu/instruct/css/330/two/

Университет Калифорнии Дэвис курс лекций "Эволюция пищевых культур" "История открытия центров происхождения пищевых культур" http://www.agronomy.ucdavis.edu/gepts/pb143/lec10/pb143l10.htm

От	Дм. Ниткин
К	Александр (28.12.2005 22:00:50)
Дата	29.12.2005 10:56:15

Хочу сказать приятное перед Новым Годом

Спасибо за объяснение! Просто, обоснованно и убедительно.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	П.В.Куракин (27.12.2005 13:24:21)
Дата	27.12.2005 13:45:59

Re: Кстати, статейка из "Дуэли"

С.КАРА-МУРЗА
О науке, паразитах и способе рассуждений

Газета «Дуэль» выходит с подзаголовком: «Для тех, кто любит думать». Благородный девиз, поднимает самоуважение читателя.
Как известно, нашу страну растоптали, а нас обобрали с помощью слов и «общественных идей». Выстрелов, с учетом масштабов поражения, было мало. Они были, скорее, частью кровавого спектакля как особого выражения тех же «идей». То есть, и их целью было воздействие на сознание, а не физическое уничтожение тех, кто сопротивлялся.
Главным условием успеха «реформаторов» было достигнутое с помощью идеологической машины КПСС расщепление сознания большинства городских жителей СССР. То есть, создание на достаточно длительный срок искусственной шизофрении среднего советского человека. Задача была непростая, и силы вовлечены огромные.
Успешно противодействовать этой искусственной шизофрении можно и малыми силами - лечению способствует сама жизнь. Поэтому главная задача оппозиции, не сравнимая по своей важности ни с какими другими, - именно «починка сознания». Прежде всего, восстановление и подпитка главного охранителя целостности сознания - здравого смысла. Эту работу могла бы делать и бесправная Дума, и немногочисленные партии, и слабенькие газеты оппозиции.
Пока что, на мой взгляд, эта работа делается плохо. Во многом потому, что наши активисты обуреваемы желанием «Дело делать» (по выражению Ю.И.Мухина). Какого же дела можно ждать от людей в состоянии шизофрении, хотя бы и искусственной? Слава богу, еще работает внутренний тормоз, и люди пробуют «дело» наощупь, идут медленными шажками. А рассудительных людей, явно сохранивших здравый смысл, очень ценят (что видно хотя бы по выборам Стародубцева и Тулеева).
Вторая причина: режим и его интеллектуальные пособники тщательно следят за всеми попытками «ремонтировать сознание» и старательно их подавляют. Как бы ни ругали радикальные газеты Чубайса и Ельцина, какие бы карикатуры они ни рисовали, режим их не закроет. Но когда «Правда» начала совершенно корректный и умеренный разговор, подводивший к восстановлению связного мышления, ее фактически ликвидировали посредством серии изощренных операций. Негласное, но сильное давление, похоже, оказывается и на «Советскую Россию». Это нормально.
Обидно, когда сами оппозиционные газеты, желая привлечь читателя нестандартными, парадоксальными идеями, наносят по сознанию читателя «расщепляющий» удар. Бесплатно делают за наше демократическое ТВ его работу. Вещь очевидная, но ее как будто не замечают: для надежной манипуляции сознанием совершенно неважно, расщепляется ли сознание людей в сопровождении хулы на советский строй или хулы на Ельцина. «Московский комсомолец» произвел «захват» сознания части активного населения под антисоветскую песенку. И он не будет этого «захвата» ослаблять, даже если придется ерничать и издеваться теперь уже над Гайдаром и Немцовым. Потому что главное для режима - не «завербовать» на свою сторону активное население, а вывести его за рамки культуры. Что и делает «Московский комсомолец». Если подобная газета возникла бы в оппозиции - не о чем больше мечтать.
На мой взгляд, в последнее время серию сильных «расщепляющих» ударов по сознанию нанесла «Дуэль». Не буду лезть со своим уставом в чужой монастырь и говорить вообще об идейно-эстетическом стиле газеты, скажу о статьях, связанных с наукой и, конкретнее, с историей Н.И.Вавилова и Т.Д.Лысенко. Хотя в этих статьях поставлены и общие, в полном смысле слова философские проблемы науки, познания и практики.
Я думаю, что, прочитав статью за подписью А.Н.Тонов (№ 19), в которой труд Вавилова назван «антинародной наукой», а ликвидация монополии Лысенко (вернее, стоявшего за ним И.И.Презента) «поражением русского национального самосознания», 95 процентов русских ученых испытали бы чувство омерзения. А так как эта статья явно согласуется с контекстом статьи Ю.И.Мухина «Вавиловщина» (в № 15), то это чувство перешло бы и на газету.
Сложнее дело с теми читателями, что не работали в науке. Они могут поверить ложным или ошибочным утверждениям. Не так важно, что засорят запас своих знаний. Главное - утратят еще частицу здравого смысла и логики. Поэтому я кое-что оспорю. Это мне придется делать с большой долей цинизма - отстраняясь от совести.
Ведь нельзя же под присмотром совести вступать в дискуссию с текстами, буквально наполненными радостью по поводу того, что Н.И.Вавилова замучили в тюрьме. Даже отвлекаясь от того, что речь идет о человеке, составляющем гордость России, русского научного духа. Вы что, граждане, белены объелись?
Итак, вводится понятие «антинародная наука». Не «бесполезная», а именно антинародная. Речь идет не о политических делах ученых, а именно о науке - тех или иных дисциплинах или направлениях (например, генетике). Дорогие товарищи и господа читатели! Это - такое невежество и мракобесие, что само появление подобных рассуждений на страницах нашей прессы - признак тяжелой, глубокой деградации мышления. Полезно, что этот признак проявился, он заставляет многое пересмотреть.
Наука - особый тип деятельности, при которой добывается объективное знание. Она не может быть «за народ» или «против народа». Знание - сила, и не более того. Оно может быть опасным, как может быть опасен огонь. Но сказать «огонь антинароден» - глупо. Наукой (так же, как и искусством, и традициями, и многим чем еще) питаются идеологии, которые служат классовым, национальным, вообще групповым интересам. Идеология может быть враждебна части народа. Но ведь даже не об этом идет речь у А.Н.Тонова, а именно о науке. Он или не знает, о чем говорит, или обманывает читателя в своих идеологических целях.
Ю.И.Мухин подходит к теме вроде бы мягче, он развивает образ бесполезной науки. Но в силу ее прожорливости, как должен догадаться читатель, она тоже антинародна, ибо «ловко приспособилась сосать кровь у народа». Ю.И.Мухин и А.Н.Тонов почти дословно повторяют слова из речи академика М.Б.Митина на сессии ВАСХНИЛ 1948 г., разгромившей генетику: «Представители менделевско-моргановского направления оперируют на протяжении многих лет бесплодными кабинетными опытами, оторванными от жизни, от потребностей народа и социалистического строительства. Это - антинародное направление в науке».
На первый взгляд, у Ю.И.Мухина речь идет не вообще о науке, а о конкретном историческом явлении - советской науке. Вот что мы читаем (немного сокращаю цитату, не меняя смысла):
«Много ли было ученых, делающих Дело, в толпе советских ученых? Сколько - 1%? Или 2%? Сколько среди вас, советских ученых, чистых паразитов? За что советский народ вас кормил? Есть народ, производящий материальные блага. У народа изымается огромная часть этих благ, и эта часть - добыча армии людей, под названием «советские ученые». Моральное обоснование их паразитизма - ученый, дескать, служит науке. Рабочий, который вместо детали делал брак - наказывался. А эта наукообразная вошь утверждала, что в науке отрицательный результат это тоже результат. Результат советской науки в одном - каждый четвертый ученый мира сидит на шее советского народа. Это ее единственное выдающееся достижение».
По своей структуре и тоталитарности («результат в одном», «единственное достижение») это разоблачение в точности повторяет более ранние, перестроечные разоблачения: сталинизма, управленцев, КГБ, армии и других подсистем советского строя. Но если 8-10 лет назад врагом народа объявлялась государственность СССР, то сегодня - наука. Практически вся, кроме 1-2% ученых, в число которых входит герой делократии Лысенко и хирург Илизаров (принял ли бы он такие похвалы или нет - вопрос).
Известно, что созданная в СССР наука была гордостью и важной опорой советского строя. Ю.И.Мухин и обвиняет прежде всего советский строй. Он утверждает, что паразитизм ученых - особенность советской системы: «Профессионал тот, кто может получить конечный результат. Кроме советской науки. Организация советской науки, вавиловщины - это шедевр государственного идиотизма».
На деле, однако, весь контекст таков, что речь идет о науке вообще. Ибо в целом в мировой науке еще более, чем в советской, «отрицательный результат это тоже результат». Вернее, само это изречение антинаучно, ибо задача ученого, в отличие от изобретателя, не получить что-то, а узнать. И в грамотно проделанном исследовании вообще не может быть «отрицательного результата», оно всегда дает приращение знания (точнее, «сокращение незнания»).
Считать, что в науке есть 1% тех, кто «делает Дело», получает конечный результат, - так же нелепо, как считать, что дом построил тот, кто забил последний гвоздь. Да, подавляющее большинство ученых остаются безымянными. Но у них нет комплексов и они посмеются над словами Ю.И.Мухина, потому что знают, что наука - единое тело, более единое, чем армия. Представьте: в разведку боем послали роту. Вернулся один, приволок «языка». Остальные, прикрывая его отход, погибли все до единого. И генерал говорит: «Этот - молодец. Сделал Дело. Остальные - паразиты и изменники Родины. Отправить их семьи в ГУЛАГ!». Это - логика Ю.И.Мухина в вопросе о науке.
Непонятно, зачем Ю.И.Мухин прибавил еще и миф об «огромных средствах», пожираемых нашей наукой. И без этого его тезис бьет по мозгам. Наша наука обеспечила военный паритет СССР с Западом, а на войну работала примерно треть научного потенциала Запада. Значит, даже если бы у нас вообще не было гражданской науки, по своей «продуктивности» наши ученые никак не уступали западным. А гражданская наука у нас была, страна жила в основном за счет своих разработок, хотя сил, конечно, не хватало, у нас нарастала нехватка знаний. Но если учесть те реальные средства, что получала советская наука, ее эффективность надо признать невероятно, чудодейственно высокой. Достаточно сказать, что даже в Академии наук СССР один научный работник имел в своем распоряжении в 180-200 раз меньше приборов (в пересчете на равные измерительные возможности), чем в среднем исследователь США. Причина этой силы - именно в советской системе, в том, что названо «шедевром государственного идиотизма», в упоре на фундаментальное знание.
Нам точно неизвестно, почему группа Презента повела войну против группы Шмальгаузена, в результате чего удалось разгромить биологию, убить Н.И.Вавилова и посадить в дерьмо Т.Д.Лысенко. Как неизвестно, почему масоны решили убить Лавуазье. В обоих случаях ни явная политика, ни идеология, ни наука отношения к делу не имеют - зря Ю.И.Мухин так самоуверенно судит об обоих этих случаях. Но мы можем гордиться тем, что в других областях науки попытки, аналогичные кампании Презента, не удались. С ними справились и научные сообщества, и государство. Печально, что до среднего образованного человека уроки этих кампаний, похоже, совершенно не дошли. Жоресы Медведевы, а теперь и А.Н.Тоновы сумели запудрить историю.
А.Н.Тонов и Ю.И.Мухин представляют конфликт Лысенко с генетиками как столкновение научных школ. Это неправда. Уже в 1948 г. группа Лысенко-Презента в этом конфликте полностью выпала из науки, и сессия 1948 г. была просто плохо замаскированным преступным погромом. Даже тогда! Отрицать же это сегодня, после превращения генной инженерии в мощную промышленность - дикость. Как если бы Бурбулис приказал всем забыть систему Коперника и признать, что Солнце вращается вокруг Земли, а Земля имеет форму чемодана - и газета «Дуэль» его бы поддержала.
Насколько Ю.И.Мухин не понимает сути научного исследования, видно уже из его примера, который ему кажется предельно убедительным. Он предлагает вообразить ученого, который изучает динамику передвижения алкоголиков в каком-либо районе Москвы. Вот, мол, паразит, вошь наукообразная, какую чушь изучает. Точно так же генетикам, изучавшим законы наследственности на самом удобном объекте - мушке дрозофиле - кричали на разгромном собрании: «Мухоловы!».
В принципе, ученый в поиске знания использует модель - простой объект, который постороннему может казаться абсолютно далеким от цели исследования. На заре науки, в XVI веке, один философ и богослов сказал: «Я могу выяснить божественный план мироздания, анатомируя вошь». Это, если хотите, кредо науки, в этом ее и сила.
В 20-е годы один советский «кровопийца народа» изучал свечение паров фосфора в вакууме - вместо того, чтобы делать Дело. Ну не паразит ли? Из этого вышла общая теория цепных реакций и ряд побочных - теория горения, взрыва (включая ядерный), полимеризации и т.д. Это - не особый случай, а норма, правило науки.
Знечение трудов Н.И.Вавилова не так очевидно. Ю.И.Мухин даже упрекает Ж.Медведева за то, что он «не разъяснил», кому и когда эти труды понадобились. Я тоже не буду разъяснять - не требуется это для науки. А для желающих напомню одну вещь, значение которой для человечества становится ясно лишь сегодня.
Н.И.Вавилов с помощью своей теории смог обнаружить районы Земли, откуда произошли главные культурные растения. Он направил туда экспедиции (даже в районы войн), чтобы найти и собрать семена «первобытных» растений, содержащие исходные, не затронутые скрещиванием гены. И в СССР был создан общемировой «банк» этих семян. Значение его было настолько очевидно персоналу, что во время блокады в Ленинграде сотрудники умирали около мешочков с семенами голодной смертью - но не тронули ни одного.
Одним из первых действий «мирового правительства» после уничтожения СССР было разрушение этого банка генов. Теперь коллекции генов имеются лишь на Западе. Это позволило перейти к завоеванию мирового господства в особой области - в обладании генетической информацией. Несмотря на сопротивление стран «третьего мира» (на конференции Рио-92), в международное право проталкиваются законы о патентовании генов. В генетическую матрицу растения, созданного трудом примерно тысячи поколений крестьян, в лаборатории какой-нибудь транснациональной корпорации вносится небольшое изменение - и сорт патентуется. Он уже - интеллектуальная собственность. Далее в него встраивается ген, обеспечивающий бесплодие во втором поколении. Иными словами, купив семена этого сорта (действительно высокоурожайные), фермер не может сам заготовить семена на будущий год - он вынужден их снова покупать. Так СССР покупал в США гибридные семена кукурузы (мы эти сорта уже имели, но они, как говорят, были уничтожены огнеметами по указанию «народного академика» и «выдающегося Гражданина»).
Соблазняясь урожайными сортами, фермеры всего мира довольно быстро перейдут на семена, производимые всего 5-6 крупными корпорациями. Нарушить их диктат будет уже невозможно, поскольку для самостоятельного восстановления сортов нужен будет доступ в банк исходных генов, а контроль за этим доступом будет в тех же руках. Всесоюзный институт растениеводства (Институт «тихая жизнь» им. Н.И.Вавилова, как выразился о советском банке генов Ю.И.Мухин) гарантировал независимость поистине всему миру, так как он предоставлял семена селекционерам всех стран.
Теперь два слова о Деле - о вопросе, связанном с наукой, но выходящем за ее рамки. Общий пафос Ю.И.Мухина таков: надо Дело делать, а не заниматься всякой ерундой - языком, мухой дрозофилой и т.п. В качестве примерного идиота он приводит Хрущева, который не слушался делового Лысенко. Но даже в описании самого Ю.И.Мухина Хрущев предстает законченным выразителем идеи «Дело делать, а не рассуждать». А проблема в том, что, приступая к Делу, очень трудно определить, что будет успехом, а что - провалом. Для этого надо рассуждать и изучать дрозофилу. Более того, оценить баланс успехов и неудач бывает трудно даже много лет спустя после завершения проекта. Ю.И.Мухин, лихо расставляя оценки («идиотизм Маркса», «идиотизм Хрущева» и т.д.), подает плохой пример читателю.
Ю.И.Мухин утверждает: подъем целины - авантюра и идиотизм. Если бы это было делом его веры, куда ни шло. Сегодня всяких верующих хоть пруд пруди. Но он берется доказывать логически, а тут уж нужен минимум строгости, если не хочешь повысить общий уровень шизофрении.
Откуда видно, например, что вложив средства в Центральную Россию, в сложившуюся и инерционную культуру хозяйства, СССР получил бы более быструю отдачу в виде зерна, чем создав крупные механизированные фермы с новым укладом хозяйства на новом месте? Ниоткуда это не видно, это умозрительное предположение (для меня по меньшей мере сомнительное). Сомнения нарастают, когда вдумаешься в «количественные аргументы» Ю.И.Мухина. Судите сами.
Он пишет: «с 1947 по 1955 г. валовая продукция сельского хозяйства (с Лысенко, но без Целины) возросла на 65%, а с 1958 по 1965 (с Целиной) лишь на 10%».
Во-первых, надо говорить не о «валовой продукции», которая выражается в совершенно искусственных показателях, а о «натуральных» цифрах - производстве зерновых. Целина ведь поднималась исключительно ради зерна. Во-вторых, сравнивать надо хотя бы одинаковые периоды. В-третьих, относительные показатели (проценты) в данном случае вообще врут, ибо 1947 год - это тяжелый неурожай, наложившийся на тяжелую военную разруху.
Если мы хотим вспомнить реальность, а не манипулировать историей, то надо сравнить так. С 1947 по 1955 г., за период послевоенного восстановления (без Целины), было произведено 727 млн. т. зерновых. За такой же девятилетний период с 1956 (первый урожай целины) по 1964 г. произведено 1138 млн. т. Разница не просто большая - она принципиальная.
Посмотрим по-другому. Каково было среднегодовое производство зерновых за трехлетки (за три года усредняются колебания в урожайности, вызванные климатическими причинами)? Вот каково: с 1947 по 1949 - 67,8 млн. т; с 1953 по 1955 - 90,6 млн. т; с 1956 по 1958 - 120,8 млн. т; с 1962 по 1964 - 133,3 млн. т. Иными словами, до получения первых урожаев целины рост производства зерновых был очень медленным. Ни о каких 65% и речи нет. В 1953-55 гг. даже не достигли уровня 1937 г. (97,4 млн. т) и уровня 1940 г. (95,6 млн. т). Целина не просто дала скачкообразный прирост производства, она вывела его на новый уровень, обеспечила зерновую независимость СССР (ее промотали в конце 70-х годов из-за ошибочной стратегии животноводства).
Я вовсе не хочу сказать, что подъем целины был лучшим выходом из положения. У меня для этого мало информации, и не об этом речь. Я отвергаю способ Ю.И.Мухина обращаться с историей и доказывать свои предельно резкие суждения. Думаю, в среде оппозиции этот способ поведет к еще более тяжелым последствиям, чем привел он в среде «демократов».

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (27.12.2005 13:45:59)
Дата	03.01.2006 02:35:56

Не знаю, найдете

ли время/желание черкнуть пару строчек в ответ, но где вы предложите поподробнее узнать про то, что масоны решили убить Лавуазье и на чьей стороне ваши симпатии?

От	Сергей Вадов
К	Durga (03.01.2006 02:35:56)
Дата	03.01.2006 14:00:04

Вообще-то Лавуазье был гильотинирован по приговору революционного трибунала.

19 флореаля II года Республики по обвинению в измене Родине - вместе с еще 27 откупщиками налоговой службы Франции. Апелляция была отклонена революционным судьей с формулировкой "Республике не нужны ученые". Последней просьбой было использовать его смерть для науки и проследить, сколько раз сможет моргать голова отдельно от тела. Про участие масонов в казни Лавуазье не слышал - а что, есть отличная от официальной версия его смерти?

От	П.В.Куракин
К	C.КАРА-МУРЗА (27.12.2005 13:45:59)
Дата	27.12.2005 17:20:22

я не очень понял, претензии к энциклопедии 1974 г. есть? (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (27.12.2005 13:45:59)
Дата	27.12.2005 16:34:54

Согласен с рядом моментов

Вот, например:

>Сегодня всяких верующих хоть пруд пруди. Но он берется доказывать логически, а тут уж нужен минимум строгости, если не хочешь повысить общий уровень шизофрении.

Согласен, что минимум строгости (и даже не минимум) просто необходим, если не хочется повысить уровень шизофрении.

>Обидно, когда сами оппозиционные газеты, желая привлечь читателя нестандартными, парадоксальными идеями, наносят по сознанию читателя «расщепляющий» удар. Бесплатно делают за наше демократическое ТВ его работу. Вещь очевидная, но ее как будто не замечают: для надежной манипуляции сознанием совершенно неважно, расщепляется ли сознание людей в сопровождении хулы на советский строй или хулы на Ельцина.

А вот тут непонятно вот что. Известно, что манипуляция - это оружие, и этим оружием нас бьют. Когда используется новое оружие, оно как правило подвергается резкой "рыцарской" критике - не будем применять это античеловеческое оружие. Но с другой стороны выступать против пулемета с саблей - значит заведомо проиграть войну. И это очень серьезный вопрос. В какой степени можно позволить оппозиционным силам самим пользоваться манипуляцией ради защиты Правого Дела и Любимой России? По кому можно ее применять, а по кому - нет? Эти вопросы требуют ответа.

Очевидно также что глядя на ТВ и научаясь постепенно люди сами того не замечая могут применять методики манипуляции сознанием, расщеплять сознание их читателей. Они догадываются, что "подвирают" или "преувеличивают", но они не догадываются, что это подвирание имеет такие тяжелые последствия. Всвязи с этим очень интересно бы было создать некий кодекс, набор некоторых условий, по которому любой человек мог бы определить, манипулирует он или нет, и по которому окружающие могли бы это определить. Самоконтроль - очень важная вещь.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	C.КАРА-МУРЗА (27.12.2005 13:45:59)
Дата	27.12.2005 13:51:59

Re: В развитие той статейки, тоже из "Дуэли"

С.КАРА-МУРЗА
Опять о паразитах от науки

Взрыв эмоций вызвали в «Дуэли» самые безобидные высказывания о науке. Большие прозрения, а то и революции начинаются с таких вот безобидных стычек. Так религиозная революция в Европе, переросшая в буржуазную, началась с сомнения: имеет ли церковь право продавать индульгенции (индульгенция это квитанция об отпущении грехов - поясняю, потому что в «Дуэли» не велено употреблять иностранные слова; а квитанция - это справка, бумажка такая).
Почему надо разобраться с наукой? Потому, что в последние четыре века главное содержание мировой истории (а для России особенно) - конфликт с Западом всех остальных цивилизаций. Запад возник и стоит на трех китах: рынок, демократия, наука. Слова эти мы слыхали, а понимаем плохо. Но факт известен: устоять против Запада и сохранить свое лицо смогли лишь те страны, которые сумели встроить западную науку в свою культуру. Раньше всех это сделала Россия, в XIX веке Япония, в нашем веке Индия и Китай.
После войны в СССР началось быстрое оскудение общественной мысли (не будем вдаваться в причины). В большой мере это происходило и на Западе (массовая культура). Посмотрите: «экономист и политик», некто Лившиц, на всю страну рассуждает с экрана: «Богатые должны делиться с бедными». И люди это воспринимают в общем нормально. Но это значит опуститься с уровня понятий начала века, доступного тогда для всякого грамотного рабочего, на уровень ребенка-дебила.
Примерно на этот уровень опустились и представления о науке. Не так давно я для подкормки прочитал курс «философия науки» на родном химфаке МГУ. Студенты, когда я с ними знакомился, отрекомендовались как сознательные демократы и либералы. Я говорю: посмотрим. Попросил всех ответить на такой вопрос: «Является ли наука делом Добра?». Все ответили утвердительно (с оговорками, что добро для одних может быть злом для других и т.п.). Так вот, говорю я им, уважаемые русские студенты, никакие вы не демократы и не либералы. Нос у вас до Запада не дорос, и вообще растет он в другую сторону. Потому что Запад и возник из руин средневековья, когда Галилей сказал, что наука никакого отношения к добру и злу не имеет, а имеет отношение только к истине - к знанию. В этом и была суть его конфликта с религией. Он говорил кардиналам: «Посмотрите сами в телескоп!». Они отвечали: «А зачем?». Он им: «Чтобы знать». А они ему: «Знать можно для Добра или для зла. Ты зачем смотрел в телескоп?». Он опять свое: «Ни зачем, чтобы знать».
Вот с того спора и оформилась наука как совершенно новый тип познания - свободного от ценностей, никак не связанного с пользой («Добром»). Знание стало ценностью само по себе. А накопление знания без всякой связи с его пользой стало законной и уважаемой деятельностью («профессией»). Как другой выверт возник близнец ученого, предприниматель-протестант, который накапливал деньги как самоцель, с запретом на наслаждения от их траты.
Наука, которая возникла на Западе, - вещь странная, нигде в других местах ее и следа не было, хотя знаний и умений было побольше, чем в Европе (например, в Китае). Вероятно, мы идем к новой цивилизации, где наука в ее нынешнем смысле прекратится или сильно сократится, но до этого еще далеко, будем говорить об обозримом будущем.
Фигура ученого, который отрешился от проблемы Добра и зла и от вопроса «Как должно быть?», а целиком занялся вопросом «Как есть?», может показаться циничной и даже отвратительной. Критиков науки со времен Галилея было хоть отбавляй, Ю.И.Мухин встал в строй со многими достойными и талантливыми людьми. Но одно несомненно: «знание - сила». Тот народ, который хочет этой силой обладать, должен терпеть у себя науку. Политик, который ее терпеть не может, превратит свой народ в рабочее быдло для тех народов, которые науку терпят. В таком жестоком мире мы живем, а иного пока нет.
Ю.И.Мухин привел в переписке с читателями убийственный аргумент: «Суть спора в том, что Кара-Мурза отстаивает право ученого не приносить пользы обществу». Да, именно так, к чему скрывать. Надо только добавить: только когда общество разрешает некоторым людям добывать просто знание, не заботясь о его полезности для общества, возникает наука - такое коллективное явление, которое в целом (и только в целом) оказывается для общества полезным. И в чистом виде перед ученым вопрос о полезности его результата вообще не стоит - он о нем говорит или из вежливости, или ради маскировки, чтобы делократия не серчала. Когда Фарадей демонстрировал явление электромагнитной индукции (чем забавлялся, кровосос - отклонением магнитной стрелки под действием тока!), одна важная дама его спросила: а какая от этого польза? От ответил: мадам, а какая польза от новорожденного ребенка? Хотя он-то уже мог предвидеть, что у него в руках электромотор.
Польза от науки («сила») возникает именно когда соединяется множество «бесполезных» частиц знания. Сами ученые это если и не понимают, то чувствуют, как рабочие муравьи. И мало кого из них волнует, что Нобелевскую премию дают тому, кто положил последнюю песчинку, так что целая их куча слепилась в крупное «открытие». Когда семь парней не могли перевернуть упавший воз, а подошел старичок, чуть помог - и воз встал на колеса, - парни на старичка не обижались. Да и он паразитами их не обзывал.
Наука дает силу для «власти над вещами» (над миром). Главное средство для этого - техника, явление совершенно иного рода, нежели наука. Техника возникла вместе с человеком, когда он сделал первый каменный топор. Сотни тысяч лет техника развивалась без науки, и главные ее достижения науки не требовали. Но, конечно, с наукой - за последние 400 лет, - дело пошло быстрее, так что человек с помощью техники уже может уничтожить весь мир. Но путать науку с техникой нельзя, и говорить, что «в СССР было 4 миллиона ученых» - это какое-то завихрение. Кстати, Ю.И.Мухин все поминает каких-то экономистов и философов, но они к науке отношения не имеют. «Общественные науки», дающие знание для «власти над людьми», есть название условное, в науку они не входят, так как их знание не может быть отделено от идеалов. Так же, как и в «гуманитарных науках». Есть в них разделы, близкие к науке (в психологии, лингвистике и т.д.), так что границы размыты, но все же это другой тип познания. Вообще, типов познания много, и наука - лишь один из них, очень необычный. Судите сами.
До науки, следуя Аристотелю, люди изучали тот мир, который был у них перед глазами. Они прекрасно видели, что пушинка падает медленнее, чем камень. Галилей сказал: то, что мы видим, несущественно. Надо изучать мир, который скрыт от глаз. Главное, что пушинка и камень падают с одинаковой скоростью... в пустоте. Как в пустоте? Ведь «природа не терпит пустоты»! И были приложены огромные усилия и деньги, чтобы «произвести пустоту». Казалось бы, какая в ней польза? Никто ведь о вакуумной технике тогда не думал. Но весь Магдебург во главе с курфюрстом вышел за город смотреть на пустоту в «магдебургских полушариях».
Наука - тип познания, изучающего то, что скрыто в вещи. Вещь - лишь оболочка. Под какой оболочкой легче увидеть скрытое - совсем не зависит от полезности самой вещи. Ю.И.Мухин, негодуя на тех, кто «анатомирует вошь или разглядывает свечение паров фосфора», показывает непонимание сути науки. В этом не было бы ничего страшного, если бы непонимание не стало массовым и агрессивным.
Дело усложняется оттого, что непонимание науки резко усиливается (входит в резонанс с реальностью), когда мы говорим о делах «ученых». В них наука тоже скрыта, как законы падения тел в пушинке и камне. Когда академик Сахаров вещает с трибуны парламента, в этом нет и не может быть ни крупицы науки. Здесь он - идеолог и политик, он приплетает авторитет науки незаконно, совершает подлог. Но трудно человеку «анатомировать вошь», прибегать к абстракции, перед ним - Сахаров как единое целое. Насколько массовым было незнание науки в позднем СССР, видно уже из того, что ученых дружно пустили в политику, а она с научным мышлением вообще несовместима (от политика ждут не истины, а пользы). Управлять государством, если на то пошло, должна именно кухарка, а не ученый. Ученый (как ученый) имеет право быть только экспертом.
Почему обо всем этом надо сегодня говорить? Потому, что народ («козлы» - по выражению некоторых СМИ) присматривается к разным политическим течениям и еще никого не выбрал. Пока что мы имеем ситуацию «и то, и это». «Дуэль» выражает и формирует взгляды одного из течений и служит уроком для многих других. Введя в свой лексикон термины «народный академик», «антинародная наука», это течение проводит эксперимент: сплочение через отрицание западной науки. Нечто вроде антинаучного фундаментализма. Как эксперимент это полезно, но для всей политической линии «Дуэли» будет означать, скорее всего, летальный исход. Это будет особенно обидно, если произойдет просто по незнанию.
Быть может, под флагом разоблачения «антинародной науки» можно собрать какое-то количество травмированных тяжелой жизнью людей, но выхода этот флаг не укажет. Да и немного русских он увлечет. Россия потому легче всех иных незападных культур впитала и развила на своей почве европейскую науку, что чужд нам был антиинтеллектуализм. Всегда русским нравилось размышлять, даже слишком. А это - предрасположенность к «бесполезной» науке. И политическое течение, обещающее освободить Россию от этого «паразита», массового энтузиазма, думаю, не вызовет.

От	K
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	25.12.2005 13:43:41

Канадские жертвы евгеники получат компенсации от властей

Канадские жертвы евгеники получат компенсации от властей
http://mednovosti.ru/news/2005/12/22/steril/
9 бывших пациенток психиатрической больницы Ванкувера, переживших процедуру
насильственной стерилизации, получат компенсацию в размере 450 000 долларов от
правительства канадской провинции Британская Колумбия. Решение о выплате и размере
компенсации стало результатом внесудебного соглашения между адвокатами истцов и
представителями властей.
По словам инициатора судебного иска общественного попечителя Джея Челка, власти пошли на
выплату компенсации, но отказались принести публичные извинения пострадавшим.

Британская Колумбия и Алберта были единственными канадскими провинциями, принявшими в 1933
году законы о принудительной стерилизации преступников, душевнобольных и лиц, склонных к
асоциальному поведению. В то же время в начале 30-х годов увлечение евгеникой,
последователи которой проповедовали подобные меры улучшения социального состава населения,
привело к принятию в подобных законов в 30 штатах США. В Канаде законы о принудительной
стерилизации были официально отменены лишь в 1973 году.

Все добившиеся компенсации жительницы Канады были пациентками психиатрической клиники
Ривервью в период с 1940 по 1968 годы. Публикация их имен в прессе запрещена.

К судебному иску прилагаются описания обстоятельств, при которых женщины были подвергнуты
принудительной стерилизации. Например, врачи сочли необходимым лишить одну из пострадавших
возможности иметь детей на основании "склонности к промискуитету" и аморальному поведению.
Во всех случаях решение о принудительной стерилизации находилось целиком и полностью на
усмотрении администрации клиники.

Иски о компенсации физического и морального ущерба были поданы группой пострадавших женщин
в 2001 году. В 2003 г. все они были отклонены на том основании, что проводившие
насильственную стерилизацию медики "действовали, руководствуясь благими намерениями". Это
решение было отменено апелляционным судом для 9 исков из 18. Судебное разбирательство по
оставшимся искам состоится весной следующего года.

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

Sterilized psychiatric patients get $450,000 in out-of-court deal - Globeandmail.com,
22.12.2005
B.C. settles sterilization suit with nine women - Toronto Star, 22.12.2005
Nine women sterilized in B.C. have lawsuits settled for $450,000 - The Vancouver Sun
21.12.2005

От	Руслан
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	24.12.2005 16:12:41

Это не невежество

На мой взгляд Глазьев как-то лукавит, что бы не называть основной причины.

http://www.glazev.ru/program_party/1339

Сергей Глазьев: «Экономические власти рассматривают Россию как объект для выжимания денег»

Здесь прослеживается полное интеллектуальное невежество и недееспособность нынешней власти. Они заявили, что не знают, куда тратить деньги внутри страны, и продолжают бездумно пополнять валютные резервы, размещаемые за рубежом. Дело дошло до абсурда. Количество денег, которое резервируется государством на заграничных счетах, инвестируется преимущественно в американские ценные бумаги. Это количество втрое сейчас, и вчетверо в будущем году превысит количество денег, остающихся в экономике. Такого экономическая история еще не знала.

...

На самом деле здесь нет никаких целевых программ. Я помню, нас учили на экономическом факультете (МГУ) тому, как строить целевые программы: по системным анализам, сетевым графикам… Ничего этого у правительства нет, они не знают, как это делать, я вас уверяю. Люди, которые работают в министерстве, даже не знают предприятия, которыми, по идее, должны заниматься. Не знают ни руководителей, ни технологии. Они просто собрали разные ассигнования, которые рутинно планируются в бюджете, сгруппировали их под четыре вывески: здравоохранение, образование, сельское хозяйство и жилье и обозвали все это проектами. Что за проекты? Трудно придумать более странное решение, чем найти одного учителя на три школы, объявить его победителем некоего соревнования и вручить ему премию в сто тысяч рублей. А остальных учителей оставить с зарплатой, которой едва хватает для того, чтобы прокормить себя, не говоря уже о членах семьи. А из работников здравоохранения выделили одну группу врачей, чтобы поднять им зарплату в три раза…(продолжение следует)

От	Георгий
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	24.12.2005 01:56:01

И такое бывает... (*+)

http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3113&art_id=7045

Задачка для взрослых

Василий Голованов

Дочери в школе дали задание по английскому: сочинить десять фраз по поводу
того, что такое патриотизм. Я взялся помочь ей. Вечером сел на кухне и
как-то сам собою написал:

1) Патриотизм - это уловка правительства, нацеленная на то, чтобы заставить
любить власть и ее представителей, а также
оправдывать ее идиотские и преступные действия:

Тут надо понять, что я прекратил писать, ибо был ошеломлен, я не ожидал от
себя такого диссидентства и прочего
незаконопослушания. Однако ручка словно против моей воли продолжала писать:

2) Раньше патриотизмом можно было называть любовь к своей стране: ее
ландшафтам, истории, культуре, <родным березкам> и т. д. Любопытно, однако,
что ни природа родной стороны, ни ее наука, ни культура, разумеется, не
занимают патриотов так, как военные победы или поражения: следовательно, их
интересуют прежде всего два чувства, которые легко эксплуатировать: чувство
беспочвенной гордости за одержанные когда-то победы и столь же бессмысленное
чувство обиды за понесенные когда-то поражения.

Что ж, успел подумать я, не так-то глупо, а? Интересно, поймет ли глубину
моей мысли учительница? Перо заставило
усомниться в этом.

3) Современный патриотизм - это просто высокая политтехнология. Не убежден,
впрочем, что дело не поставлено так уже со времен Петра: отсюда вся эта
любовь к военным училищам, геральдике, знаменам, парадам и царским выездам и
пр.

Мысль продолжала валиться в жуткую и уж, конечно, не приемлемую школой
сторону.

4) Патриотизм, конечно - это сугубо имперское чувство. Самыми упертыми
патриотами были римляне, англичане Викторианской эпохи, немцы времен
фашизма, мы в эпоху СССР, а сейчас, конечно, американцы.

А что - было время, когда и я был жутким патриотом. Но тогда меня патриотом
буквально вскармливали - октябрятская звезда, пионерский галстук, смотр
строя и песни и обязательно два парада на 7 Ноября и 1Мая. Когда Первого
мая парад отменили, это был страшный удар по патриотизму. Он буквально
потерял половину своих жизненных сил.

5) Патриотизм - это прежде всего ощущение своего превосходства по факту
рождения в одной стране над другими
странами.

Именно так, слепо, никогда не выглядывая за <железный занавес> и не зная ни
одного иностранного языка, мы истово
верили, что живем в самой красивой, в самой большой, могучей и справедливой
стране мира.

6) Наверное, есть другой вид патриотизма, и голландцы, исландцы или даже
французы переживают свою любовь к родине
как-то иначе: без танков, пикирующих бомбардировщиков, дредноутов,
подводных лодок и разорванных в клочья врагов.

Черт возьми, как я мог включить в этот список французов, которые до сих пор
боготворят своего Наполеона?!

7) Интересно, что всех нас опять старательно втаскивают в патриотизм:
президент наш то мчится на коне, то летает на суперсовременном
бомбардировщике, то инспектирует подводные лодки. И создается впечатление,
что страна от этого
становится сильнее, единее, как-то мускулистее, что ли. А ее в это время
продают и перепродают, продают - уже в прямом смысле почву - народную землю
под коттеджи. Что же мы будем защищать, когда придет и нагрянет этот злой
мифический враг? Коттеджные поселки, что ли?

Ну уж это фиг.

7) Патриотизм - это старая запиленная пластинка, которую заводят всякий
раз, когда надо как-то собрать народ в кучу и
по возможности превратить в толпу. Вообще это клубок каких- то очень темных
чувств. Недаром Л. Толстой размышлял-
размышлял и решил: или патриотизм, или мир.

Старик еще по-доброму выразился. По-моему, патриотизм это такая чертовня,
что тремя плевками за левое плечо тут не
отделаешься: бритоголовые, нацболы, бытовые садисты, дураки в папахах (ну
разве они согласились бы в XXI веке снова
носить папахи, если бы были не дураки?) и пидоры в форменных шинелях - вот
оно, воинство патриотизма.

8) С чувством патриотизма должны разбираться психиатры. Человек ведь
наполовину зверь. У него есть очень много темных, звериных инстинктов,
которые в человеческом выражении получают завуалированное, чаще всего
идеологическое какое-нибудь или религиозное оформление. Вот то же - и
патриотизм. Я бы ни одному ярому патриоту пальца в рот не положил бы.
Впрочем, что ему мой палец? Настоящему патриоту должна мерещиться дымящаяся,
безжизненная земля и горы трупов на ней.

Ни одному человеку неохота признаваться в том, что он - зверь. Но тут надо
просто честно рассмотреть вопрос, чтобы понять, что от павианов мы
отличаемся лишь небольшим количеством серого и белого вещества мозга.
Фантастика!

9) Я очень пригорюнился, поразмыслив о патриотизме. В быстрые, <инженерные>
изменения человеческой психики я не верю, и при политтехнологиях XXI века мы
с этим патриотизмом о-ох еще как хлебнем. Это почище терроризма будет.
Существуют, правда, другие эффективные психологические практики, которые
позволяют быстро изменить человеческое
сознание, быстро <сместить> его в сторону, так сказать, человечности. Но
надо признать, что политики подобных экспериментов над собой и над людьми
избегают. В мире патриотизма нужно оставаться злым.

Крутейшими патриотами были: Наполеон I и Наполеон III, Сталин, Черчилль,
Гитлер, Муссолини:. Крупнейшими убежденными контр-патриотами были: Будда,
Христос, Лао-цзы, Л. Толстой, Г. Торо, Г. Гессе, П. Кропоткин, И. Бергман,
Ч.
Буковски (список можно продолжить).

10) Выглядеть добрым и всегда быть готовым замочить кого- нибудь в сортире -
это и есть патриотизм.

Зачем были сказаны слова <мочить в сортире>? Они ведь не просто так были
произнесены. Имелось в виду что-то важное.
Может быть, как раз патриотизм?

Поразмыслив, я бумажку со своими размышлениями от дочери убрал.

Потому что если ее англичанка - не полная анархистка, она вряд ли меня
поймет.

А родину я и без патриотизма люблю. И большую, и малую.

Знаете, странно и больно писал Есенин: <Я люблю родину. Я очень люблю свою
родину>. Безо всяких <патриотизмов>. Не
надо патриотизма. Родины достаточно.

От	Георгий
К	Георгий (24.12.2005 01:56:01)
Дата	24.12.2005 13:43:37

Оказывается, В. Голованов - это сын Я. Голованова и пасынок Альбац (*)

http://www.livejournal.com/users/palmira/153495.html?view=357783#t357783

От	self
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	23.12.2005 16:58:58

Основы российско-белорусского государства

http://materik.ru/print.php?section=analitics&bulsectionid=12719
М А Т Е Р И К
Информационно-аналитический портал постсоветского пространства

Основы российско-белорусского государства

Евгений Кузнецов (Минск)

Со времени распада СССР на всём постсоветском пространстве не исчезает ожидание возрождения в какой-то форме могучего государства, наследующего традиции Российской империи и Советского Союза. Это не просто историческое воспоминание о былом величии и эмоциональное сожаление об его утрате. В этой конструкции заложен огромный позитив, не всегда эффективно использовавшийся, но бесспорный для наших предков. Накоплен колоссальный исторический опыт консолидации этносов и территорий, балансов интересов и амбиций. Цивилизация ещё не оценила его по достоинству, что достойно сожаления.

Какие же основания в настоящее время объективно подталкивают к варианту нового объединения?

История евразийского пространства с доисторических времён тяготеет к интеграции. Скифы населяли территорию от Балкан до Енисея, затем тюркюты, монголы. Последние века эту геополитическую роль выполняла Россия и замены ей пока не видно. Сомнительно, что в долгосрочной перспективе государственный распад на такой гигантской территории пошёл на пользу тем, кто желал того во что бы то ни стало. Мир не стал монополярным, он ещё больше осложнился.

Россия в её нынешнем виде представляет мощный государственный скелет, которому под силу нарастить мышцы, клыки, когти и прочие атрибуты. Помня уроки Советского Союза, наши соседи и партнёры беспокоятся, чтобы кот неожиданно не превратился в тигра. Но дело не во внешности, переменился характер, приоритеты, зависимости. Остались задачи, которые под силу решать только титану, как бы это не огорчало добрых гномов.

Украина и Белоруссия внутренне ощущают единство с Россией, требуется огромная фантазия абстрагироваться от своей восточной части. Историческая память сохранила общность происхождения, совместного существования и огромных достижений в результате совместных усилий. Если представить, что какая-то из элит сумеет переориентировать общественное сознание на 180 градусов, то и этот результат будет сметён при первом же случае.

Другие бывшие республики Кавказа и Средней Азии попали в сложную ситуацию ориентации в пространстве, где нет твёрдых опор. Объединяющий фактор сглаживал массу взаимных проблем и, наоборот, в его отсутствии уже забытые конфликты оживают. Возникают угрозы, с которыми справиться не под силу и политика этих стран становится непоследовательна и конвульсивна. Пожар легче не допустить, чем погасить.

Политика США и Евросоюза должна прийти к пониманию важности ответственности России в направлениях Кавказа, Средней и Центральной Азии, Дальнего Востока. Уже сейчас возможности самых богатых стран по противодействию всем вызовам в разных частях мира оказываются ограничены. Конкуренция в вопросах гегемонии уже просто недопустима, так как исчерпывает огромные силы, которыми можно было бы решать многие конфликты современности.

Россия накопила огромный исторический опыт интеграции кавказских и тюркских народов, приобщению их к европейской и светской цивилизации. Миллионы их людей смогли реализовать себя в этом мире и на собственной земле, что само по себе завоевание. Будущее этих народов должно оставаться в орбите индоевропейского мира, а слабая Россия не сможет быть этому гарантом.

Китай и арабский мир признают авторитет России в международных делах и влиянии на глобальный баланс сил. Другое дело, что противопоставление России Западу привело к внутреннему конфликту, выходящему за рамки индоевропейской цивилизации. Но выпадение такого крупного звена резко осложнит позиции США и Европы, а восполнить его просто нечем и приведёт к уступкам и сжатию самого Запада.

Суммируя вышеизложенное, нельзя не признать, что в интересах всего евразийского пространства перейти к различным формам интеграции, так как дальнейшая конкуренция приведёт лишь к новым геополитическим потерям и упущенным историческим возможностям. Так что, эта проблема относится не только к России, но на постсоветском пространстве она наиболее актуальна.

Инерция распада СССР себя практически исчерпала, об этом говорит внутреннее состояние Российской Федерации, консолидация власти и общественного мнения. Даже, властные элиты не боятся заявлять о повороте к интеграции постсоветского пространства и возвращению отдельных частей в рамки единого государства. Находясь в начале пути, важно выбрать наиболее перспективные основы такого строительства, определиться с технологией и последовательностью «сборки».

Мне представляется более логичной и обоснованной модель восточнославянского единства. Между народами России, Украины и Белоруссии не возникло непреодолимых историко-культурных барьеров. Лучшее подтверждение - современные границы, абсолютно произвольны, слабо обоснованны и признаются по одной причине, что просто должны хоть где-то проходить. Любые споры по их переносу изначально некорректны, тем самым мы признаём их искусственность. Общее происхождение снимает вопросы значимости в истории, заслуг, старшинства и прочей шелухи.

Годы разъединения не прошли бесследно и все три страны на настоящий момент имеют разные государственно-политические ориентиры.

• Россия стремится к восстановлению в полном объёме статуса «великой державы», включающей «сферы влияния», признание своей гегемонии для соседних стран, жёсткая конкуренция с «партнёрами».

Путь тернистый, результат не гарантирован, расходы – огромны. Что взамен? Огромная ответственность и затраты на удержание приобретённого и бесконечная борьба с посягателями.

• Украина пытается реализовать проект вхождения в Евросоюз.

При всей положительности цели, есть немало препятствий на этом пути. А главное, будет ли этот союз таким же привлекательным после присоединения Турции, Закавказья, возможно и России? Не захочет ли «старая Европа» выделиться из аморфной массы в «Суперевросоюз»? Тогда благая цель становится достижима как линия горизонта.

• Белоруссия, не переходя в крайности «пошла по кругу» и в поисках своей неповторимой модели грозит оказаться в изоляции.

Только наличие «особых» отношений с Россией не позволяет захлопнуться «железному занавесу». Спекулировать на идеях «переднего края борьбы» и «единого государства без потери суверенитета» долго не удастся, а это залог неустойчивости такой модели в будущем.

Преодолеть вышеуказанные тупики возможно, реализуя концепцию восточнославянского единства. Новое государство органично впишется в современную картину мира, показав пример естественной интеграции и отказ от сиюминутных соблазнов. Результат не заставит себя ждать, экономия ресурсов, расходуемых на борьбу по всем направлениям, позволит концентрировать их в нужное время в нужном месте и обеспечить достижение действительно необходимых целей.

Приходится сознательно опускать украинский аспект конструкции, так как изменения в этой стране столь трудно предсказуемы, что могут приобрести любое направление и требуют отдельного рассмотрения. Влиять на обстановку на Украине, безусловно, надо, однако, необходимо и поддерживать вариант реальной альтернативы при любом развёртывании событий. Не стоит забывать, что нынешние «украинские конвульсии» характеризуют только состояние пришедшей к власти элиты. При её неудаче, следующая элита придёт к власти на другой платформе, а её надо серьёзно готовить.

Ситуация в Белоруссии почти идеальна для реальной проработки и обкатки модели восточнославянского единства. Просто удивительно, как можно не попадать по лежащему мячу перед пустыми воротами. Нельзя же ждать когда подует ветер и мяч сам закатится! Народ на трибунах уже ничего не понимает, - такой футбол нам не нужен… Власти, партии, политические институты должны внятно объяснить обществу не причины неудач, а свои хорошо проработанные концепции и технологии, работающие на объединение.

Какие признаки реально способствуют успеху концепции в Белоруссии?

Общество не имеет значительного внутреннего противодействия объединению с Россией, сопоставимого с притягательностью этой идеи. Этнические меньшинства не попадают в более трудную ситуацию. Например, еврейская община имеет связи с российскими центрами прочнее, чем с Израилем или Европой. Поляки больше отражают конфессиональную сущность, чем этническую и более привязаны к месту проживания, чем к Польше.

Государственная политика многие годы декларировала свои интеграционные намерения, и отказаться от них, даже в пользу узкого национализма властям было бы непросто. При таком резком повороте неизбежно возникнет инерционная часть политического спектра, которая продолжит движение уже в виде оппозиции. Для жёсткой и неустойчивой власти это рискованно.

Поддержка деятелей белорусской элиты и диаспоры, проживающих в России, будет обуславливаться желанием снова вернуться к рычагам экономики и политики. Определённая часть элиты в Белоруссии в настоящее время не у дел и ждёт своего часа. Другая часть из числа нынешней прозападной оппозиции с лёгкостью переориентируется, так как цель их борьбы исчезнет сама собой.

Международная изоляция во всех направлениях сокращает выбор вариантов возможного развития и манёвра. Неизбежность тупика подтолкнёт к единственно логичному выходу с сохранением лица и достоинства.

Экономическая модель нежизнеспособна и должна прийти к неизбежным и непопулярным реформам, которые без серьёзной поддержки делового сообщества, в том числе западного, самостоятельно не провести.

Европейскому Союзу может оказаться более приемлемо иметь дело с государством «российского типа», чем с дезориентированной структурой, далёкой от демократических принципов в европейском понимании. США, по мере увязания в проблемах на Ближнем и Среднем Востоке всё более будут нуждаться в поддержке сильной России, так как даже Европейский Союз при своей разнородности такой помощи не окажет.

Более подробный анализ позволит создать наиболее эффективную технологию перехода к новой форме государственности России и Белоруссии. От её успешности будет зависеть реакция Украины и перспективы осуществления всего проекта восточнославянского единства.

Наиболее серьёзный вопрос связан с позицией России. Здесь заключено несколько противоречий, вызванных иллюзиями исторического характера и особенностями восприятия цивилизации. Готова ли Россия, её общество, элиты в поисках оптимальных решений решительно трансформировать своё сознание и отношение к окружающему миру?

• Россия не является центром мира.

Никакие воспоминания о прошлом величии не должны обязывать нас к взваливанию на себя ненужной ноши, ответственности за всё и вся в современном мире. Нельзя позволять лукавым соседям эксплуатировать наши возможности, акцентируя на наших «слабостях». Надо объяснить всем, что мы знаем своё место в международном сообществе, осознаём свою ответственность за определённые направления и не собираемся создавать проблем для партнёров. На нашу помощь можно рассчитывать и мы всегда готовы объединить усилия для значимых целей.

• Россия не стремится к имперскому возрождению.

В XXI веке не требуется никого уничтожать, порабощать, насильно делать цивилизованным, ассимилировать и прочее, чему есть масса примеров в истории всех народов. Но мы никуда не уйдём от взаимодействия с окружающим миром, местами даже откровенно враждебным. В чём может выражаться наше влияние? Необходимо помочь ему структурироваться в приемлемой для соседства форме.

• Россия не стремится к региональной гегемонии.

Глупо постоянно «то разбрасывать камни, то собирать». Нам нужны только те камни, которыми можно расширить свой дом. Восточнославянское единство – не разрастание России, а новая модель общности того, что тяготеет к единству. Украина и Белоруссия не придатки, а гармоничные и функциональные опоры, наравне с Россией составляющие новый дом.

• Россия не поступится суверенитетом.

России придётся остаться в истории, как и Украине и Белоруссии. В этом браке нельзя сохранить старую фамилию, нельзя оставить зацепку, что брак был неравный. Суть новой конструкции грандиозна, старые «товарные знаки» скорее противоречат, чем создают преемственность. В мире нас идентифицируют правильно, как и СССР не с кем не путали.

• Россия самодостаточна и не нуждается ни в чём.

Такая позиция и определила наше нынешнее положение в мире. Потеря союзников, пространство, с трудом интегрируемое в современном мире, упущенные возможности по решительному повышению жизненных стандартов даже при благоприятной экономической конъюнктуре не могут нас радовать. Объединение с Украиной и Белоруссией позиционирует новое государство как европейскую страну с азиатскими интересами, что актуально и приемлимо для Европы и Америки, так как снимает множество их проблем.

• Россияне наиболее «продвинутая» часть восточнославянского этноса.

Вопрос некорректный, так как постоянная подпитка с запада и юго-запада не прекращалась все столетия, даже раздельного проживания. Любой историк знает, что восточнославянская прародина находится в современной северной Украине. Все разговоры на эту тему ведут только к изоляции, даже от самых близких наших родственников.

• Спасение соотечественников и русского языка на Украине (в перспективе и Белоруссии).

Эмоционально правильно, но сама психология – «окопная». Из этих стран русских репатриировать абсурдно (в отличие от других стран СНГ), всё равно, что украинцев и белорусов в «свои страны». Это абсолютно взаимно интегрируемые этнические элементы. Десятки миллионов этих людей – главный аргумент в пользу идеи восточнославянского единства. Литературные языки, тем более близкородственные вообще не проблема – они все имеют право на существование. Кого мне не жалко, так это школьников, которые должны учить всё!

• Немыслимое экономическое превосходство России.

Не о чем спорить, но рынок в 60 миллионов человек – это разве не среда, в которой ресурсы возможно многократно преумножить? Россия, даже сжавшись, никогда не станет Кувейтом, а в самой Москве нет природных ресурсов. Поэтому, выход в эффективном хозяйственном освоении всего пространства.

• Россия может ориентироваться на избирательные отношения с отдельными странами и пользоваться противоречиями между другими.

Обманчивое ощущение, соблазнительное для небольших стран. Для России такой путь недостоин и объясняется только неудовлетворительным состоянием отношений с ведущими партнёрами. Необходимо построить общую конструкцию своих связей в мире, исходя из своего места в нём. С упрочением этого места можно претендовать на улучшение конструкции.

Можно найти ещё немало позиций для осмысления, но, не преодолев суммы заблуждений мы так и будем ходить по кругу и натыкаться на стены. Это даже не проявление слабости, а какое-то слабоумие, что для истории непростительно.

В проектах Союзного государства рассматривается вариант союзной федерации, то есть определённой формы сохранения суверенитета друг от друга. Робкие шаги навстречу преподносятся как решительный успех. Скорее это выдаёт неуверенность и неопределённость будущего. Концепция восточнославянского единства снимает неопределённость, даже при отсутствии третьего компонента – Украины.

Рассмотрим лишь отдельные принципиальные детали будущей государственной конструкции.

• В Российской Федерации проходит практическую отработку система федеральных округов. Федерализм на такой, а не на псевдонациональной основе перспективен и в нашем случае. В лице нынешней Белоруссии Союзное государство получает ещё один федеральный округ, возможно, в более расширенных границах за счёт части Псковской, Смоленской, Брянской областей. Можно предвидеть возражение, связанное с фактом передачей Крыма УССР. Справедливо, но в нашем случае это не другая страна, член ООН и так далее, а чисто территориальное подчинение, которое и в дальнейшем может меняться по объективным причинам.

• На положение столицы Восточнославянской федерации не подходят ни Москва, ни Минск, так как это будет означать перетягивание каких-то полномочий. Ровно между ними есть славный город Смоленск. Мало восточнославянских городов могут соперничать с ним в древности или богатству истории во всём её многообразии. Его роль в российско-белорусских отношениях вообще неоспорима. Географическое положение при должном развитии инфраструктуры очень выгодно и перспективно. Создание особого Федерального округа будет способствовать развитию региона, представляющего государство XXI века. На первом этапе целесообразно разместить там будущий Федеральный парламент, взамен существующих национальных.

• Культурное единство и различие – две необходимые части общежития и нуждаются во всяческой государственной поддержке. Тема сохранения и развития языков является чисто культурной задачей. Славянское языкознание – приоритетное направление в образовательной сфере. Что касается унификации в культуре, это не может иметь смысла по определению. Осуждаться должно сравнение с целью поиска превосходства.

• Политические системы двух государств, партии, общественные организации должны структурироваться в общефедеральных рамках, без деления по национальному или конфессиональному признаку.

• Национальные автономии Российской Федерации не претерпят изменений, так как они все входят в свои федеральные округа и внутри их суверенитет и свободы не подвергаются сомнениям.

• Влияние на процессы на Украине должно возрасти многократно. Привлекательность российско-белорусской модели должна помочь консолидироваться и прийти к власти силам, ориентированным на логическое завершение восточнославянской государственной конструкции. Без этапа практической работы на уровне России и Белоруссии такого примера не продемонстрируешь.

Приверженность демократическим принципам, развитие гражданских свобод, социальная защищённость, приоритет образования позволят укрепить множество связей между различными слоями общества. Экономические возможности позволяют форсировать развитие внутреннего рынка, тем самым, подняв жизненные стандарты на уровень ведущих стран. Иммиграционная политика должна обеспечить приоритет приёма в гражданство славянского элемента вне зависимости от страны прибытия. Все эти темы требуют самого широкого рассмотрения и детализации. Многое наработано за время раздельного существования, но требует тщательного анализа и систематизации.

Процесс российско-белорусской интеграции явно буксует и по причине неудовлетворительной организации всей работы. Масштаб не соответствует целям, что более напоминает отвлекающий манёвр с целью сокрытия истинных намерений. Какие действия властей России и Белоруссии по созданию Союзного государства вызывают непонимание или ощущение ошибочности?

- Отсутствие открытости в выработке решений и концепции в целом.

Почему ход подготовки этого важного для двух государств проекта не доступен широкой заинтересованной общественности? Если действия научны и логичны, бояться не о чем, их надо отстаивать и защищать. Мы не знаем особенности противоречий в подходах лидеров и элит. Каким образом можно повлиять на ход дискуссии, предложить свои соображения?

- Подготовка референдумов по объединению.

Опасение вызывает не результат, а формулировка вопроса и обозначение цели. Логично было бы идти к объединению через национальную идею. Например: «Поддерживаете ли Вы Восточнославянское единство как национальную идею, имеющую целью объединение России, Украины и Белоруссии?». Вопрос, поставленный шире, яснее обозначает смысл, способ и цель, исключает двусмысленность и возможные оговорки.

- Унификация законодательной базы.

Самое таинственное действо. Возникает подозрение, что за торговлей кто кого перетянет или кому уступит, теряется поиск наиболее перспективных для будущего государства критериев. Основа не должна обязательно соответствовать уже имеющимся формам, есть возможность решительно шагнуть дальше, используя мировой опыт.

- Учёт интересов конкретных руководителей.

Задача государственного строительства так грандиозна, что не может быть привязана даже к его архитекторам. Это здание должно пережить века, а не рухнуть от прихода следующего «управляющего». Только принципы и реальные цели имеют значение.

- Отсутствие политических партий, в основе которых лежит идея объединения.

Скромность партийной поддержки вызывает неопределённость в понимании, а кто же является двигателем всего процесса? Кивки в сторону народа превращаются в спекуляцию, которая, в свою очередь, приводит к общей деградации самой реальной идеи. Чиновник не может и должен быть двигателем, он только «передаточное звено».

- Деятельность МИД и других государственных органов по разъяснению мотивации и последствий для мирового сообщества будущего объединения.

Очень важно обеспечить международную поддержку или невмешательство в ход процесса. Это достигается разъяснением преимущества для международного сообщества появление новой, более эффективной государственной структуры. Игнорирование данной работы потребует впоследствии больших сил по преодолению внешнего противодействия, которого могло бы и не быть.

Общее впечатление неготовности всех сторон объясняет низкую результативность интеграции России и Белоруссии все последние годы. Настало время преодолеть торможение, придать мощный импульс, подключить ресурсы и не оставлять всё на откуп далёким потомкам. Эти призывы останутся призывами, если не обретут форму национальной идеи, как кровь проникающей и питающей каждую клетку государственного организма. Результат – Восточнославянская федерация, лучший подарок последующим поколениям и памятник тем, кто вложит в его конструкцию свой ум, силы, волю.

Copyright ©1996-2005 Институт стран СНГ

От	K
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	22.12.2005 06:04:06

О Марсе или Луне?

20.12 13:48 http://lenta.ru/news/2005/12/20/beagle/
ПОТЕРЯННЫЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ МАРСОХОД НАШЛИ НА СПУТНИКОВОЙ ФОТОГРАФИИ

Марсианский зонд европейского космического агентства Beagle 2, потерянный два
года назад, удалось найти на снимках соседней планеты. Фотографии были сделаны
спутником NASA Mars Global Surveyor. После их анализа астрономы пришли к выводу,
что зонд приземлился "почти невредимым". /science/ Прогресс

От	VladT
К	K (22.12.2005 06:04:06)
Дата	23.12.2005 10:44:58

О Марсе!

Луна - не планета, а спутник.

От	K
К	VladT (23.12.2005 10:44:58)
Дата	25.12.2005 06:58:58

Речь о методах манипуляции

Если в десятках миллионов км от Земли спутник способен быстро выяснить местоположение
объекта величиной с небольшой спускаемый марсианский модуль, то неужели за все эти
десятилетия (!!!) нельзя было сделать тоже для нашпиговавших Луну следов от спускаемых
модулей американской лунной программы? Это совершенно не понятно. Луна находится от нас
как минимум на два порядка ближе чем Марс (а то и на все три порядка), и всего в десять
раз дальше обыкновенных телекоммуникационных спутников. Показали бы снимки с мест посадки
и люди бы успокоились. Невозможно поверить, что это делается не намеренно. Есть такой
метод привлечения внимания (им часто пользуются эстрадные звезды, да и некоторые
современные политики, например, Жириновский), устроить скандал или даже поддерживать
постоянно скандальную атмосферу, чтобы быть в фокусе внимания, быть постоянно обсуждаемым.
Если цель загнать в постоянный фокус внимания <американское технологическое могущество>,
то атмосфера вокруг лунной программы, да и атмосфера вокруг <секретной зоны 51> (где
находятся не только летающие тарелки инопланетян, но и экспериментальные супер-самолеты,
которые так же прячут от глаз общественности), все это нагнетается СПЕЦИАЛЬНО.
Энтузиастов, кому обычная жизнь пресна, найти не трудно, под такую то тему, остается лишь
время от времени их провоцировать. Дешево и сердито. Минимум средств на пропаганду (в
мировом масштабе!), и все время тема <американского технологического могущества> находится
в фокусе внимания. Молодцы черти, красиво работают.

От	А.Б.
К	K (25.12.2005 06:58:58)
Дата	25.12.2005 11:29:00

Re: Подождите китайцев...

Они, вроде как, мостятся на Луне открыть обитаемую станцию. Не преминут и луноходы собрать, и то что на амовских посадках осталось... Тут-то правда и откроется - кто где был, а кто где не был. :)

От	Красный Перец
К	VladT (23.12.2005 10:44:58)
Дата	23.12.2005 10:54:07

Луна_-_не_планета...Это_новость!

VladT пишет:
> Луна - не планета, а спутник.

хотя, если приглядеться на большом увеличении здесь - http://moon.google.com ...

От	K
К	Красный Перец (23.12.2005 10:54:07)
Дата	25.12.2005 06:59:00

Re: Луна_-_не_планета...Это_новость!

Кудинов, ты мог бы пырскать своей мочой в другом месте, не под мои постинги? Ты
способен изгадить, отравить, любой разговор, свести его к стебу и кривляниям. Как и твои
друзья. Собственно, это один из главных методов <борьбы за территорию> людей из вашей
кампании. Устраивается такая помойка, что нормальные люди, хоть немного уважающие себя,
хлопают дверью и уходят, или даже не заходят вовсе, зато такие как ты остаются, и все
достается вашим. Тактика скунса?

Поражает не столько этика, сколько эстетика ваших, антисистема есть антисистема, во всем
антисистема. Люди поздравляют друг друга с днем рождения человека-символа, Сталина.
Казалось бы, не нравится, отойди в сторонку. Или открой свою ветку в другом месте и скажи
в ней все, что тебе захочется. Нет, вашим это не в кайф, вашим надо обязательно пробраться
к столу и дать струю мочи там, как тут же и сделал Алмар.

Скунсы.

От	Администрация (И.Т.)
К	K (25.12.2005 06:59:00)
Дата	25.12.2005 19:08:01

Выговор с занесением участнику "К"

Донося до читателя свою мысль, надо выбирать неоскорбительные выражения.

От	Красный Перец
К	K (25.12.2005 06:59:00)
Дата	25.12.2005 13:56:19

Легче,_легче,_

а то так и до гипертонии недалеко, а там уж и до апоплексического удара рукой
подать. Зачем вам Кондратий на ровном месте?

Со спутниками куда проще конспироложествовния взять и посчитать разрешающую
способность оптики. Не можете считать или лень- возьмите пропорцию от известной
разрешающей способности земных низкоорбитальных спутников - высота 200-300 км,
разрешающая способность - один метр.

От	VladT
К	Красный Перец (23.12.2005 10:54:07)
Дата	23.12.2005 11:31:13

Земля - не звезда.Это тоже новость?

Планета - космическое тело:
- совершающее движение по близкой к круговой орбите вокруг звезды;
- имеющее форму близкую к шару;
- светящееся отраженным светом.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/25708/257_08048.htm&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/25708/257_08048.htm%26text%3D%25EF%25EB%25E0%25ED%25E5%25F2%25E0%26reqtext%3D%25EF%25EB%25E0%25ED%25E5%25F2%25E0%253A%253A15593%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25EF%25EB%25E0%25ED%25E5%25F2%25E0%253A%253A50249%26%26isu%3D2

От	Красный Перец
К	VladT (23.12.2005 11:31:13)
Дата	23.12.2005 11:55:16

Re: Земля_-_не_звезда.Это_тоже_новость?

VladT пишет:
> Планета - космическое тело:
> - совершающее движение по близкой к круговой орбите вокруг звезды;
> - имеющее форму близкую к шару;
> - светящееся отраженным светом.
>
> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/25708/257_08048.htm&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/25708/257_08048.htm%26text%3D%25EF%25EB%25E0%25ED%25E5%25F2%25E0%26reqtext%3D%25EF%25EB%25E0%25ED%25E5%25F2%25E0%253A%253A15593%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25EF%25EB%25E0%25ED%25E5%25F2%25E0%253A%253A50249%26%26isu%3D2

Луна.
1. НЕ движется вокруг звезды Солнце по орбите близкой к круговой.
2. Имеет форму НЕ близкую к шару.
3. НЕ светится отраженным светом.

Поздравляю. Это серьезная заявка. И совершенно неудивительная, если принимать во
внимание все способы толкования науки в духе местного мейнстрима.

От	VladT
К	Красный Перец (23.12.2005 11:55:16)
Дата	23.12.2005 16:27:01

Т.е. для Вас очевидно,

что Луна - это планета, а не спутник. А вот знающие люди долго спорят на эту тему.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PHPSESSID=b8d2b22457de227818746837965babb4&topic=9577.msg187792#msg187792

От	Красный Перец
К	VladT (23.12.2005 16:27:01)
Дата	23.12.2005 17:11:08

О_чем_только_не_спорят_знающие_люди...

в другой раз я бы припомнил фоменкизм, но меня наверняка привлекут "за
оскорбление участников форума" ...

Слушайте, вы приводите определение, по всем пунктам которого ваш тезис неверен.
Потом легко на это определение плюете и взамен приводите какое-то странное
обсуждение на каком-то форуме. Ну, давайте еще вспомним старика Хаттабыча с его
страной, где живут одни плешивые люди.

планета - небесное тело, спутник- объект небесной механики. Одно не исключает
другого, Земля, например, по определению - спутник Солнца (Спутник - объект,
вращающийся по определенной траектории (орбите) вокруг другого объекта, обычно
имеется в виду в космическом пространстве. Различают искуственные и естественные
спутники (чаще всего имеют в виду
луны)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

От	VladT
К	Красный Перец (23.12.2005 17:11:08)
Дата	26.12.2005 06:34:54

О вкусах не спорят.

> Слушайте, вы приводите определение, по всем пунктам которого ваш тезис неверен.

Если Вы считаете, траекторию движения Луны вокруг Солнца близкой к круговой, то синусоиду Вы должны считат близкой к прямой линии. А я так не считаю.

От	Красный Перец
К	VladT (26.12.2005 06:34:54)
Дата	26.12.2005 12:25:00

Вкусы_решительно_не_причем,_если_говорим_о_цифрах

>>>>Слушайте, вы приводите определение, по всем пунктам которого ваш тезис неверен.

>> Если Вы считаете, траекторию движения Луны вокруг Солнца близкой к круговой,
то синусоиду Вы должны считат близкой к прямой линии. А я так не считаю.

слово "синусоида" выдает наличие высшего образования. Или как минимум,
среднетехнического, а "считаю-несчитаю" - это уровень третьего класса. И
Приводите критерий для определения минимальной амплитуды синусоиды, при которой
ее можно принимать как прямую.

теперь про Луну. Пренебрегаем эллиптичностью.
радиус орбиты Луны - 384 т.км
радиус орбиты Земли - 150 000 т.км.

Отклонение солнечной орбиты Луны от оси орбиты Земли сами посчитаете? Навскидку
что-то около 0,2%. Рекомендую сравнить с отклонением орбиты Земли от круговой.

для справки,
перигелий земной орбиты 147 100 т.км
афелий - 152 100 т.км

Ну а теперь скажите, что орбита Земли - некруговая, из чего следует, по вашей
логике, что Земля не только не звезда, но и не планета. Поздравляю еще раз.

Впрочем, до методик местных настоящих ученых с дипломами докторов философии еще
далеко, как Луны, простите за каламбур.

От	Администрация (Добрыня)
К	Красный Перец (26.12.2005 12:25:00)
Дата	26.12.2005 14:59:04

Заканчиваем флейм (-)

От	Администрация (Вячеслав)
К	Красный Перец (23.12.2005 11:55:16)
Дата	23.12.2005 13:48:19

Выговор с занесением (+).

>И совершенно неудивительная, если принимать во
внимание все способы толкования науки в духе местного мейнстрима.
Можно подумать что кто-то за язык танет лишний раз на пустом месте всех участников обхамить.

От	Буслаев
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	20.12.2005 15:20:58

Стачка в Нью-Йорке (особенно впечатлил конец статьи)

"Последним способом отстоять достоинство рабочего человека" назвали профсоюзные лидеры массовую забастовку, парализовавшую сегодня Yтром работу муниципального транспорта в крупнейшем мегаполисе Америки. В стачке принимают участие 34 тыс. водителей, машинистов, диспетчеров, кассиров и дежурных по станциям. В городе закрыто метро, полностью прекращено автобусное сообщение.

В связи с забастовкой транспортников власти Нью-Йорка ввели новые правила организации движения. В Yтренние часы пик въезд в центр города разрешен только легковым машинам с тремя и более пассажирами. У стадионов и расположенных на дальних подступах к центру станциях электричек и паромов организуются крупные "перехватывающие" автостоянки. С двухчасовым опозданием открываются школы и колледжи. Водителей такси заставили снизить тарифы.

Но даже эти меры могут оказаться недостаточными, ведь услугами муниципального транспорта в Нью-Йорке ежедневно пользуются 7 млн человек. Согласно оценкам мэрии, каждые сутки забастовки грозят экономике города ущербом, исчисляемым сотнями миллионов долларов.

Между тем организаторы стачки возлагают вину за происходящее на власти. Как заявил председатель профсоюза транспортников Роджер Туссэйн, "мы не хотели этой забастовки, ее, как нам теперь ясно, хотели власти города и штата. Мы рассчитываем на понимание и солидарность трудящихся и всех людей доброй воли Нью-Йорка", - сказал Туссэйн.

На продолжавшихся последние две недели переговорах профсоюз добивался заключения трехлетнего трудового соглашения, которое предусматривало бы ежегодное повышение зарплат на 6%. Кроме того, транспортники выразили возмущение намерением работодателей повысить пенсионный возраст до 62 лет и, более того, настаивали на его понижении с 55 до 50 лет.

Последний раз всеобщая стачка транспортников проводилась в Нью-Йорке в 1980 г., длилась 11 дней и обошлась более чем в $1 миллиард. После этого властями штата был принят закон, запрещающий забастовки служащих муниципальных учреждений. В соответствии с ним за каждый день невыхода на работу забастовщик должен платить штраф в размере двухдневной зарплаты, а руководители профсоюза могут быть отправлены за решетку".

Оригинал на http://www.utro.ru/articles/2005/12/20/506119.shtml

От	K
К	Буслаев (20.12.2005 15:20:58)
Дата	22.12.2005 06:04:02

Re: Стачка в...

> Последний раз всеобщая стачка транспортников проводилась в Нью-Йорке в 1980 г., длилась
> 11 дней и обошлась более чем в $1 миллиард. После этого властями штата был принят закон,
> запрещающий забастовки служащих муниципальных учреждений. В соответствии с ним за каждый
> день невыхода на работу забастовщик должен платить штраф в размере двухдневной зарплаты,
> а руководители профсоюза могут быть отправлены за решетку".

Один акт классовой солидарности за 25-ть лет? И судя по сегодняшнему курсу,
антитеррористическому, последний, мало им не покажется. Уже отобраны <социальные
завоевания трудящихся времен холодной войны> во Франции, Германии, в благополучной Европе,
теперь и в США. Профсоюзы США всегда поддерживали все военные авантюры своих империалистов
(в Корее, во Вьетнаме, холодную войну против СССР), левыми идеями баловались в
университетах. Доигрались победители, сейчас им вдуют по первое число, покажут им их
истинный <рейтинг>.

От	Микола
К	Буслаев (20.12.2005 15:20:58)
Дата	20.12.2005 17:16:48

Вот тебе бабушка и Юрьев День восьмое марта! Это не "классики", а классы (-)

От	Alexandre Putt
К	Микола (20.12.2005 17:16:48)
Дата	20.12.2005 17:57:43

Так то в Турции, там тепло (с) (-)

От	Андрей
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	20.12.2005 10:22:35

Марксизм как религия по Луначарскому (к постингам Мирона)

К вопросу о тезисе уважаемого Мирона "Марксизм есть религия"

Попалась ссылка на книгу Луначарский А.В. Религия и социализм. СПб, 1908, ч. 1, с. 146, где есть слова о том, что "учение Маркса" является "пятой великой религией, сформулированной иудейством..., подаренной титаном-евреем пролетариату и человечеству".
Возможности проверить правильность цитирования нет, может кто-то посещает библиотеку, и сможет это сделать... Было бы интересно.

От	IGA
К	Андрей (20.12.2005 10:22:35)
Дата	31.12.2005 21:39:59

Цитата верная

> "учение Маркса" является "пятой великой религией, сформулированной иудейством..., подаренной титаном-евреем пролетариату и человечеству".

Но за приверженность "богостроительству" Луначарского другие марксисты (в том числе самый уважаемый в этом форуме) осуждали и боролись с ней:

<<<
Богостроители объявляли социализм новой религией. Луначарский трактовал социализм как «самую религиозную из всех религий» и доказывал, что социал-демократ это «самый глубоко религиозный человек». В статье «Атеизм» Луначарский пишет, что «чувственную сущность социализма» можно определить как «религиозный атеизм» («Очерки по философии марксизма». Философский сборник. CПб 1908. Стр. 157).
«Новая религия», по мнению Луначарского и других богостроителей, должна была содействовать распространению идей социализма в массах. На деле она являлась средством для затемнения классового сознания трудящихся.
<<<
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material36a

<<<
Критикуя богостроительские положения Луначарского, Ленин в статье «Об отношении рабочей партии к религии» писал, что положение «социализм — есть религия» для богостроителей есть форма перехода от сациализма к религии. У Луначарского богостроительство означало именно переход от социализма к религии, почему Ленин и настаивал на том, что «партийное осуждение необходимо и обязательно по отношению к Луначарскому. Луначарский выступал как противник марксизма, как проповедник реакционной буржуазной философии махизма.
Попытки соединения религии и социализма уже были во времена Маркса и Энгельса, например у Криге, выдававшего себя за социалиста.
Маркс и Энгельс в «Манифесте против Криге», написанном в 1846г., разоблачили попытки Криге «под вывеской коммунизма сбыть все мерзости христианства» (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. V, стр. 103).
[...]
Глубоко прав был Ленин, когда богостроительские высказывания Луначарского он квалифицировал как «позорные вещи». Богостроители прикрашивали реакционную поповщину, на деле поддерживали ее, старались ее подкрепить своей проповедью «новой религии».
Богостроители объявляли носителями бога «коллективное человечество». Людей Луначарский объявлял «атомами растущего бога».
[...]
Ленин, указывая, в чем состоит реакционная сущность и политический вред этой богостроительской стряпни, писал А. М. Горькому:
«...вы подкрасили, подсахарили идею клерикалов, Пуришкевичей, Николая II и гг. Струве, ибо на деле идея Бога им помогает держать народ в рабстве. Приукрасив идею Бога, Вы приукрасили цепи, коими они сковывают темных рабочих и мужиков. Вот — скажут, попы и К' — какая хорошая и глубокая это — идея (идея Бога), как признают даже «ваши», гг. демократы, вожди, — и мы (попы и К') служим этой идее» (Ленин. Соч., т. XVII, стр. 84).
[...]
Разоблачая богостроителей, Ленин показал, что они свою позорную проповедь новой религии выводили из основных положений махистской идеалистической философии. Богостроители не случайно ухватились за махистскую философию. Среди мелкобуржуазных интеллигентов, испугавшихся трудностей периода реакции, было настоящее махистское поветрие. Махистская философия, преподносившаяся Богдановым, Луначарским и др. под флагом марксизма была удобным орудием для протаскивания утонченной поповщины, являлась одной из форм буржуазного влияния на пролетариат. Буржуазия, применяя либеральные методы надувания и развращения рабочих, стремилась подновить и оживить религию не только непосредственно, но и посредством распространения махистской философии.
Богостроители объявили «настоящий поход против философии марксизма». Богданов, Луначарский и др. выпустили в 1908 г. махистский сборник под названием «Очерки по философии марксизма». Ленин повел самую решительную борьбу против этой махистской поповщины.
В письме к А. М. Горькому от 24 марта 1908 г. Ленин пишет, что книга Базарова, Богданова и К' («Очерки по философии марксизма») - «нелепая, вредная, филистерская. Поповская вся, от начала до конца...» (Ленин. Соч., т. XXVIII, стр. 535). В письме к В.Воровскому 1 июля 1908 г. Ленин предупреждал о надвигающемся расколе с Богдановым и отмечал, что богостроители стоят на махистской-бойкотистской почве.
[...]
Махистская философия — по Ленину — «есть разновидность философского идеализма, т.е. утонченной защиты религии, и Луначарский не случайно скатился от этой философии к проповеди соединения научного социализма с религией» (Л е н и н. Соч., т. ХVII, стр. 476). Луначарский предлагал «сбросить ветхий плащ серого материалиэма». В статье «Атеизм» он писал о «гармоническом синтезе, уничтожающем противоположности материалиэма и мистицизма».
Луначарский сам неоднократно в своих воспоминаниях указывает на свое увлечение махистской философией. Ленин писал: «Позорные вещи, до которых опустился Луначарский, — не исключение, а порождение эмпириокритициэма, и русского, и немецкого» (Ленин. Соч., т, ХIII, стр. 282).
<<<
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material36a

<<<
Богостроители Луначарский, Базаров, Богданов весной 1909 г. организовали на острове Капри свой фракционный центр, который назвали группой «Вперед». На острове Капри они организовали специальную школу, слушатели которой воспитывались в духе богостроительства, в духе вражды к большевикам. Богданов путем обмана заманил в каприйскую школу некоторое количество рабочих. Когда рабочие убедились, что им в этой школе преподносят под видом марксизма махизм и богостроительство, часть из них переехала в Париж, где находился большевистский центр и где жил Ленин. В окрестностях Парижа, в Лонжюмо, Ленин организовал партийную школу, где читали лекции Ленин, Дубровинский и другие большевики. В этой школе материалистическая теория была тесно связана с практикой. Товарищ Каганович в своей речи в 1931 г., посвященной десятилетию ИКП, подчеркивал принципиальное отличие школы в Лонжюмо от школы на острове Капри. Школа в Лонжюмо была насыщена актуальным политическим содержанием».
[...]
Создав в 1910 г. в Болонье новую фракционную школу, «впередовцы» пригласили для чтения лекций Иудушку Троцкого и ряд его друзей — ликвидаторов.
Группе «Вперед» не удалось завербовать себе сторонников из рабочих. В приложении к № 47 — 48 газеты «Пролетарий» за 1909 г. приводятся корреспонденции местных партийных организаций о школе на острове Капри.
В постановлениями Московского областного комитета указывалось, что на острове Капри «философия представлена исключительно сторонниками ревизионистского течения».
[...]
Ленин иронически замечает по поводу неудач группы «Вперед» в ее борьбе простив большевиков: «Передают, что группа «Вперед» обвиняет в неуспехе плохого бога, сочиненного Луначарским, и что она приняла единогласно постановление выдумать бога получше» (Ленин. Соч., т. ХV, стр. 295).
[...]
Богданов, Луначарский и др. заставили учеников своей школы послать письмо Ленину. В этом письме отрицалась связь школы с богостроительством и отзовизмом. В письме говорилось, что программа курсов не содержит пропаганды религии, поэтому нет в ней и богостроительства.
Ленин в «Письме ученикам каприйской партийной школы» от 30 августа 1909 г. отвечал, что характер школы определяется не программой, а составом лекторов. Ленин называл каприйскую школу Богданова центром богостроительства. Он отмечал отсутствие большевиков среди лекторов,— лекторами в каприйской школе были впередовцы: Богданов, Луначарский, Лядов, Алексинский. Вместо философского материализма на острове Капри преподносился махизм и богостроительство.
Ленин отмечал, что «...Луначарский с острова Капри повел проповедь богостроительства; ему помогал в России Базаров. Однородные философские взгляды защищал в десятке русских легальных книг и статей, в десятке заграничных рефератов Богданов» (Ленин. Соч., т. XIV, стр. 119).
[...]
Ленин называл позорной проповедь богостроительства и говорил: «Каковы бы ни были ваши благие намерения, товарищ Луначарский, ваши заигрывания с религией вызывают не улыбку, а отвращение» (Ленин. Соч., т. XIII, стр. 154).
[...]
Богданов, Базаров, Луначарский своей проповедью богостроительства, новой религии выполняли заказ контрреволюционной либеральной буржуазии. Совещание расширенной редакции «Пролетария» в июне 1909 г. дало следующую оценку богостроительству в резолюции «О богостроительских тенденциях в социал-демократической среде»: «Принимая во внимание, что в настоящее время, когда в атмосфере упадка общественного движения — рост религиозных настроений в контрреволюционной буржуазной интеллигенции придал этого рода вопросам важное общественное значение и что в связи с этим ростом религиозных настроений делаются ныне и отдельными социал-демократами попытки связать с социал-демократией проповедь веры и богостроительства и даже придать научному социализму характер религиозного верования, — расширенная редакция «Пролетария» заявляет, что она рассматривает это течение, особенно ярко пропагандируемое в статьях товарища Луначарского, как течение, порывающее с основами марксизма, приносящее по самому существу своей прoповеди, а отнюдь не одной терминологии, вред революционной социал-демократической работе по просвещению рабочих масс, и что ничего общего с подобным извращением научного социализма большевистская фракция не имеет» (Ленин. Соч., т. XIV, стр. 451 — 452).
[...]
Резко критикуя Луначарского, Ленин старался вырвать его из-под влияния Богданова и сохранить Луначарского для партии. В XXVI Ленинском сборнике опубликованы 5 писем Ленина к Луначарскому, написанных в 1908 г., показывающих стремление Ленина привлечь Луначарского к тесному сотрудничеству в большевистской печати. Очень интересно письмо Ленина к Луначарскому от 16/IV — 1908г. Оно ярко говорит о резко отрицательном отношении Ленина к махизму и богостроительству. Ленин писал: «Насчет ф[илосо]фии приватно: не могу Baм вернуть комплиментов и думаю, что Вы их скоро назад возьмете. А у меня дороги разошлись (и должно быть, надолго) с проповедниками «соед[инения] иаучн[ого] соц[иализма] с религией» да и со всеми махистами» (Ленинский сборник ХХV1, стр. 39). В своей работе «Материализм и эмпириокритицизм» Ленин писал, что мы «воюем, пока еще есть почва для товарищеской войны».
[...]
Луначарский вернулся в большевистскую партию в предоктябрьский период 1917 г, Луначарский умер большевиком. Он привнес немало пользы партии, но в области философии и после Октября 1917 года Луначарский полностью не освободился от старого махистского груза.
<<<
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material36b

Гораздо интереснее вот эта статья:
http://hrist-commun.narod.ru/kom-rel.html
<<<
Согласно воспоминаниям Бонч-Бруевича, Ленин интересовался возможностями повторения в России религиозного восстания, типа пуританской революции Кромвеля или анабаптистской революции Мюнцера. “Вам бы следовало вникнуть в материалы о тайных группах революционного сектантства, действовавших во время событий Крестьянской войны в Германии. [...] Есть ли что-либо подобное в нашем сектантстве?” — ориентировал Ленин своего сотрудника8. Особенно “много общего” Ленин находил между русскими крестьянскими восстаниями и апокалиптическим царством в Мюнстере 1525 года, о котором он читал у Энгельса. “Сверьте опыт. Сделайте это ответственно и как можно более трезво. Нам нужны реальные политические выводы, пригодные для практики нашей борьбы”, — просил будущий вождь мировой революции9.
[...]
Учение хлыстов впитало в себя многое из “христианского коммунизма”, рассказывал Бонч-Бруевич устами Ленина, а именно уничтожение частной собственности и буржуазного института семьи. В резолюции, написанной Лениным и принятой с поправками Плеханова, сектантство характеризовалось как “одно из демократических течений, направленных против существующего порядка вещей”, и “внимание всех членов партии” обращалось на работу с сектантами23. От себя лично Бонч-Бруевич добавлял больше красок:
# С политической точки зрения хлысты потому заслуживают нашего внимания, что являются страстными ненавистниками всего, что исходит от [...] правительства [...] Я убежден, что при тактичном сближении революционеров с хлыстами мы можем приобрести там очень много друзей24.
Личный друг и многолетний сотрудник Ленина искренне верил: стоит развернуться социалистической пропаганде среди сектантов — “и эта народная среда тронется, широко и глубоко, и [...] под красным знаменем социализма будут стоять новые [...] ряды смелых (...] борцов за новый мир”25.
[...]
Все читающие газеты, вероятно, помнят, что два-три года назад Наркомзем обратился в газетах к сектантам с воззванием (...) Но, конечно, мало кому известно, что это воззвание было составлено по предложению В. И. Ленина, прочтено и одобрено им. [...] Очевидно, В. И. Ленин считал сектантов, несмотря на чуждую ему религиозность последних, одними из лучших сотрудников советско-коммунистической власти95.
<<<

От	K
К	Андрей (20.12.2005 10:22:35)
Дата	22.12.2005 19:33:54

<Учение Маркса всесильно, потому что оно верно> ВИЛ (-)

От	Владимир К.
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	20.12.2005 03:20:56

Ходову, за статьи-размышления об элитах и их воспитании, - решпект!

На kontr-tv присутствуют.

И пусть я не согласен со специфическими идеологическими моментами,
проскальзывающими в изложении, но работа над инструментальной частью весьма
полезна. Ибо "по-разному может подаваться".

Не говоря уж о том, что и запас цинизма у меня, как и у большинства, велик,
чтобы разбирать и спокойно тестировать спорные моменты.

А уж исторические экскурсы и оценки - вообще близки и понятны. Даже если
где-то вдруг окажутся неправильными :-). Хотя мне они кажутся правильными.

От	self
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	13.12.2005 19:57:28

Предательство в действии: Генштаб придумал новую реформу

869. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2005/12/13 16:01 [ответить]
Звиздец подкрался незаметно

http://www.rambler.ru/db/news/print.html?mid=7015994
Генштаб придумал новую реформу
13.12.2005 13:45 | Независимая газета

Тихий военный переворот

Как стало известно "НГ", начальник Генштаба генерал армии Юрий Балуевский провел 6 декабря в весьма узком кругу закрытое совещание. Как сообщил "НГ" информированный источник в Минобороны РФ, речь шла о новой коренной реформе Вооруженных сил. План уже разработан под руководством начальника Главного оперативного управления генерал-полковника Александра Рукшина. Толчком послужили указания высшего руководства России в целях экономии бюджетных средств сократить Вооруженные силы на 100 тыс. человек - до миллиона военнослужащих. Но Генштабу оказалось недостаточно простого арифметического вычитания, он решил поверить реформу особой военной алгеброй, которую не всякий гражданский человек способен понять.

Слить и разделить

После всех минувших реформ сейчас Российская армия состоит из трех видов Вооруженных сил - Военно-морского флота, Сухопутных войск, Военно-воздушные сил - и трех родов войск - Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), Воздушно-десантных войск (ВДВ) и Космических войск. Они разделены на шесть военных округов и четыре флота. То есть в каждом стратегически важном регионе государства имеется своя мини-армия с личным составом, штабами, боевой техникой, вооружениями, тылом и необходимыми резервами. В ходе возможного нового реформирования все военные округа упразднят. Вместо них появятся региональные управления, точнее - направления: Дальневосточное, Среднеазиатское и Западноевропейское. Проще говоря, "Восток", "Юг" и "Запад". Северного не будет - в этом направлении Северный полюс, откуда военная угроза России не ожидается.

Раз военные округа упраздняются, то нет смысла оставлять в прежнем виде главкоматы видов Вооруженных сил и командования родов войск. Их упразднят, а вместо них в Генеральном штабе тоже ор-ганизуют направления. Исключением могут оказаться лишь РВСН, поскольку ракеты с ядерными боеголовками лучше держать в одних руках. По мнению реформаторов, такая структура Вооруженных сил сможет более гибко и оперативно реагировать на террористические нападения - это сейчас считается главной угрозой безопасности России. И вести локальные войны, где задействовано только одно направление, так удобнее. Стоит вспомнить, что контртеррористическую операцию в Чечне ведет Северо-Кавказский военный округ, который подчиняется главкомату Сухопутных войск. И чтобы согласовать действия мотострелковой дивизии, воздушно-десантного полка и эскадрильи самолетов, подчиненной главкомату ВВС, приходится задействовать как минимум три штаба и московское начальство. Если же все они окажутся в подчинении у одного командующего территориальным направлением, все эти проблемы сразу отпадут. А в случае большой войны действиями всех российских территориальных войск станет руководить Генштаб. Возможен еще один побочный эффект. В связи с сокращением штабов уменьшится количество высоких генеральских должностей. Хотя самих генералов, пожалуй, меньше не станет.

Зачем это надо

Грядущие преобразования чем-то напоминают проект военной реформы, предложенный после Гражданской войны Львом Троцким. Он намеревался строить войска по территориальному принципу, обосновывая такую структуру недостатком средств. Сейчас, похоже, причина в избытке денег. Как утверждают генштабисты, для воплощения их планов потребуются минимальные бюджетные средства. Реформа начнется в будущем году, и продолжительность ее не превысит двух-трех лет. Однако, по мнению авторитетного военного эксперта "НГ", она вряд ли завершится даже лет через 7-8. Все эти годы из-за преобразования всей прежней инфраструктуры Вооруженных сил (включает связь, командные пункты, обеспечение, места дислокации, штабы) они будут практически парализованы. Повсеместно войска утратят боеспособность, за исключением нескольких элитных воинских частей. А перестройка инфраструктуры может обойтись не менее 4-5 трлн. руб. Очередная ломка и задумана в первую очередь для получения дополнительных средств и их перераспределения внутри Вооруженных сил. А отправленные на гражданку 100 тыс. военнослужащих помогут сократить потребность в служебном жилье и снять часть социальных забот. Что касается политического смысла мероприятия, то он состоит в признании провала всех предыдущих реформ, не сделавших армию боеспособной и отвечающей требованиям XXI века. Через год-другой это стало бы понятно со всей очевидностью, а новая коренная перестройка заслонит прежние провалы. И к выборам 2008 года будет о чем рапортовать.

По имеющимся данным из источников в МО, Генеральный штаб и Минобороны уже приступили к реализации прожекта. Так, на Байконуре идет масштабное сокращение воинских частей и боевые офицеры увольняются из армии - без квартир, без переучивания на востребованные сегодня на "гражданке" специальности... Одновременно войска из состава военных округов переподчиняются региональным командованиям, на смену которым вскоре должны прийти территориальные штабы. Предложения Генштаба нанесут сокрушительный удар по программе переоснащения Вооруженных сил. На длительный период резко снизится их боеготовность. На все военные преобразования из госбюджета будут взяты огромные средства, которые в ближайшие годы необходимы для решения социальных проблем военнослужащих, перевода армии и флота на контрактный принцип комплектования. Эксперты также твердо уверены: очередная ломка спровоцирует очередной массовый исход из Вооруженных сил молодых офицеров, которые и без того не желают служить за гроши. Так что Генштаб предлагает провести весьма рискованный во всех отношениях для обороноспособности государства эксперимент.

Александр Бабакин, Виктор Мясников

От	Администрация (Дмитрий Кропотов)
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	08.12.2005 12:08:20

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (53) (-)

От	И.Л.П.
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	21.12.2005 15:18:47

Re: Москва обрастает фавелами

http://www.izvestia.ru/moscow/article3039915
МИЛИЦИЯ "НАКРЫЛА" ДЕРЕВНЮ НЕЛЕГАЛЬНЫХ МИГРАНТОВ
В ночь с понедельника на вторник сотрудники паспортно-визового управления ГУВД Москвы при поддержке бойцов ОМОНа нагрянули в столичную деревню Мякинино - сегодня одну из самых больших резерваций нелегалов в столице. По итогам рейда задержаны 88 человек без документов, но, как уверяют местные жители, население "деревни нелегалов" от этого не уменьшится - с каждым днем приезжих здесь все больше.

Расположенная на границе с Мособластью деревня Мякинино - типичная деревушка центральной части России: покосившиеся деревянные дома да недостроенные краснокирпичные особняки. Три автобуса с бойцами ОМОНа подъехали сюда к 10 часам вечера, окружили деревню по периметру и бросились по домам, буквально набитым нелегалами.

Спальные места (оперативники их называют "лежками") организованы везде, где только можно. В деревянных домах нары построены в пять-шесть этажей. В недостроенных коттеджах матрацы и грязные простыни лежат просто под открытым небом. Самые бедные живут в летних туалетах. Впрочем, по словам омоновцев, эти условия еще можно назвать комфортными. Так, в микрорайоне Ясенево существует целый подземный город. Нелегалы, работающие на местных рынках, живут прямо в лесу: роют под землей тоннели, обкладывают стены досками от ящиков, а спят прямо на земле.

- Я из Самарканда приехал, - рассказывает "Известиям" мякининский нелегал Толик. - Здесь с женой живу. В Самарканде у меня дом большой, но денег нет. А здесь заработать можно. На стройку идти не хочу, там на деньги "кидают" - работаю грузчиком на рынке. Мы за ночлег исправно платим - в сутки с каждого человека по 50 рублей отдаем. А у меня еще жена беременная.

- Зачем же ты беременную жену в эту халупу привез! - удивляется один из оперативников.

- А кто мне еду готовить будет, - обиделся на вопрос Толик.

В разгар рейда к месту событий подтянулись старожилы деревни.

- Живем, как в резервации какой-то, - пожаловался "Известиям" москвич Саша. - Вся деревня на сектора поделена. Одну часть занимают дагестанцы, другую цыгане, в третьей живут узбеки и таджики. Все началось, когда недалеко на МКАД построили строительный рынок "Синдика О". Они все там работают. Впрочем, мы сами отчасти виноваты в этом нашествии. Сначала начали сдавать им дома, по два-три человека селили. А когда пришли проверять, выяснилось, что там по 30-40 человек живут. Захотели выгнать, а уже не получилось. Много их очень. Теперь и денег не платят, и съезжать не хотят. Но настоящая беда начинается, когда они напиваются. Совсем пить не умеют - звереют. Недавно одному русскому парню топором голову проломили. Теперь все местные заводят дома огромных собак и на улицу без них не выходят.

- У нас у каждого в прихожей острые колья и топоры стоят, - подтверждает его друг Сергей. - Мало ли что ночью случится. А раньше у нас спокойно было. Все дома на лето москвичи снимали, на речку купаться ходили. А теперь дом даже продать нельзя. Никто в этот "гарлем" ехать не хочет.

- У большинства задержанных вообще нет документов, - комментирует "Известиям" ход операции пресс-секретарь паспортно-визового управления Москвы Залина Мусави. - Некоторые показывают поддельные миграционные карты и регистрации. В одном доме милиционеры нашли 12 паспортов, хозяева которых, видимо, успели скрыться. В другом под подушкой лежал пистолет.

Рейд продолжался почти 3 часа. За это время милиционеры проверили 12 домов и задержали 88 нелегальных мигрантов, которых отвезли в местное отделение милиции. Те, у кого документы были на руках, теперь ждут суда. По закону им грозит либо штраф (1,5 тысячи рублей для иностранцев и 2,5 тысячи рублей для россиян. - "Известия"), либо депортация на родину. С остальными еще предстоит работать. Прежде чем передать дело в суд, оперативники должны установить личности нелегалов. Те, кого по решению суда депортируют на родину, по закону не смогут въехать на территорию России 5 лет. Впрочем, местные жители не сомневаются, что на их место уже завтра приедут новые поселенцы, и колья с топорами далеко не убирают.

От	Катрин
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	16.12.2005 23:06:52

В Бельгии будут бесплатно колоть героин

В Бельгии будут бесплатно колоть героин наркоманам

Власти бельгийского города Льеж намерены производить с 1 января 2007 года бесплатные контролируемые врачами героиновые инъекции для наркоманов, сообщила в пятницу газета «Суар».

Соответствующий проект предусматривает открытие специальных пунктов потребления этого сильнодействующего наркотика. Данный шаг преследует цель избавить город от уличной наркомании. Возможность организации на территории городов Бельгии контролируемых пунктов бесплатных героиновых инъекций обсуждается с 2002 года. В 2004 году правительством Бельгии Льежу был выдан «карт бланш» на организацию пилотного для этой европейской страны проекта, сообщает РИА «Новости».

От	Леонид
К	Катрин (16.12.2005 23:06:52)
Дата	25.12.2005 19:23:37

Да не умеют лепила ставить, контроль часто не берут (-)

От	Miguel
К	Катрин (16.12.2005 23:06:52)
Дата	21.12.2005 18:44:33

Ну всё, теперь Бельгию штурмовать будут толпами . :) (-)

От	Катрин
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	15.12.2005 23:36:51

Не гэбэшная фальшивка

Союзники совести

Швейцарский сенатор Дик Марти уличил руководство европейских стран в пособничестве преступным действиям ЦРУ
Фото: AFP

скандал
Во вторник вечером специальная комиссия Совета Европы фактически подтвердила, что ЦРУ США похищало и незаконно перевозило через европейские границы людей, подозреваемых в терроризме. При этом руководивший расследованием швейцарский сенатор Дик Марти отметил, что чиновники европейских стран часто мешали следствию. Решением СЕ руководству стран–членов организации отведено три месяца на то, чтобы поделиться всей имеющейся у них информацией о "рейсах ЦРУ". Таким образом, скандал приобретает все больший международный резонанс и грозит потрясениями не только Новому, но и Старому Свету.
Предварительные итоги своего расследования Дик Марти представил в Париже членам комитета Совета Европы по юридическим вопросам и правам человека. "Информация, которую мы собрали к этому моменту, говорит об обоснованности утверждений о пересылке и временном содержании людей в Европе без какого-либо юридического обоснования",– заявил господин Марти, подытоживая месяц работы. При этом швейцарский сенатор отметил, что "на данном этапе рано говорить об участии или причастности государств-членов (Совета Европы.–Ъ) к этим незаконным действиям".
В то же время он заявил, что следствие надеется получить доступ к спутниковым фотографиям аэропорта Шиманы, расположенного около польского города Щитно, а также авиабазы имени Михаила Когалничану на востоке Румынии. Именно эти пункты фигурировали в положившем начало скандалу заявлении правозащитной организации Human Rights Watch. В начале ноября американская газета The Washington Post со ссылкой на этот документ указала на Польшу и Румынию как на месторасположение секретных тюрем ЦРУ. Позднее аналогичные обвинения поддержала Amnesty International, а Международный Красный Крест выразил озабоченность в связи с судьбой заключенных.
Этот скандал вызвал серьезный кризис в отношениях США и Европы. Ряд стран Старого Света потребовали объяснений от Вашингтона. Белый дом почти месяц твердил о своей невиновности, хотя и не особо убедительно. На прошлой неделе тема ЦРУ была доминирующей в ходе визита госсекретаря США Кондолизы Райс в Европу. 8 декабря на встрече глав МИДов стран–членов НАТО в Брюсселе ей пришлось давать объяснения. Глава американского внешнеполитического ведомства заверила собеседников, что США "соблюдают три принципа: уважение международного права, суверенитета государств и тот факт, что власти зарубежных стран не позволяют пытать предполагаемых исламистских террористов". Участники встречи остались таким ответом довольны. "Разъяснения госпожи Райс полностью удовлетворили участников встречи,– заявил глава МИД Бельгии Карел де Гюхт.– На эту тему не было сказано ничего нового, однако обсуждение позволило систематизировать имеющуюся информацию". По словам генсека НАТО Яапа де Хоопа Схеффера, переговоры между госпожой Райс и ее европейскими коллегами о секретных тюрьмах ЦРУ, якобы расположенных в Европе, "прояснили ситуацию и положили конец дискуссиям на эту тему".
Однако генсек НАТО явно поторопился закрыть вопрос о тюрьмах ЦРУ в Европе. Совет Европы, объединяющий 46 государств Старого Света и претендующий на звание "европейской совести", намерен довести начатое расследование до конца. Причем вполне вероятно, что целью дальнейшего расследования Дика Марти станут высокопоставленные чиновники стран Европы. Как признал господин Марти, в ходе предварительного следствия он неоднократно сталкивался с нежеланием сотрудничать со стороны чиновников разных стран, в том числе и его родной Швейцарии. Совету Европы это дало повод заподозрить еврочиновников в причастности к тайным операциям американских спецслужб. Решением СЕ руководству стран–членов организации отведено три месяца на то, чтобы поделиться всей имеющейся у них информацией о "рейсах и тюрьмах ЦРУ". Но уже в январе Дик Марти вновь представит Совету Европы промежуточные итоги своей деятельности.
ОЛЬГА Ъ-БЕРЕЗИНЦЕВА

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=635566

От	Катрин
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	13.12.2005 14:21:31

"Роснефть" возглавит человек президента США

От	Кравцов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	11.12.2005 23:43:46

ВПК и ядерный комплекс России - под контролем команды Чубайса

Команда Чубайс потеснила команду питерских чекистов.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/629/34.html

Номер 49 (629) от 07 декабря 2005 г.

Владимир Филин

КИРИЕН&Ко
ВПК и ядерный комплекс России - под контролем команды Чубайса
--------------------------------------------------------------------------------

На днях влиятельная американская газета "Бостон глоуб" писала, что администрация Буша "чувствует себя комфортно с Кремлем" и "в лучшем случае прибегает лишь к вежливой и беззубой критике", в то время как "российская демократия задыхается". При этом неясно, задается вопросом издание, что США получили за это? Действительно, повод для недоумения есть, особенно если вспомнить, что еще недавно с кем только Путина ни сравнивали - и с Муссолини, и с Пиночетом, и с Саддамом Хусейном, и даже с Гитлером. Но где-то летом вся эта кампания вмиг сошла на нет, и вот уже полгода, как президент России, что бы он ни делал, как бы ни ограничивал либеральные ценности, полностью выведен из-под огня критики.

Это связано с достижением неафишируемых договоренностей между Вашингтоном и Москвой, по которым в обмен на свободу рук во внутренней политике, Кремль, по сути, сдал американцам остатки оборонной промышленности и ядерного комплекса страны. Коснемся недавней истории. Как справедливо полагает политолог Антон Суриков, то, что в 1991 году США не решились одновременно с роспуском СССР пойти на демонтаж Российской Федерации, - заслуга советских Стратегических ядерных сил - СЯС. Ведь при полном развале страны огромное количество существовавших тогда ядерных средств и объектов могло оказаться никому неподконтрольным. Поэтому в Вашингтоне решили на какое-то время российскую государственность пока сохранить. Но о СЯС не забыли.

Либеральная экономическая модель Гайдара - Чубайса, реализуемая все последние 14 лет (за исключением короткого периода правительства Примакова - Маслюкова), позволила остановить перевооружение СЯС на новую технику. Однако оставалась старая советская техника. В 1991 году решение относительно нее было найдено в виде программы Нанна-Лугара. Эта программа предусматривает выделение средств на "помощь" России в ликвидации ее ядерных сил. В ее рамках американцы к настоящему времени добились уничтожения 6300 наших ядерных боеголовок и 700 межконтинентальных баллистических ракет, а также множества тяжелых бомбардировщиков и атомных подводных лодок.

Затем подоспел договор "по открытому небу", позволяющий странам осуществлять воздушное наблюдение за военной активностью друг друга. Этот договор был заключен еще в 1989 году, но по ряду причин вступил в силу только в 2002 году. По нему в течение 2002-2004 годов США совершили уже 19 полетов над Россией, тогда как наши самолеты "по финансовым причинам" летали за океан лишь дважды.

Дальше - больше. Национальное управление ядерной безопасностью США провело работы по "укреплению безопасности" на 39 объектах российского флота. Кроме того, в качестве "дружеской помощи" американцы взялись обеспечивать безопасность все еще остающихся ядерных объектов России. На 51 объекте хранения ядерных материалов при участии США были модернизированы системы охраны. Как результат, американцы получили допуск к этим системам якобы для оценки: правильно ли использованы выделенные Конгрессом средства.

Несколько месяцев назад процессу "помощи" был дан новый импульс. Американцы потребовали обязательного доступа не только к системам охраны, но и на сами ядерные объекты. В итоге на саммите в Братиславе в феврале этого года была образована совместная межправительственная комиссия. О первых результатах ее работы можно судить по высказываниям известного сенатора Ричарда Лугара. Посетив летом Москву, он проговорился, что в середине июня Путин и Сергей Иванов в секрете от общественности дали согласие на проведение минимум трех американских инспекций любого из российских ядерных объектов из списка в 25 позиций. На этих объектах на американские деньги российский персонал будет оснащен специальным оборудованием, а с работниками американские специалисты будут проводить тренинг. При этом расходование денег США будут контролировать на месте.

После вашингтонского саммита Путин-Буш в сентябре для Кремля обозначилось еще одно направление, связанное с передачей атомной и оборонной промышленностью в руки команды Чубайса в лице Сергея Кириенко и Ильи Клебанова. Назначенный на Росатом Кириенко - автор дефолта-98 - в рекомендациях не нуждается. Как принималось решение о дефолте и главное кем, хорошо известно: Кириенко, Чубайсом, Гайдаром (кстати, не занимавшим тогда вообще никаких государственных постов, то есть частным лицом), Дубининым, Алексашенко и Задорновым. При этом на постоянной телефонной связи с ними находился высокопоставленный чиновник МВФ Джон Олдинг-Сми. Ну а "крестным папой" дефолта выступил нынешний директор Гарварда, а тогда - первый заместитель министра финансов США Лоуренс Саммерс, которого считают главным "контактом" Чубайса в Америке. Если к сказанному о Кириенко добавить его "неравнодушное" отношение к американской секте сайентологов, то ориентация на США и Чубайса у нового "главного атомщика" сомнений не вызывает.

То же можно сказать и о Клебанове, которого "сватают" на новое агентство по ВПК, создание которого сейчас лоббируют, несмотря на возражения премьера Фрадкова. Следует отметить, что впервые в правительстве питерец Клебанов появился в июне 1999 года. Тогда, после увольнения "семьей" и олигархами правительства Примакова-Маслюкова, формировалось новое, во главе со Степашиным. Но сам Степашин на этот процесс не влиял, заместителей и министров ему подбирали две олигархические группы - Абрамовича и Чубайса. Среди креатур нынешнего владельца "Челси" можно выделить вице-премьера Аксененко, главу Минатома Адамова и министра финансов Касьянова. Чубайс тоже не остался в накладе. Его люди - вице-премьер Христенко, первый замминистра финансов Кудрин, замглавы Мингосимущества Греф и вице-премьер по "оборонке" Илья Иосифович Клебанов.

На своем посту в "Белом доме", однако, Клебанову так и не удалось развернуться во всю деструктивную ширь. Этому помешала многоступенчатая структура управления отраслью, предусматривавшая наличие пяти оборонных агентств, служивших буфером между заводами и ставленником Чубайса. Директора агентств не были назначенцами Клебанова, за исключением главы агентства по системам управления - РАСУ Симонова. Но даже и здесь не все прошло гладко. Против Клебанова и Симонова восстали руководители предприятий, нашедшие поддержку в Кремле у Виктора Иванова.

Тем не менее, кое-чем Клебанов все же запомнился. Например, своим "неравнодушием" к коммерческим интересам израильской компании "Israel Aircraft Industry". И все же из-за конфликта с Касьяновым ему пришлось покинуть "Белый дом" и переместиться в кресло полпреда на Северо-Западе.

На новом поприще Илья Иосифович старался держаться незаметно. Но все-таки в центр общественного внимания иногда попадал. Так, в феврале этого года запомнилась его позиция по статусу Калининградской области. Он заявил, что "Калининграду необходимо придать официальный статус заграничной территории", подразумевая под этим адаптацию регионального законодательства к законам Евросоюза, право беспрепятственного посещения стран Западной Европы и даже вхождение области в зону евро. Излишне говорить, что подобные заявления просто так не делаются.

Сейчас же лоббируется назначение Клебанова директором нового агентства, что даст ему власть над предприятиями ВПК уже без всяких буферов, то есть напрямую. А это более 8,5 млрд. долларов выручки в 2004 году, причем свыше 6 млрд. пришлось на долю ФГУПов и предприятий со стопроцентной государственной долей. Подсчитать же даже примерно общую стоимость активов ВПК не берется никто - в том числе и потому, что многие из них работают не только на военных, но и на гражданских.

С другой стороны, отрасль медленно умирает. Даже в условиях заоблачных мировых цен на нефть более 20% гособоронзаказа сегодня не оплачивается, а остальное финансируется не в полном объеме и с задержками. Заводы уже не могут выпускать военную технику без импортных комплектующих, а средний возраст специалистов в "оборонке" достиг пенсионного. Еще немного - и там некому будет работать.

При этом бурно развернут процесс "реформы" и реструктуризации оборонной отрасли, включая замену руководящих кадров. Кстати, то же самое ожидает и атомную промышленность - именно так сформулировал Путин задачу Кириенко.

Заниматься "реформами" людям Чубайса предстоит под формальным началом нового вице-премьера Сергея Иванова. Это весьма удобно - Иванов зарекомендовал себя человеком, который, четыре с половиной года руководя Министерством обороны, не только не разобрался в тематике, но и не смог добиться элементарного уважения у подчиненных. Маловероятно, что с Росатомом и ВПК он справится лучше. Следовательно, у "реформаторов" будет полный карт-бланш.

Закономерен вопрос: почему снова Чубайс и его люди? Чтобы ответить, следует оглянуться в недавнее прошлое. В 1994 году был выпущен пресс-релиз ФСБ, в котором говорилось, что в структурах, курировавшихся вице-премьером Чубайсом, "крупных экономических ведомств РФ было выявлено около 10 установленных разведчиков, около 90 специалистов и советников, чья принадлежность к зарубежным спецорганам не вызывает сомнений". Стоит ли удивляться, что такими кадрами, как Чубайс и члены его команды, просто так не разбрасываются. Они могут быть крайне полезны для дирижирования из США процессом "плавной" ликвидации нашего ВПК и атомной промышленности. При этом не надо будет о чем-то лишний раз торговаться с Путиным и Сергеем Ивановым, директивы "ликвидкому" пойдут минуя их, напрямую. О многом они даже и знать не будут.

Интересен еще один вопрос: а что потом? Во-первых, никто в Вашингтоне не снимал требования об обязательном американском присутствии на всех российских ядерных объектах, а не только на 25. Это будет еще один крупный шаг к реализации конечной цели США - установлению над нашим ядерным комплексом международного (читай - американского) контроля. Такая цель еще зимой этого года была сформулирована Кондолизой Райс в качестве программы действий администрации Буша на период до 2009 года. Если эта программа будет исполнена, то о СЯС как об инструменте, гарантирующем независимость и целостность Российской Федерации, навсегда придется забыть.

А во-вторых, мы еще раз убедились, что главный в путинской России вовсе не Путин и даже не Абрамович, а Чубайс. Именно он с полномочиями от США, а не Путин, будет играть решающую роль в операции "Преемник-2008", тасуя Медведева, Козака и прочих либералов. Чубайсу позволено абсолютно все - и "блэк-ауты", и циничные угрозы отключить в Москве электричество в 25-градусный мороз. Ему все сходит с рук, потому что тронуть его американцы ее позволяют. А наперекор Вашингтону нынешний Кремль не пойдет никогда.

--------------------------------------------------------------------------------

Гостевая книга

Добавить сообщение.

--------------------------------------------------------------------------------
11/12/05 01:24:13 - 12345:
Атланту:
Независимость потеряна это громко сказано. Кроме того, отбивает всяческое желание что-либо делать. Если Украина потеряла независимость в то же время, то зачем там нужна была революция?
Dmitrievy:
Да, в Китае у власти китайцы. Но в Америке у власти полно евреев, которые отсутствием патриотизма не страдают. Проблема с нашими евреями. Ничего кроме как смотреть в рот западу они не умеют. Не русские смотрят в рот западу, у русских более трезвый подход, а именно наши евреи. От того с ними столько проблем. Но опять дело не в них, а в коренных народах России. Путин сделал то, чего делать было нельзя. Задача людей, живующих в России помешать ему это делать. А "Завтра" спасибо за статью.

--------------------------------------------------------------------------------
09/12/05 23:05:40 - V.Dmitriev: 12345 и остальным
Как сказал один знающий человек, в Китае получается все на благо нации, на благо государства потому, что в Китае в правительстве китайцы.
Вдумайтесь, почему мы знаем из радио и теле сообщений все, что сказал или подумал Шарон или другой еврейский премьер министр и не знаем, как звать премьер министра и министра иностранных дел Китая, хотя он с нами и гораничит

--------------------------------------------------------------------------------
09/12/05 16:55:55 - system: всем
ублюдков много.как сделать чтобы они подохли а мы
остались жить-вот вопрос.

--------------------------------------------------------------------------------
09/12/05 10:17:37 - Атлант: Автору, ВСЕМ
Из статьи: "Наперекор Вашингтону нынешний Кремль не пойдет никогда. ..... И о СЯС, как об инструменте, гарантирующем независимость и целостность Российской Федерации, придется забыть навсегда".
- Не будем обольщаться. Независимость потеряна еще в начале 90-х, в октябре 1993 года. А целостность страны сегодня сохраняется постольку, поскольку в этом пока еще заинтересован глобальный империалистический капитал. Ибо централизованным образом ему удобнее осуществлять ограбление Росиии. Выход из создавшегося положения один - Революция Созидания, при непременной поддержке ее СОЗИДАТЕЛЯМИ всех стран, в том числе и трудящимися США. Над этим, а не на раздувании естественных при нынешнем мироустройстве противоречий между странами, и надо работать.

--------------------------------------------------------------------------------
09/12/05 05:28:44 - Странник (с форума Завт: Хреново
Русский народ похож сейчас на алкаша, которому досталось богатое наследство, а ловкие люди взялись наследством управлять. Все эти злые Чубайсы, Клебановы толкают налево все, что можно продать из наследства, а наследнику добрый господин Путин иногда дает на бутылку из шальных нефтедолларов. И алкаш готов облобызать благодетеля. Но скоро эти жулики все распродадут, а нефтедоллары закончатся. Нужен ли будет этот алкаш жуликам?

--------------------------------------------------------------------------------
08/12/05 13:10:25 - владимир: проханову
Уважаемый господин Проханов!Полностью согласен с изложенной в статье тематикой.Помните высказавание Федорчука:каждый разведчик-потенциальный шпион.К сожалению он недалек от истины.А российским государством руководят именно такие люди,включая минобороны.Задумайтесь,пожалуйста над этим.Я сам живу за рубежом более 12 лет.

--------------------------------------------------------------------------------
08/12/05 11:17:55 - 12345:
"Интересно, что дальше?" Что дальше неинтересно. Почему-то в Китае такие вещи не происходят. Путин сделал то, чего не должен был делать. А в ответ - тишина. Как-будто это никого не касается.
Главный Чубайс или он второстепенный - не важно. Не в Чубайсе дело. В нас дело.

--------------------------------------------------------------------------------
08/12/05 06:02:44 - Виктор: Какие выборы?
Зачем морочить людям головы? Ясно, что никаких выборов в 2008 не будет. Вс? решится гораздо раньше - скорее всего, ближайшей весной, когда Путин исчезнет с кремл?вского Олимпа. Вероятная дата - майские праздники.

Иванов, Собянин и Кириенко, вероятно, должны обеспечить "бескровную", во всех смыслах, передачу Сибири китайцам - сначала под временную оккупацию в связи с каким-нибудь кризисом (здесь хорошо подойд?т атомный теракт в Москве - вот и о Чубайсе как о будущем мэре заговорили, видно в мэры двинут если не его, то его человека), а затем и в качестве "возвращ?нных территорий".

Разумеется, сдача Сибири не может состояться без санкции американцев. И одной республиканской администрацией такая санкция ограничиться не может - е? должен завизировать куда более широкий круг дольщиков.

--------------------------------------------------------------------------------
07/12/05 17:27:52 - step:
Судя по всем недавним событиям, все-таки в России главный(или главарь?) - Чубайс. Убивают депутатов, Грызлов не возмущается. А слабенькое покушение на Чубайса Грызлов назвал кощунством. А "коменданте Чу" даже в правительство не входит. И в назначении Кириенко видна рука с рыжими волосами.

--------------------------------------------------------------------------------
07/12/05 14:11:25 - Видист: всем
Существующая взаимная сиимпатия американцев и русских "литературно" сопоставима с дружбой Тома Сойера и Гекльберри Финна.Дружба с Геком (Россией) в последнее время превратилась у Тома (США) в навязчивое стремление выманить у того золото, некогда найденное ими в страшной пещере и поделенное поровну. Развал СССР, теперь России, геноцид русского народа, инородческое правительство, вот во что вылилась вся эта "симпатия".

От	mmm
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	10.12.2005 19:12:40

Истерика и пшик (вокруг дела Гонгадзе)

Открылся новый интернет-магазин "Делократ" под девизом "Правильные идеи по доступным ценам": www.delocrat.ru
Как заказывать книги - указано, среди прочего, в разделе "О проекте".

***

С нашими нэзалэжными друзьями точно не соскучишься.
Сегодня "Маяк" дал прямой репортаж из Киева с пресс-конференции вернувшегося из-за границы Мельниченко, инициатора "кассетного сканадла", с подачи которого Кучму обвинили в убийстве журналиста Гонгадзе.
- Убийство Гонгадзе вовсе не было политическим, - в прямом эфире сообщил Мельниченко, - его убили из-за женщины...
Надо было слышать, что началось в зале среди журналистов! Настоящий визг и вопли в обезьяннике. Столько "героев" стяжало себе славу (а многие и во власть пролезли), обличая гнусный режим Кучмы в убийстве героического правдолюбивого оппозиционера - и нате вам!
- Какой, какой женщины?! - послышался истерический вопль какой-то журналистки. - Фамилию назовите!!!
- Знаю я вашу страсть копаться в чужом грязном белье! - усмехнулся в ответ Мельниченко. - Но этого удовольствия вам не доставлю.
После чего добавил, что у него есть компромат на две трети нынешнего состава Рады, т.е. на большинство сторонников "оранжистов" в рядах депутатов.
После такого репортажа в кино можно не ходить.
Но как вопил и визжал журналистско-правозащитный обезьянник! Это надо было слышать. Такая была героическая борьба вокруг "дела Гонгадзе" - и каким пшиком закончилась! Ходил по бабам!
Впрочем, визг в обезьяннике можно трактовать и по другому. Поскольку в нем хождение по бабам - норма бытия, то сообщение о том, что за это и убить могут, вызвало шок, перешедший в истерику.

От	Miguel
К	mmm (10.12.2005 19:12:40)
Дата	10.12.2005 22:58:28

Маленькая поправка

> Впрочем, визг в обезьяннике можно трактовать и по другому. Поскольку в нем хождение по бабам - норма бытия,

Это далеко не у всех демократов. :)

От	mmm
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	10.12.2005 19:10:34

Опросы канала ТВЦ в ноябре-декабре

Открылся новый интернет-магазин "Делократ" под девизом "Правильные идеи по доступным ценам": www.delocrat.ru
Как заказывать книги - указано, среди прочего, в разделе "О проекте".

***

Опрос ТВЦ 9.12.05
С чем сейчас необходимо бороться в первую очередь
с пьянством и курением - 1188 (11,2)
с криминалом - 1039 (9,8)
с коррупцией - 8318 (79)

***

Опрос ТВЦ 8.12.05
Аварии электроэнергетики России чаще всего вызваны
износом техники - 510 (4,7)
безответственностью руководства - 7325 (58,8)
воровством - 3933 (36,5)

***

Опрос ТВЦ 7.12.05
Будущему наших детей больше всего угрожает
развал медицины - 1500 (16,9)
платное образование - 1008 (11,3)
растление душ - 6388 (71,8)

***

Опрос ТВЦ 6.12.05
(точно записать не успел, цифры округлены)
Быстрый рост религиозных настроений в стране - это
благо - 2300 (60,6)
опасность - 4300 (32,4)
мода - 500 (7)

***

Опрос ТВЦ 5.12.05
Сейчас России больше нужны
твердая рука - 8713 (83,3)
мудрецы и пророки - 1263 (11,8)
"добрый царь" - 526 (4,9)
Ведущий сделал ряд открытий:
1) По его мнению, большинство звонивших считает, что добрый царь - это то же самое, что живой труп
2) Твердая рука же, по его мнению, непременно карает без разбора виновных и невиновных.
"Ну дока, ну мудер!"
Чем-то смахивает на комментарий какого-то единоросса на "Маяке" по поводу итогов московских выборов. Тот заявил, что все, кто не пошел голосовать, - сторонники Единой России, а не пошли потому, что настолько были уверены в победе любимой партии, что сочли, что и без них обойдется. Когда диктор возразил, что представители других партий считают, что не ходили как раз их сторонники, единоросс сказал, что всякий может болтать что угодно, а не пошли на выборы именно сторонники ЕР.
Нет слов.

***

Опрос ТВЦ 2.12.05
Наша страна несет главный материальный ущерб от
техногенных катастроф - 337 (3,5)
стихийных бедствий - 161 (1,7)
разгильдяйства чиновников - 9067 (94,8)

***

Опрос ТВЦ 1.12.05
Главная причина болезней россиян
пороки - 547 (4,7)
нищета - 7649 (65)
развал медицины - 3558 (30,3)

**************************************************
за две недели ноября

***

Опрос ТВЦ 14.11.05
Преступления в России обычно
караются - 272 (3,2)
сходят с рук - 6101 (72,2)
поощряются - 2083 (24,6)

Фактически это ведь мнение о сегодняшнем Государстве... Страшное дело.

***

Опрос ТВЦ 15.11.05
Ваше отношение к людям иной национальности
доброжелательное - 1526 (20,6)
нейтральное - 334 (4,5)
настороженное - 5533 (74,9)

Опрос ТВЦ 16.11.05
Бесконечные претензии к России за рубежом (пример - фирма НОГА) возникают по вине
неграмотных юристов - 345 (5,5)
вовроватых чиновников - 5562 (88,5)
жадных иностранцев - 377 (6)

Опрос ТВЦ 17.11.05
Национальное достояние России сегодня
приумножается - 206 (2,1)
приватизируется - 450 (4,7)
разбазаривается - 8937 (93,2)

Зато "порадовал" Зурабов, пообещав, что "медицина будет финансироваться по конечным результатам". Все так и легли. А когда встали, то решили, не сговариваясь, что "конечный результат" - это когда все скончались.

Опрос ТВЦ 18.11.05
Кто должен стоять на страже вашего здоровья?
государство - 5565 (86,4)
работодатели - 185 (2,9)
я сам - 687 (10,7)

По поводу вчерашнего заявления Зурабова, что "медицина будет финансироваться по конечному результату", вспоминаются слова отечественного классика: "Во всякой луже имеется свой гад, еройством своим всех прочих гадов превосходящий". В данном случае Зурабов.

В дополнение к опросу ТВЦ 18.11.05:
В том же выпуске новостей ТВЦ было сообщено, что из-за отмены льгот донорам их количество резко упало и дефицит донорской крови в Москве достиг 70 процентов

Опрос ТВЦ 21.11.05
России Южные Курилы важны
по стратегическим причинам - 4782 (71,9)
из-за природных богатств - 965 (14,5)
из принципа - 902 (13,6)

А между тем Минобразования уже успел выпустить пособие по географии РФ, где на обложке карта РФ вообще без Курил и Калининградской области. Фурсенко бежит впереди паровоза.

Опрос ТВЦ 22.11.05
Лично вас больше всего заботят проблемы
пищи духовной - 1355 (13,3)
хлеба насущного - 3359 (33,1)
величия державы - 5440 (53,6)
Ведущий, видимо с перепугу, призвал зрителей подумать о величии государства и через призму собственного благополучия.

Опрос ТВЦ 23.11.05
Главный враг российской семьи
бедность и безработица - 8935 (76,2)
пьянство и пороки - 1990 (17)
тлетворные влияния - 795 (6,8)

Опрос ТВЦ 24.11.05
Нашу природу губят
соседние страны - 298 (3,4)
чиновники и олигархи - 6736 (76,8)
мы все вместе - 1742 (19,8)

Опрос ТВЦ 25.11.05
Лично вам важнее
богатство и карьера - 942 (9,1)
будущее детей - 6516 (63)
чистая совесть - 2885 (2 7,9)

Опрос ТВЦ 28.11.05
Российское сльское хозяйство способны поднять
крестьяне-частники - 702 (11,5)
крупный бизнес - 237 (3,9)
государство - 5164 (84,6)

Опрос ТВЦ 29.11.05
Российское государство пока предпочитает поддерживать
нуждающихся - 260 (1,8)
чиновников - 10000 (70,1)
олигархов - 4000 (28,1)

Записать точные цифры не удалось, но качественно картина была такая

Опрос ТВЦ 30.11.05
Духовное и физическое здоровье нации способны укрепить
патриотическое воспитание - 1767 (28,5)
национальные проекты - 455 (7)
господдержка семьи - 3984 (64,5)
Ведущий: Зрители правильно полагают, что важней всего погода в доме.

Ну да, "а Проблемами пусть занимаются другие". Вот они ими и "занимаются" так, что только перья летят от страны.

***

От	Катрин
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	10.12.2005 10:37:47

Литовцы учат белорусских оппозиционеров стрелять

Замглавы белорусского КГБ: литовцы учат белорусских оппозиционеров стрелять
Заместитель председателя Комитета госбезопасности Белоруссии Виктор Вегера заявил, что на базе НАТО в Литве молодых белорусских оппозиционеров обучали стрельбе.
По его словам, с 9 по 11 ноября этого года группа белорусских молодых людей из оппозиционных организаций была привезена в Вильнюс, где для них был устроен семинар «Лат».
«Белорусских молодых людей повезли на базу НАТО, и среди них были несовершеннолетние, и на этой натовской базе их обучали стрельбе», - сказал Вегера в пятницу в эфире белорусского гостелеканала СТВ. «Им объяснили, что такие семинары еще будут проводиться зарубежными спонсорами», - сообщил он.
Как сообщает РИА Новости, зампред КГБ также утверждает, что за рубежом ведется подготовка лиц для активных действий при проведении массовых акций.
«Подготовка таких лиц начата за рубежом, и летом этого года были попытки перенести лагеря подготовки боевиков на территорию Белоруссии», - сказал Вегера. В качестве примера он привел некий летний учебный лагерь на Украине. «Украинским молодежным альянсом были проведены кемпинги для белорусов и украинцев, где их обучали боевым видам искусств», - сказал Вегера.
По данным КГБ Белоруссии, в том же лагере были граждане Грузии и сербы. Как уточнил Вегера, в частности, это были представители грузинской организации «Кмара».
Зампред КГБ заявил, что белорусы после возвращения из этого лагеря попытались организовать нечто подобное в своей стране. «Вернувшись в Белоруссию, эти лица попытались в Вилейском районе, а также под городами Раков, Осиповичи и Луненец организовать подобные лагеря», - сказал Вегера. По его словам, правоохранительные органы эти попытки пресекли.
http://www.vz.ru/news/2005/12/9/15245.html

От	Катрин
К	Катрин (10.12.2005 10:37:47)
Дата	12.12.2005 17:48:58

... стрелять и "ненасильственно" сопротивляться

В Белоруссии заметили литовскую угрозу

Заместитель председателя КГБ Белоруссии Виктор Вигера сообщил о том, что его ведомству удалось обнаружить базы белорусских оппозиционеров за рубежом
Фото: Reuters

дружба народов
В конце прошлой недели заместитель председателя КГБ Белоруссии Виктор Вигера сообщил о том, что его ведомству удалось обнаружить базы белорусских оппозиционеров за рубежом, готовящихся выступить против властей в период предстоящих президентских выборов в Белоруссии. По словам господина Вигеры, эти базы находятся на территории соседней Литвы. Впрочем, фактов, подтверждающих наличие подобных лагерей, он не привел. Белорусская оппозиция действительно давно обосновалась в Литве, однако о подготовке боевиков до последнего времени ничего не было известно.
"Белорусских молодых людей повезли на базу НАТО в Литве, среди них были и несовершеннолетние. И на этой базе их обучали стрельбе",– сообщил господин Вигера в пятницу в интервью белорусскому столичному телевидению. По его словам, 9-11 ноября молодые люди из ряда оппозиционных организаций Белоруссии также находились в Вильнюсе, где для них был организован семинар.
Зампред КГБ добавил, что за рубежом давно ведется подготовка лиц для активных действий при проведении массовых акций против властей. "Летом этого года были попытки перенести лагеря подготовки боевиков на территорию Беларуси. Вернувшись в Беларусь, эти лица попытались организовать подобные лагеря в Вилейском районе, а также под городами Осиповичи, Луненец. Такие попытки были пресечены сотрудниками правоохранительных органов",– сообщил Виктор Вигера.
Заявлению господина Вигеры предшествовало принятие в Белоруссии нашумевшего "Закона о дискредитации РБ". В ходе обсуждения данного закона с аналогичными сообщениями о подготовке белорусских боевиков в зарубежных лагерях выступил и председатель КГБ Степан Сухоренко.
Сами белорусские оппозиционеры в один голос говорят о том, что власти начинают сознательно пугать общество. Комментируя по просьбе корреспондента Ъ заявление Виктора Вигеры, заместитель председателя Объединенной гражданской партии Белоруссии Александр Добровольский заявил: "Если это заявление правдиво, то должны быть доказательства". А координатор молодежной оппозиционной организации "Зубр" Алексей Шидловский заявил: "Я знаю людей, которые ездили на упомянутый Виктором Вигерой семинар. Там обсуждалась ситуация в Белоруссии. Ни о каких вооруженных действиях не было и речи".

[!Между тем в Вильнюсе ни для кого не является секретом, что белорусские оппозиционеры часто бывают в Литве, почти каждый день проводя здесь различные семинары и митинги. В Литве действует объединяющий белорусскую оппозицию так называемый Европейский гуманитарный университет в изгнании, на содержание которого только в этом году различными американскими и западноевропейскими фондами было выделено примерно €5 млн. Минувшей весной в Вильнюсе была организована встреча белорусских оппозиционеров с госсекретарем США Кондолизой Райс, в ходе которой и прозвучала известная фраза о "последней диктатуре Европы", сказанная госпожой Райс в адрес Александра Лукашенко. Время от времени в Литве появляется информация о курсах по оказанию "ненасильственного сопротивления" для белорусских оппозиционеров. Под "ненасильственным сопротивлением" понимается проведение массовых акций, пикетов и митингов.!]

Что касается лагеря, где белорусские революционеры якобы обучаются стрельбе, то если такой лагерь и существует, назвать его месторасположение весьма непросто. В Литве есть по крайней мере три военных полигона. Один в местечке Пабраде, в 60 км к северо-востоку от Вильнюса, второй в окрестностях Каунаса и, наконец, третий на побережье Балтийского моря вблизи Клайпеды. Эти полигоны являются чисто военными, и подготовка там гражданских лиц (к тому же иностранцев) вряд ли возможна. Кроме того, в 25 км от Вильнюса, в поселке Неменчине находится центр боевой подготовки литовской армии со стрельбищами. Возможно, руководитель КГБ Белоруссии имел в виду этот лагерь. Однако никаких доказательств предположения о подготовке там белорусских оппозиционеров приведено не было.
ВЛАДИМИР Ъ-ВОДО, Вильнюс; ВАДИМ Ъ-ДОВНАР, Минск

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=634467&IssueId=23584

От	Катрин
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	09.12.2005 23:12:44

Белорусские власти запретили себя дискредитировать

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=633850&IssueId=23582

Белорусские власти запретили себя дискредитировать
// законотворчество

Президент Беларусси Александр Лукашенко лично настоял на том, чтобы законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за "дискредитацию государства", в кратчайшие сроки обрел форму закона
Фото: Reuters

Вчера верхняя палата белорусского парламента единогласно одобрила законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за "дискредитацию государства". Это было сделано несмотря на то, что Запад признал новый закон противоречащим демократическим нормам и предупредил, что его принятие может иметь самые серьезные последствия для белорусских властей.
Вчера, представляя документ в совете республики, глава комиссии по законодательству и госстроительству Наталья Андрейчик проинформировала депутатов, что законопроект, внесенный президентом, является срочным и разработан с учетом опыта России и государств Центральной и Западной Европы. После такого напутствия все депутаты верхней палаты безоговорочно проголосовали в поддержку законопроекта. Всего неделю назад то же самое проделали их коллеги из палаты представителей, одобрившие его большинством голосов. Теперь документ полностью готов для отправки на подпись автору – президенту Александру Лукашенко, лично настоявшему на том, чтобы законодательная инициатива в кратчайшие сроки обрела форму закона.
Законопроект предусматривает дополнение УК Белоруссии новой статьей – об уголовной ответственности за дискредитацию республики. Согласно президентской поправке, любой гражданин, предоставивший зарубежному государству или иностранной организации заведомо ложные сведения о политическом, экономическом, военном или международном положении Белоруссии, может получить срок от шести месяцев до двух лет. Под статью также подпадают граждане Белоруссии, призывающие к действиям против родной страны: ее суверенитета, территориальной неприкосновенности, нацбезопасности и обороноспособности.
Тюремный срок или крупный штраф грозит и за участие в деятельности партии или любой другой организации, которая закрыта по решению властей или не зарегистрирована минюстом. Не избежать тюрьмы и тем, кто будет уличен в подготовке групповых действий, нарушающих общественный порядок, или финансировании подобных акций.
Власти не скрывают, что принятие поправок и срочность, с которой они проходят все бюрократические процедуры, напрямую связаны с предстоящими в будущем году президентскими выборами в Белоруссии. По словам главы КГБ страны Степана Сухоренко, поправки принимаются как превентивная мера с учетом опыта государств, где смена власти произошла в результате массовых выступлений, подготовленных оппозицией: "Мы сталкиваемся с целой индустрией по подготовке боевиков-революционеров. Деструктивные силы хотят использовать избирательную кампанию, чтобы захватить власть по сценарию 'цветных революций' в Грузии, на Украине и в Киргизии".
Белорусские правозащитники и оппозиция восприняли законопроект в штыки, уличив власти в запугивании граждан. Как сказала вчера Ъ редактор оппозиционной газеты "Народная воля" Светлана Калинкина, президентская инициатива заставит многих задуматься, прежде чем покритиковать правительственный курс: "Неясно только зачем им понадобилось делать это так демонстративно. Ведь все то же самое они прекрасно проделывали и раньше, правда пользовались другими статьями, к примеру о клевете". Единый кандидат от оппозиции на предстоящих президентских выборах Александр Милинкевич заявил Ъ: "Наверху понимают, что люди больше не будут терпеть и готовы защищать свои права. Сначала они газеты позакрывали, а теперь решили рот пластырем залепить. Лично я на эти поправки не стану обращать никакого внимания".
Запад крайне негативно отреагировал на новую инициативу президента Лукашенко. В заявлении госдепа США отмечается, что новые поправки грубо нарушают международные нормы и обязательства Белоруссии в сфере прав человека. "Их принятие может привести к серьезным последствиям для белорусских властей",– предупредила Минск администрация Буша. В ответ на это МИД Белоруссии обвинил Вашингтон и Брюссель в попытках влиять на законотворческий процесс в республике. "Угрозы и ограничения стали в последнее время нормой дипломатической практики США и ЕС в отношении стран, не разделяющих их политические взгляды. Такой подход – неадекватная основа для развития тесных и глубоких отношений с Белоруссией",– заявил белорусский МИД.
ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ; ВАЛЕРИЯ Ъ-ОВСЯНИК, ВАДИМ Ъ-ДОВНАР, Минск

________________________________________
С кого берет пример Белоруссия

В Уголовном кодексе РСФСР от 1960 года ответственность за критику, дискредитацию и оскорбление органов и представителей государства и власти была довольно жесткой. Особого внимания заслуживает статья 70 УК РСФСР – "Антисоветская агитация и пропаганда". Такие деяния карались в зависимости от тяжести содеянного лишением свободы на срок от 5 до 25 лет. Статья 190-1 "Распространение сведений, порочащих советский государственный и общественный строй", предусматривала меру наказания от штрафа в 100 рублей до лишения свободы на срок до 3 лет. Кроме того, действия по критике власти могли подпадать под статью 64 "Измена родине", по которой обвиняемым могли инкриминироваться следующие деяния: "переход на сторону врага", "оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР". Подобные преступления карались лишением свободы на срок от 10 до 15 лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
В настоящее время аналогичные белорусским нормы содержатся в УК лишь одной из стран бывшего СССР – Туркмении. Там "посягательство на президента" выделено в отдельную статью – 176-ю. Первая ее часть предусматривает ответственность за угрозу жизни и здоровью первого лица, а вторая – ответственность за клевету в его отношении и за оскорбление. Обвиненным по последней части грозит наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет. В уголовном кодексе Белоруссии также содержатся статьи, защищающие честь и достоинство первого лица: статья 367 "Клевета в отношении президента Республики Беларусь" (наказывается штрафом, исправительными работами до двух лет или лишением свободы от четырех до пяти лет) и статья 368 "Оскорбление президента Республики Беларусь" (наказывается штрафом, исправительными работами до двух лет либо лишением свободы до трех лет).

От	Сергей Вадов
К	Катрин (09.12.2005 23:12:44)
Дата	13.12.2005 00:40:41

Так ли важно, что написано в законе? Вопрос в правоприменительной практике.

Качественное отличие СССР (а также сегодняшней России и Беларуси) от США состоит в том, что у нас по любому вопросу "две правды" - одна, как в бумагах написано, а другая - как на самом деле обстоят дела (в США это является скорее исключением). В Беларуси и без нового закона есть статья 368 ч. 2 Уголовного Кодекса "Оскорбление чести и достоинства президента РБ." Возможно, аналогичный закон есть и в какой-нибудь стране Европы - вопрос лишь в том, какие именно высказывания считать подсудными. Правоприменительная практика такова: 07/09/2004 Левоневский и Васильев были приговорены по ст. 368 ч.2 за публичное оскорбление Лукашенко Александра Григорьевича к двум годам лишения свободы. В приговоре указывается, что во фразе "Приди и скажи, что ты против, чтобы за твой счет кто-то ездил в Австрию отдыхать, кататься на лыжах, жить в свое удовольствие", напечатанной в листовке, содержится оскорбление чести и достоинства президента Республики Беларусь (А.Г.Лукашенко провел отпуск в Австрии). Сомнительно, чтобы в США или Европе могли за такое посадить.

http://www.charter97.org/rus/news/2004/09/15/levon

От	Игорь
К	Сергей Вадов (13.12.2005 00:40:41)
Дата	25.12.2005 01:35:02

Сомнительно то, что в США кто-то попытался бы обвинить президента в том

что он отпуск решил провести в Австрии, катаясь на лыжах.

>Качественное отличие СССР (а также сегодняшней России и Беларуси) от США состоит в том, что у нас по любому вопросу "две правды" - одна, как в бумагах написано, а другая - как на самом деле обстоят дела (в США это является скорее исключением). В Беларуси и без нового закона есть статья 368 ч. 2 Уголовного Кодекса "Оскорбление чести и достоинства президента РБ." Возможно, аналогичный закон есть и в какой-нибудь стране Европы - вопрос лишь в том, какие именно высказывания считать подсудными. Правоприменительная практика такова: 07/09/2004 Левоневский и Васильев были приговорены по ст. 368 ч.2 за публичное оскорбление Лукашенко Александра Григорьевича к двум годам лишения свободы. В приговоре указывается, что во фразе "Приди и скажи, что ты против, чтобы за твой счет кто-то ездил в Австрию отдыхать, кататься на лыжах, жить в свое удовольствие", напечатанной в листовке, содержится оскорбление чести и достоинства президента Республики Беларусь (А.Г.Лукашенко провел отпуск в Австрии). Сомнительно, чтобы в США или Европе могли за такое посадить.

Действительно сомнительно. Потому что в США вряд ли бы нашелся кто-нибудь, учащий президента где ему пристало проводить отпуска.

> http://www.charter97.org/rus/news/2004/09/15/levon

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (13.12.2005 00:40:41)
Дата	15.12.2005 10:11:13

Re: Неважно. Важно что Беларусь - тоталитарная диктатура, а США - демсветоч.

>Качественное отличие СССР (а также сегодняшней России и Беларуси) от США состоит в том, что у нас по любому вопросу "две правды" - одна, как в бумагах написано, а другая - как на самом деле обстоят дела (в США это является скорее исключением).

Исключением, говорите? Что ж, процитирую «Манипуляцию...»: «Негров в США 12%. Среди тех, кто употребляет наркотики, негров 13%. Среди тех, кого за это задерживает полиция, негров 35%. Среди тех, кого за это осуждают, их 55%. А среди тех, кто за это сидит в тюрьме - 74%. Это - двойное право, приложенное к миллионам граждан.» Так что, Сергей, Вы наверно правы, в США «правд» гораздо больше, чем две: одна – для негров, вторая – для латиноамериканцев, третья – для монголоидов, четвёртая – для бедных белых, шестая – для богатых белых, седьмая – для евреев и далее по списку.

>В Беларуси и без нового закона есть статья 368 ч. 2 Уголовного Кодекса "Оскорбление чести и достоинства президента РБ." Возможно, аналогичный закон есть и в какой-нибудь стране Европы - вопрос лишь в том, какие именно высказывания считать подсудными.

А я вот не припомню, чтобы Вы приводили обзор по странам Европы – где есть подобные законы, и сколько народу по ним осуждено. Может, я что-то пропустил? Или Вы просто опираетесь на стереотип «в Демократической Свободной Европе такого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА!»? В таком случае шаткая у Вас позиция – многие ведь думают, исходя из фильмов голливудских, что негры в США как сыр в масле катаются, слушают рэп, обвешиваются золотыми цепями, раскатывают на дорогих машинах, ничего не делая. А на самом деле, видите, их 74% среди тех, кто в тюрьме за наркотики сидит.

>В приговоре указывается, что во фразе "Приди и скажи, что ты против, чтобы за твой счет кто-то ездил в Австрию отдыхать, кататься на лыжах, жить в свое удовольствие", напечатанной в листовке, содержится оскорбление чести и достоинства президента Республики Беларусь (А.Г.Лукашенко провел отпуск в Австрии).

А я, снова-таки, не припомню, чтоб Вы приводили полный текст листовки. Я опять что-то пропустил?

Кстати, а по статье про "Оскорбление чести и достоинства президента РБ", по ней что, только двух проходимцев-правозащитников и посадили? Вот, блин, действительно, ужасная тоталитарная диктатура, массовые репрессии... Буду писать жалобу в ООН...

>Сомнительно, чтобы в США или Европе могли за такое посадить.

Про Европу не скажу, а в США да, совсем за другое садят: «...за третье преступление, независимо от тяжести, дается 25 лет тюрьмы.
Не так давно американские и европейские газеты широко обсуждали такой случай в Калифорнии. Три подростка в парке купили пиццу и не съели четвертый кусок. К ним подошел молодой безработный негр и спросил, не позволят ли джентльмены забрать ему этот кусок, если они его не будут есть. Джентльмены разрешили, никто не возразил. Но один мальчик потом рассказал об этом отцу и сказал, что он не хотел отдавать кусок пиццы, но промолчал, потому что постеснялся отказать. Негра арестовали и осудили на 25 лет тюрьмы. Никаких претензий к его поведению в этом эпизоде не было, он никому не угрожал, не был назойлив и даже не был невежлив, он лишь посягнул на собственность. Когда этот случай обсуждался в прессе, юристы подчеркивали, что речь идет именно о типичном случае - он просто привлек внимание своей «чистотой». (с) «Манипуляция...»

Я бы так сказал: тоталитарная Белоруссия - рай для голодных безработных негров-рецидивистов, их там за кусок пиццы (или хлеба) на 25 лет не упекут, даже если они его сопрут прилюдно. А демократические США – рай для правозащитников. Они там могут лить грязь на своего президента практически безнаказанно, он их разве что пожурит с улыбкой. Вот, например, некий Майкл Мур снял фильм про президента Буша, называется «Фаренгейт 911». Вы его не смотрели, Сергей? Очень рекомендую. Мнение коренного американца о том, сколько правд в его стране. Отличное от Вашего, кстати говоря.

От	Сергей Вадов
К	Zhlob (15.12.2005 10:11:13)
Дата	17.12.2005 01:55:35

Зачем клеить ярлыки - обратимся к числам.

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (17.12.2005 01:55:35)
Дата	26.12.2005 13:00:05

Re: К числам? В смысле, подменим тему на пресловутые 43 миллиона?

От	Сергей Вадов
К	Zhlob (26.12.2005 13:00:05)
Дата	02.01.2006 01:16:44

О "двух правдах" в России/СССР.

Zhlob,

прощу прощения, я не в силах в новогоднюю пору ответить по всем Вашим вопросам, продолжу обсуждение лишь по одной теме.

Тезис: в СССР (и сейчас в России) по почти всем вопросам "две правды" (одна, как в бумагах написано, другая - как на самом деле происходит); в США, Канаде и др. такое наблюдается реже.

Обоснование: это наблюдение основано на личных впечатлениях (волею судеб мне довелось жить и в СССР/России, и в США/Канаде). Трудно передать ощущение повседневного опыта, тем более недоверчивому оппоненту, но постараюсь. Езжу я на машине (немолодая иномарка) - а в документах указан меньший объем двигателя, чем реальный (покупал в Москве - продавец сказал, что так нужно было для таможни).

Живу в квартире, которая по факту обменяна на квартиру родителей с доплатой, а по документам проведен акт продажи старой квартиры, акт купли новой квартиры, причем цены в обоих случаях указаны иные, чем были на самом деле (оба юриста, к которым обращался, сказали, что в Москве это общепринятая практика, и отклонение от нее чревато сложностями). Квартира родителей по документам появилась как подарок государства советского + обмен, а на самом деле была куплена (в СССР купля-продажа жилья была запрещена, поэтому схема состояла в нахождении желающего продать (в нашем случае была семья, переезжавшая куда-то на юг в связи с болезнью), прописке в городе Инта Коми АССР, получении в г. Инта квартиры в доме барачного типа (все понимали, что только по документам) и обмена ее на московскую). Возможно, я что-то путаю (маленький был), но, кажется, расходы (помимо платежа хозяевам за квартиру) состояли в платеже маклеру, какому-то человеку маклера в Коми, какой-то комиссии, разрешавшей обмен и еще кому-то за решение вопросов с пропиской (совместно с продавцами) - все расходы были под столом.

Пишу это сообщение за ноутбуком, который приобретен работодателем. При выписке в фирме друга документов по его оплате с удивлением обнаружил в графе "страна происхождения" запись "Россия" (на коробке было честно написано made in China). На удивленный вопрос товарищ объяснил, что таможенный платеж на запчасти для ноутбука ниже, чем на готовый ноутбук, поэтому ноутбуки разбирают на части перед границей, ввозят как запчасти, и собирают в России (по документам).

Один раз имел опыт попытки заплатить налоги (странным образом заплатили немалый гонорар за статью в зарубежном журнале). Выяснилась сложность - американцы почему-то могли перевести деньги только на счет в американском банке, а у нас законодательство разрешало счет за рубежом открыть лишь в случае, если физически выезжаешь за границу на работу (идея, что можно выполнить работу по электронной почте для нашей Госдумы, видимо, непонятна). Сложность была непреодолима, и в результате американцы положили на карточку моего друга в США, родители которого отдали мне в Москве наличные вообще без всяких документов.

Все то же самое, куда ни посмотри - я, Сергей Вадов, никого не убивавший и не грабивший, никогда не изменявший жене и внутренне очень тяготеющий к жизни по закону, вынужден часто нарушать закон по крайней мере в форме недоносительства (а может, и соучастия). Увы.

Это ощущение психологически совершенно разной жизни здесь и там трудно передать, я прошу Вашего доверия. Да, наверное, и в США спецслужбы бесцеремонны, и ЦРУ нарушает законы не меньше, чем ФСБ. Но в целом в США совершенно другая ситуация, чем у нас - как по моему впечатлению, так и по впечатлениям (увы, многочисленных) уехавших друзей. Там вполне можно жить, не нарушая закон, и это одна из общепринятых моделей поведения (по крайней мере в университетской микросреде). И там в помине нет ситуации, когда по закону проверять регистрацию имеет право лишь участковый, а по факту проверяет и вымогает взятку (почти) любой человек в форме. Как сейчас видно, в США многое сделано не очень-то и хорошо, но возможность, если не торгуешь наркотиками и т.д., жить не по лжи, нам было бы очень здорово перенять.

С Новым Годом!

Сергей Вадов

От	Игорь
К	Сергей Вадов (17.12.2005 01:55:35)
Дата	25.12.2005 03:01:03

Вы чего-то путаете.

>>>Качественное отличие СССР (а также сегодняшней России и Беларуси) от США состоит в том, что у нас по любому вопросу "две правды" - одна, как в бумагах написано, а другая - как на самом деле обстоят дела (в США это является скорее исключением).
>>
>>Исключением, говорите? Что ж, процитирую «Манипуляцию...»: «Негров в США 12%. Среди тех, кто употребляет наркотики, негров 13%. Среди тех, кого за это задерживает полиция, негров 35%. Среди тех, кого за это осуждают, их 55%. А среди тех, кто за это сидит в тюрьме - 74%. Это - двойное право, приложенное к миллионам граждан.» Так что, Сергей, Вы наверно правы, в США «правд» гораздо больше, чем две: одна – для негров, вторая – для латиноамериканцев, третья – для монголоидов, четвёртая – для бедных белых, шестая – для богатых белых, седьмая – для евреев и далее по списку.
>
>Уважаемый Zhlob!

>Читаю процитированный Вами отрывок - и не могу понять. Это данные за какой-то конкретный год? С сотворения мира ? С момента введения в США жесткого законодательства о drag abuse violations ? Едва ли С.Г.Кара-Мурза лично подсчитывал негров в тюрьмах - вероятно, данные переписал откуда-то. Почему не указан источник для сомневающегося и желающего перепроверить, нет ли опечатки, правильно ли С.Г.Кара-Мурза переписал данные с первоисточника, а также какое доверие вызывает у меня сам первоисточник? Подсчеты содержат очевидную дыру - ясно, что за наркотики арестовывают не только граждан США. Пытаюсь оценить, велики ли размеры дырки - в 2001 году из арестованных за drug offenses лишь 70.1% суть граждане США, а 29.9% - неграждане [1]. Учтено ли это в подсчетах, проведенных тем источником, из которого переписал С.Г.Кара-Мурза? За отсутствием ссылки проверить не могу.

Дело в том, что Вы не можете не знать всем известных обвинений в адрес нарушений прав человека властями США. - Пытки узников тюрем на Кубе и в Ираке, обвиненных в терроризме. Размещение тайных тюрем ЦРУ в Европейских странах, вызвавшем совсем недавно грандиозный скандал среди европейских правозащитныхорганизаций и правительств. Не можете не знать о применении властями США обедненного урана в войне против Югославии, вызвавшего раковые заболевания у военнослужащих армии США, а ранее дефолиантов во Вьетнаме. Какая здесь одна правда?! - НА бумаге одно, на деле совсем другое. Я уж не говорю про нападение США на Ирак, произведенное в обход совета безопасности ООН, равно как и американские бомбардировки Боснии и Герцеговины, а позже - Югославии, всем известные намеренные удары по гражданским объектам непромышленного назначения - по телевидению в Белграде, погубившие десятки журналистов (военное преступление).

Внутри самих США существует противозаконная практика сговора между судом и обвиняемыми до начала судебного процесса, заранее оговаривающая условия осуждения/оправдания в зависимости от слов и действий обвиняемого на суде.

Ну а о тайных операциях ЦРУ с незаконными убийствами без суда и следствия противников США по всему миру
Вы конечно ничего никогда не слышали?

А о том, что правительство жутко цивилизованного Израиля без суда и следствия и без объявления войны Палестине просто убивает с вертолетов людей, неосужденных никаким судом просто потому, что считает их террористами? Поскольку убийства осуществляются ракетами, то нередко гибнут и случайные прохожие-палестинцы. Про это Вы тоже никогда не слышали - хотя это регулярно показывают по телевизору? Правда это называют не бессудными расстрелами, а "операциями". А Как это надо назвать? Это ли не двойной стандарт в подходе к праву и закону? Не думайте, что я оправдываю действия палестинцев - но те то осуществляют теракты по собственному почину, как частные лица, а не как представители палестиских сил безопасности, подчиняющихся официальному палестинскому руководству.

>Рискуя получить очередные обвинения, что за деревьями не вижу леса, замечу, что (при уважении в целом) стиль обращения с числами С.Г.Кара-Мурзы меня вводит в недоумение. Недавно был спор, верно ли цитирует СГКМ А.И.Солженицына о "43 миллионах расстрелянных" [2]. Я провел значительное исследование сам, видимо, аналогичные действия предприняли еще несколько человек - ибо была найдена масса точных цитат из разных работ и выступлений Солженицына, содержащих разные оценки - число потерянных Россией в 20 веке, число прошедших через ГУЛАГ и т.д. (часть из них, видимо, ошибочна), но оценки числа расстрелянных в 43 миллиона так никто и не смог привести. Предполагаю, что С.Г.Кара-Мурза ошибся, и подобной оценки А.И.Солженицын не высказывал. Более того, AMJ нашел точную цитату, оценивающую кол-во расстрелянных в 1937-1938 годах в 980 тысяч [3] - а с оценкой, что основной расстрел приходится на эти годы, вроде бы никем не оспаривается.

43 миллиона - это не число расстрелянных Сталиным, а число погибших солдат в Великой Отечественнйо Войне по мысли Солженицына. Еще Солженицын утверждал, что если советское руководство скрывает архивы, то диссиденты будто бы имеют право приписывать ему любые цифры расстреляных и осужденных.

>Казалось бы естественным, чтобы в этой ситуации хоть кто-нибудь написал что-то вроде: "да, действительно, я ошибочно считал, что Солженицын писал о 43 миллионах расстрелянных - спасибо за указание на ошибку" (фраза про 43 миллиона расстрелянных неоднократно употреблялась на форуме разными участниками). Ни одного подобного сообщения нет - что весьма удручает. Надеюсь, что Сегрей Георгиевич исправит эту часть в следующем издании.

>Вот другой случай - в прошлом году нашел (незначительную) арифметическую ошибку в еще не вышедшей книге С.Г.Кара-Мурзы [4]. Смотрю книгу - ошибка не исправлена. Руки опускаются - какой смысл тогда вообще участвовать в обсуждении, если даже безуслоные ошибки/опечатки не исправляются? Но другого С.Г.Кара-Мурзы нет, и другого форума, где хоть в какой-то степени чувствовал бы себя комфортно нет, потому и участвую - в надежде, что кто-нибудь другой извлечет пользу.

Иправление ошибок зависит не только от автора, но и от издательства. В издательстве обещают одно, а делать не делают. Собственного издательства С.Г. Кара-Мурза пока не заимел.

>Мы не первый раз, Zhlob, с Вами спорим. Предлагаю договориться: если Вам интересна какая-то тема, Вы ее поднимаете - потратьте время, найдите первоисточник и приведите оригинальные числа. Сегодня, когда доступ в интернет (пока?) не закрыли, это не так трудно. А наклеивать ярлыки бессмысленно - можно до хрипоты спорить, демократия в Беларуси (или в СССР) или диктатура. Предлагаю рассуждать в более конкретных терминах - что разрешено, и что не разрешено гражданам данной страны.

>>>В Беларуси и без нового закона есть статья 368 ч. 2 Уголовного Кодекса "Оскорбление чести и достоинства президента РБ." Возможно, аналогичный закон есть и в какой-нибудь стране Европы - вопрос лишь в том, какие именно высказывания считать подсудными.
>>
>>А я вот не припомню, чтобы Вы приводили обзор по странам Европы – где есть подобные законы, и сколько народу по ним осуждено. Может, я что-то пропустил? Или Вы просто опираетесь на стереотип «в Демократической Свободной Европе такого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА!»?
>
>Обзор по странам Европы составить непросто, ибо даже по одной стране Европы расследовать ситуацию непросто - у французских собственная гордость, они все государственные веб-сайты по-французски пишут - а европейских языков я (увы) не знаю (да и информации на европейских сайтах в 10 раз меньше, чем в США). Нашел некий обзор по-русски [5] - видно, что закон о запрете оскорбления президента есть во многих европейских странах (будучи унаследованным от законов о запрете оскорбления короля), но не применяется с 60ых годов XX века.

Так в европейских странах власть у богатых кланов, а в Белоруссии у Президента. Власть денег и власть духа - разные вещи. Какое дело европейским баронам до того, кого они назначили своей марионеткой? - Они в случае чего и организовать убийство могут этой самой марионетки, если она становится не очень подконтрольной. Например начинает публично заявлять и писать, что безработица - величайшее зло капитализма ( Улоф Пальме) - ее тут же и того. Аналогично с Рузвельтом и Кеннеди, Раббином. Политические убийства - на Западе самое милое дело. На бумаге одно, а на деле совсем другое.

>>>В приговоре указывается, что во фразе "Приди и скажи, что ты против, чтобы за твой счет кто-то ездил в Австрию отдыхать, кататься на лыжах, жить в свое удовольствие", напечатанной в листовке, содержится оскорбление чести и достоинства президента Республики Беларусь (А.Г.Лукашенко провел отпуск в Австрии).
>>
>>А я, снова-таки, не припомню, чтоб Вы приводили полный текст листовки. Я опять что-то пропустил?

Полный текст правозащитнички привести побоялись. Чтоб публика не поняла, а в чем собственно дело. Но осудила Лукашенко.
>
>Найти первичную информацию о каком-то событии в Беларуси еще на порядок труднее, чем в Европе - ибо на сайтах министерств Беларуси практически нет первичной информации (только общие выводы), а независимых СМИ там негусто.

А на Западе нет вообще. Независимых от реальной власти, а не от подконтрольной ей правительственной администрации.

>Я бы с радостью дал ссылку на полный текст приговора, или бы на мнение официальных лиц Беларуси по поводу данного приговора - если бы оно было выложено в интернет. Почитать текст листовки, а равно и текст приговора было бы любопытно - впрочем, и то, что суд вышеупомянутую фразу счел подлежащей осуждению на 2 года, не соответствует моему внутреннему понятию о справедливости.

остается только сожалеть, что Ваше внутреннее понятие о справедливости не нуждается в контексте вырванной из листовки цитаты.

>>Кстати, а по статье про "Оскорбление чести и достоинства президента РБ", по ней что, только двух проходимцев-правозащитников и посадили? Вот, блин, действительно, ужасная тоталитарная диктатура, массовые репрессии... Буду писать жалобу в ООН...
>
>Не понимаю Вашего юмора. Конкретных 2 людей приговорили к 2 годам за невинную (на мой вкус) фразу. Вы над ними потешаетесь, называете, не разобравшись, проходимцами (что кстати тоже является оскорблением чести и достоинства...) - а у людей и их близких трагедия - над чем тут смеяться? Статистику осужденных по данной статье УК привести не могу - ибо в Беларуси не выкладывают в интернет статистику осужденных. Это Вам не США, где любому, в том числе и недоброжелательно по отношений к Америке желающему доступно через интернет Sourcebook of Criminal Justice Statistics [6], где есть чрезвычайно подробная информация по всем видам правонарушений.

Что прям все материалы суда выкладываются в интернет по каждой персоне со всеми репликами судей, адвокатов и обвиняемого?

Найдите тогда пожалуйста информацию, за что сидел в тюрьме американский диссидент Линдон Ларуш со товарищи не так уж давно.

>Сравните это с ситуацией в Беларуси, где с сайта Президента РБ [7] ссылка на сайт Министерства Юстиции РБ http://ncpi.gov.by/minjust/ вообще не работает (на самом деле сайт у МинЮста РБ все же есть, minjust.by, но толку от него мало, даже обобщенной, обзорной статистики нет; зато имеется "форум" - в их трактовке "форум" выглядит, как приглашение желающим написать e-mail в МинЮст, а они его может быть выложат (это не шутка, у них вправду "форум" такой)). А у Министерства Торговли РБ вообще сайта нет (если верить сайту Президента РБ и сайту посольства РБ в РФ). Это тоже не шутка.

>>>Сомнительно, чтобы в США или Европе могли за такое посадить.
>>
>>Про Европу не скажу, а в США да, совсем за другое садят: «...за третье преступление, независимо от тяжести, дается 25 лет тюрьмы.
>>Не так давно американские и европейские газеты широко обсуждали такой случай в Калифорнии. Три подростка в парке купили пиццу и не съели четвертый кусок. К ним подошел молодой безработный негр и спросил, не позволят ли джентльмены забрать ему этот кусок, если они его не будут есть. Джентльмены разрешили, никто не возразил. Но один мальчик потом рассказал об этом отцу и сказал, что он не хотел отдавать кусок пиццы, но промолчал, потому что постеснялся отказать. Негра арестовали и осудили на 25 лет тюрьмы. Никаких претензий к его поведению в этом эпизоде не было, он никому не угрожал, не был назойлив и даже не был невежлив, он лишь посягнул на собственность. Когда этот случай обсуждался в прессе, юристы подчеркивали, что речь идет именно о типичном случае - он просто привлек внимание своей «чистотой». (с) «Манипуляция...»
>
>Да, я тоже обратил внимание на этот момент, когда читал "Манипуляцию". В такого рода вопросах важны мелкие детали, а они могут быть утрачены при переводе (или сознательном выборе лишь части фактов тем источником, где С.Г.Кара-Мурза об этом прочитал). К сожалению, этот источник не указан, поэтому удивленные желающие разобраться, что же там в действительности было, должны предпринять на несколько шагов больше усилий. Я записал ссылку на это место в "Манипуляции", и потом потратил примерно полчаса на попытку найти исходные материалы. Не нашел ничего похожего (точнее, случаев много, но везде ситуация не столь однозначна, как это описано у СГКМ - скажем, негр попросил пиццу, поигрывая ножом на цепи, что придает делу другой оборот). Если Вы хотите ссылаться на этот случай, или обсуждать его - пожалуйста, дайте ссылку, где можно прочесть подробности.

У Вас же есть подробная база данных по США - со всеми обстоятельствами дел.

>>Я бы так сказал: тоталитарная Белоруссия - рай для голодных безработных негров-рецидивистов, их там за кусок пиццы (или хлеба) на 25 лет не упекут, даже если они его сопрут прилюдно. А демократические США – рай для правозащитников. Они там могут лить грязь на своего президента практически безнаказанно, он их разве что пожурит с улыбкой.
>
>Отчего же тогда негры не бегут из США в Беларусь? Отчего вообще столь мал поток желающих легально или не очень пробраться в Беларусь? Все скорее про обратные случаи слышно - тому не дали выездную визу Беларуси, этому дали только после скандала и т.д. А в США выездная виза не нужна - нравится тебе больше в другой стране, уезжай на здоровье.

и соображения общественной безопасности не играют таки никакой роли? Типа лица, подозреваемые в совершении преступлений на территории США или имеющие ценную информацию, утечка которой представляет угрозу для безопасности США вот так запросто могут получить выездную визу?

>А вот въездную визу получить не очень просто, и граждане разных стран мира пытаются остаться в США нелегально, а не возвращаться на родину. Где сообщения о толпах негров, сбежавших из США и пойманных доблестными сотрудниками КГБ Беларуси при попытке незаконного перехода государственной границы? Где хотя бы сообщения о просьбах принять в гражданство Беларуси?

Во-первых в Беларусь приезжает полно народа и без негров, как и в Россию. Зачем неграм ехать туда, где их почти нет и холодно к тому ж? Как Вам может быть не покажется странным, но в Белоруси - положительное сальдо миграции. Это значит, что число прибывающих в Беларусь превышает число выезжающих, а не наоборот. Что же касается США - то известно какие граждане и для чего туда едут. Исключительно из-за денег, а вовсе не из-за прав человека и прочей идеологии. Беларусь - страна небогатая по сравнению с США, но тоже имеет положительное сальдо внешней миграции.

>> Вот, например, некий Майкл Мур снял фильм про президента Буша, называется «Фаренгейт 911». Вы его не смотрели, Сергей? Очень рекомендую. Мнение коренного американца о том, сколько правд в его стране. Отличное от Вашего, кстати говоря.
>
>Спасибо, заказал.

>С уважением,
>Сергей Вадов

>[1] Sourcebook of Criminal Justice Statistics 2003, page 389 http://www.albany.edu/sourcebook/pdf/t435.pdf
>[2] https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/151/151897.htm
>[3] https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/151/151939.htm
>[4] https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/116/116110.htm - см. последний абзац про 25% (верно 23.5%).
>[5] http://www.medialaw.ru/publications/zip/29/laws.html
>[6] http://www.albany.edu/sourcebook/
>[7] http://president.gov.by/rus/links/

От	И.Л.П.
К	Сергей Вадов (13.12.2005 00:40:41)
Дата	13.12.2005 12:09:37

Re: Здесь интересен другой аспект

>Сомнительно, чтобы в США или Европе могли за такое посадить.

Сомнительно, что в США или Европе так тратились бы госсредства. Это вызвало бы скандал (хотя на прочие вояжи тратятся немалые деньги, и это обычная практика). Но в России, например, подобное не вызывает никакого особенного удивления, как и появление все новых "резиденций" президента. Царь - имеет право. Это - тоже элемент традиционного мышления, возможно, не самый лучший. С другой стороны, ругать царя или президента-"менеджера" - не одно и то же (статус в общественном сознании у них совершенно разный), потому и воспринимается это по-разному.

Справедливости ради надо отметить, что в данном случае неясно, расходовались ли на чстную поездку Лукашенко госсредства. Если нет, это можно расценивать как клевету. С другой стороны, президент любой страны - охраняемая персона. Даже в частной поездке ему положены охрана, связь и т.д. Обычно охраняют и членов семьи президента (чем Лукашенко, вроде бы, не злоупотребляет). Т.е. пока президент находится на своем посту, каждый его шаг неизбежно стоит налогоплательщикам каких-то денег.

От	Денис Лобко
К	Катрин (09.12.2005 23:12:44)
Дата	10.12.2005 13:10:22

Как всегда недоговорки.

Гамарджобат генацвале!

"Коммерсантъ" забыл сообщить, что похожие законы есть не только в "уголках тоталитаризма", но и в "цивилизованных странах". А Дании, насколько я помню, за то, что призываешь иностранные государства к свержению существующего правительства, можно спокойно сесть в тюрьму. А в Швейцарии, которую наши "демократы" так любят, за публикацию заведомо ложных сведений о стране, которые могут принести ущерб, можно тоже, мягко говоря, сесть.
Так что не всё так однобоко, как показывает "Коммерсантъ".

С уважением, Денис Лобко.

От	Катрин
К	Денис Лобко (10.12.2005 13:10:22)
Дата	12.12.2005 15:33:27

Re: Как всегда...

>Гамарджобат генацвале!

>"Коммерсантъ" забыл сообщить, что похожие законы есть не только в "уголках тоталитаризма", но и в "цивилизованных странах". А Дании, насколько я помню, за то, что призываешь иностранные государства к свержению существующего правительства, можно спокойно сесть в тюрьму. А в Швейцарии, которую наши "демократы" так любят, за публикацию заведомо ложных сведений о стране, которые могут принести ущерб, можно тоже, мягко говоря, сесть.
>Так что не всё так однобоко, как показывает "Коммерсантъ".

>С уважением, Денис Лобко.

Гутен Таг, Геноссэ!

То же и в США - "цитатели демократии": "16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов (Костин П.В. ФБР — портрет во весь рост. М., 1970. С.29–30)."
URL этой статьи:
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1052

Это не однобокость - это добровольная частичная амнезия. "Тут помню, тут не помню".

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (12.12.2005 15:33:27)
Дата	12.12.2005 16:34:17

Люблю я колупаться в гэбэшных фальшивках!

>То же и в США - "цитатели демократии": "16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов (Костин П.В. ФБР — портрет во весь рост. М., 1970. С.29–30)."

Точно, был в США такой закон, Sedition Act. И написано там примерно то, о чем говорил Костин. Только с маааленькой такой оговоркой: "Во время войны".

http://en.wikipedia.org/wiki/Sedition_Act_of_1918

"whoever, when the United States is at war, shall willfully utter, print, write or publish any disloyal, profane, scurrilous, or abusive language about the form of government of the United States or the Constitution of the United States, or the military or naval forces of the United States, or the flag of the United States, or the uniform of the Army or Navy of the United States..."

Есть разница? Или Лукашенко всегда на войне?

А вот еще о чем советский гэбэшник не написал, и его последователи не рассказывают:

"Both the Espionage Act and the Sedition Act were repealed in 1921. Modern legal experts view both the Espionage Act and the Sedition Act as being antithetical to the letter and spirit of the United States Constitution, specifically the 1st Amendment of the Bill of Rights. Anti-governmental-defamation laws similar to the Sedition Act are still in place in some of the world's most repressive countries, including North Korea and Libya."

Отменили этот закон еще в 1921 году. Но есть вещи, которые не забываются...

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (12.12.2005 16:34:17)
Дата	12.12.2005 19:29:59

Re: А что скажете про это? Фальшивка или нет?

"Кремлевская пятерка"

- Павел Андреевич, вы шпион? - Видишь ли, Юра…

Диалог из фильма "Адъютант его превосходстельства" оживает наяву. Скорее всего, любознательные телезрители не пропустили передачу Караулова в прошедшее воскресение и были удивлены, услышав рассказ одного отставного разведчика о том, что кроме члена политбюро Александра Яковлева на американскую разведку работали еще несколько высокопоставленных руководителей тогдашнего государства.

Список этих шпионов был у главы КГБ Крючкова, но зачитать его перед Верховным Советом СССР тот не решился.
О том, что Яковлев работал на Америку, Крючков говорил и писал неоднократно. Описывал он и свой разговор на эту тему с Горбачевым и совет, который дал ему Генеральный секретарь ЦК КПСС: пойти и поговорить с самим Яковлевым. Крючков выполнил этот более чем странный совет и поговорил, правда, безо всяких последствий для своего собеседника.
Но, оказывается, кроме Яковлева были в наших верхах еще шпионы. На "Народном радио" на днях выступил обозреватель газеты "Гудок" и рассказал, что в апреле этого года к нему пришел 83-летний отставной чекист, полковник Анатолий Смирнов, и рассказал, каким образом Яковлев был раскрыт. Оказывается, в 1989 году Сенат США намеревался урезать бюджет ЦРУ, но руководитель этого ведомства пригласил к себе трех сенаторов и положил перед ними дела на пятерых высокопоставленных шпионов ЦРУ в СССР, среди которых и фигурировал Яковлев.
Сенаторы были потрясены качеством работы ЦРУ, и деньги этой конторе не урезали. Но самый болтливый из сенаторов, будучи не в силах сдержать эмоции, рассказал о шпионах помощникам, одних из которых оказался нашим разведчиком.
После прихода к власти в России демократов в 1991 году, дела, заведенные на пятерых высокопоставленных предателей, были уничтожены по приказу одного из изменников. Генералы, которые уничтожали эти дела, уже умерли, а полковник еще жив, и он посчитал своим долгом раскрыть народу правду.
Что из всего этого следует?
Гипотеза первая. Два бывших высокопоставленных офицера КГБ почти одновременно, не договариваясь, решили рассказать в электронных СМИ о "Кремлевской пятерке" предателей. Может такое случится? Может, конечно, но кто хоть самую малость знает правила, по которым живут спецслужбы, тому все это покажется странным. В спецслужбах не бывает случайных утечек информации такого уровня.
Значит, эта информация вбрасывается не случайно. Старые чекисты договорились между собой и решили раскрыть стране глаза на предателей? Но и тот, и другой утверждают, что документы уничтожены. Хотя собеседник Караулова намекал, что, может быть, где-то что-то и осталось.
Но какой смысл разоблачать не действующих персонажей? Какой смысл старым бойцам КГБ еще раз напоминать о своем страшном поражении? Никакого смысла в этом нет. При условии, что среди этих пяти предателей нет и ныне значимой фигуры.
Представляете, собираются старички на пресс-конференцию и говорят, что в этом списке был… Ну, к примеру… некий "N". И тогда почти невинные высказывания отставных рыцарей плаща и кинжала превращается в скандал мирового уровня.
Не стоит забывать, что живем мы не в устоявшемся обществе, а в том самом бандитском капитализме 1990-х годов, который только немного припудрили. Правление Путина лишь заморозило острейшие противоречия, которые на самом деле никуда не делись. Приемник Путина, даже "вскормленный с ножа" самим Путиным, уже не будет иметь тех обязательств, которые имеет нынешний глава государства. Он сможет одним росчерком пера лишить богатейших людей всех их богатств. Он может обратиться к русскому народу и призвать его к национальной революции, и он же может продать все богатства России в руки западных владельцев.
То есть на кону опять жизнь и смерть России. Конечно, и тем, кто сейчас у власти, и тем, кто понес ощутимые потери в предыдущих промежуточных схватках за власть, есть что терять. Они попытаются договориться. А если не получается, то не угодно ли, граждане-господа, к примеру, ознакомиться с воспоминаниями чекистов о "Кремлевской пятерке" предателей?
…Вдумайтесь в суть происходящего. Имена высокопоставленных предателей известны, но не называются. Если они известны нескольким офицерам среднего звена КГБ, то их подавно знает Крючков. И знает не только он. Так назовите их. Сожгли доказательства? Не знают, как восстановить эти доказательства? Вериться с трудом.
Самое лучшее – это верить в то, что КГБ-ФСБ оправилось от поражений 1980-х и 1990-х годов и готово нанести ответный удар.
Александр СамоваровСтолетие [1]

Эта статья опубликована на сайте Кризис России http://www.rus-crisis.ru/
URL этой статьи:
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1059

Ссылки в этой статье [1] http://www.stoletie.ru/moment/051206151956

Форум для обсуждений: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/0.htm
Сайт С.Г.Кара-Мурзы: http://www.kara-murza.ru/

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (12.12.2005 19:29:59)
Дата	13.12.2005 09:54:12

Это просто звон

>Список этих шпионов был у главы КГБ Крючкова, но зачитать его перед Верховным Советом СССР тот не решился.
>О том, что Яковлев работал на Америку, Крючков говорил и писал неоднократно.

Насколько я помню, Крючков никогда не утверждал, что Яковлев - шпион. На это даже у него наглости не хатило.

>На "Народном радио" на днях выступил обозреватель газеты "Гудок" и рассказал, что в апреле этого года к нему пришел 83-летний отставной чекист, полковник Анатолий Смирнов,... самый болтливый из сенаторов, будучи не в силах сдержать эмоции, рассказал о шпионах помощникам, одних из которых оказался нашим разведчиком.

Итак, цепочка: ЦРУ->болтливый сенатор (по всей видимости, несмотря на болтливость, имеющий доступ к секретным документам! Верится с трудом.)->наш разведчик -> 83-летний отставной чекист ->обозреватель газеты "Гудок"

Предлагаете такую информацию считать достоверной?

Я такой звон просто пропускаю.

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (13.12.2005 09:54:12)
Дата	13.12.2005 13:12:17

Re: Это просто...

>>Список этих шпионов был у главы КГБ Крючкова, но зачитать его перед Верховным Советом СССР тот не решился.
>>О том, что Яковлев работал на Америку, Крючков говорил и писал неоднократно.
>
>Насколько я помню, Крючков никогда не утверждал, что Яковлев - шпион. На это даже у него наглости не хатило.

>>На "Народном радио" на днях выступил обозреватель газеты "Гудок" и рассказал, что в апреле этого года к нему пришел 83-летний отставной чекист, полковник Анатолий Смирнов,... самый болтливый из сенаторов, будучи не в силах сдержать эмоции, рассказал о шпионах помощникам, одних из которых оказался нашим разведчиком.
>
>Итак, цепочка: ЦРУ->болтливый сенатор (по всей видимости, несмотря на болтливость, имеющий доступ к секретным документам! Верится с трудом.)->наш разведчик -> 83-летний отставной чекист ->обозреватель газеты "Гудок"

>Предлагаете такую информацию считать достоверной?

>Я такой звон просто пропускаю.

Я ничего не предлагаю, вернее предложила Вам как искушенному эксперту дать свою оценку этой информации. Вы ее дали, спасибо.
Но только непонятно, зачем сейчас "звенеть" про шпионов?

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (12.12.2005 16:34:17)
Дата	12.12.2005 17:43:57

Re: Люблю я...

>>То же и в США - "цитатели демократии": "16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов (Костин П.В. ФБР — портрет во весь рост. М., 1970. С.29–30)."
>
>Точно, был в США такой закон, Sedition Act. И написано там примерно то, о чем говорил Костин. Только с маааленькой такой оговоркой: "Во время войны".

> http://en.wikipedia.org/wiki/Sedition_Act_of_1918

>"whoever, when the United States is at war, shall willfully utter, print, write or publish any disloyal, profane, scurrilous, or abusive language about the form of government of the United States or the Constitution of the United States, or the military or naval forces of the United States, or the flag of the United States, or the uniform of the Army or Navy of the United States..."

>Есть разница? Или Лукашенко всегда на войне?

>А вот еще о чем советский гэбэшник не написал, и его последователи не рассказывают:

>"Both the Espionage Act and the Sedition Act were repealed in 1921. Modern legal experts view both the Espionage Act and the Sedition Act as being antithetical to the letter and spirit of the United States Constitution, specifically the 1st Amendment of the Bill of Rights. Anti-governmental-defamation laws similar to the Sedition Act are still in place in some of the world's most repressive countries, including North Korea and Libya."

>Отменили этот закон еще в 1921 году. Но есть вещи, которые не забываются...

Во-первых, Лукашенко и впрям на войне, а во-вторых, это не имеет никакого значения. Журналисты катили бочку на советское законодательство, такие, дескать, извращения, только в совке были, в этом отвратительном тоталитарном прошлом. А оказалось, и свободная европа и цитатель тоже такими вот извращениями пробавлялась.

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (12.12.2005 17:43:57)
Дата	12.12.2005 17:58:26

Понятно.

>Журналисты катили бочку на советское законодательство, такие, дескать, извращения, только в совке были, в этом отвратительном тоталитарном прошлом. А оказалось, и свободная европа и цитатель тоже такими вот извращениями пробавлялась.

Журналисты виноваты, что плохо разбираются в утратившем силу американском военном законодательстве 90-летней давности.

Я эту публику, мягко говоря, недолюбливаю. Но нахожу данные Ваши требования к ним - чрезмерными. Резоннее было бы выдвинуть претензии к Пыхалову и компании - за манипулирование исторической информацией. Раз уж они взялись про это писать.

И главное, никак не понимаю, каким образом вышеупомянутове американское законодательство оправдывает...?

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (12.12.2005 17:58:26)
Дата	12.12.2005 18:50:05

Re: Понятно.

>>Журналисты катили бочку на советское законодательство, такие, дескать, извращения, только в совке были, в этом отвратительном тоталитарном прошлом. А оказалось, и свободная европа и цитатель тоже такими вот извращениями пробавлялась.
>
>Журналисты виноваты, что плохо разбираются в утратившем силу американском военном законодательстве 90-летней давности.

Да не только в американском законодательстве дело. Денис Лобко и другие страны в пример приводит. А проблема в том, что журналисты стараются, чтобы в сознании читателя касательно Белоруссии утвердился образ тоталитарного совка.

>Я эту публику, мягко говоря, недолюбливаю. Но нахожу данные Ваши требования к ним - чрезмерными. Резоннее было бы выдвинуть претензии к Пыхалову и компании - за манипулирование исторической информацией. Раз уж они взялись про это писать.

Да и никаких особых требований нет. Сообщили бы про законы и успокоились. Нет, нужен еще комментарий.
Насчет Пыхалова: в его статье речь идет о реабилитации репрессированных в предвоенные или военные годы. Так что ссылка на этот "военный" закон там не является манипуляцией.

>И главное, никак не понимаю, каким образом вышеупомянутове американское законодательство оправдывает...?
... ограничение свободы слова? Как раз Ваше упоминание о войне все и ставит на свои места. Когда объявлена война, то эту свободу ограничивают даже в цитадели. Потому что это вполне разумная оборонительная стратегия.

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (12.12.2005 18:50:05)
Дата	13.12.2005 09:59:23

Re: Понятно.

>А проблема в том, что журналисты стараются, чтобы в сознании читателя касательно Белоруссии утвердился образ тоталитарного совка.

А разве это неверный образ?

>Да и никаких особых требований нет. Сообщили бы про законы и успокоились. Нет, нужен еще комментарий.

Не обязательно. Надо просто не утаивать существенную информацию: что закон распространялся только на условия военного времени и был отменен через три года.

>Насчет Пыхалова: в его статье речь идет о реабилитации репрессированных в предвоенные или военные годы. Так что ссылка на этот "военный" закон там не является манипуляцией.

Утаивание существенной информации является манипуляцией и в данном контексте тоже.

>Ваше упоминание о войне все и ставит на свои места. Когда объявлена война, то эту свободу ограничивают даже в цитадели. Потому что это вполне разумная оборонительная стратегия.

Могу только присоединиться к тов.Рю: нефиг воевать, особенно когда никто не нападает.

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (13.12.2005 09:59:23)
Дата	13.12.2005 13:23:38

Re: Понятно.

>>А проблема в том, что журналисты стараются, чтобы в сознании читателя касательно Белоруссии утвердился образ тоталитарного совка.
>
>А разве это неверный образ?
Конечно, нет. Он так же неверен, как и сам образ. Не было никакого "тоталитарного совка". Сколько интели трепались на кухне, и что-то никого не посадили, и зря.

>>Да и никаких особых требований нет. Сообщили бы про законы и успокоились. Нет, нужен еще комментарий.
>
>Не обязательно. Надо просто не утаивать существенную информацию: что закон распространялся только на условия военного времени и был отменен через три года.

Я имела в виду журналистов.

>>Насчет Пыхалова: в его статье речь идет о реабилитации репрессированных в предвоенные или военные годы. Так что ссылка на этот "военный" закон там не является манипуляцией.
>
>Утаивание существенной информации является манипуляцией и в данном контексте тоже.
Может, вы и правы. Только по большому счету это дела не меняет.

>>Ваше упоминание о войне все и ставит на свои места. Когда объявлена война, то эту свободу ограничивают даже в цитадели. Потому что это вполне разумная оборонительная стратегия.
>
>Могу только присоединиться к тов.Рю: нефиг воевать, особенно когда никто не нападает.

Я по этому поводу уже ответила Вашему Рю, то есть, конечно же, товарищу Рю.

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (13.12.2005 13:23:38)
Дата	13.12.2005 15:08:17

Re: Понятно.

>Не было никакого "тоталитарного совка". Сколько интели трепались на кухне, и что-то никого не посадили, и зря.

Как это не посадили? Вы еще скажите, что статьи 70 и 190-1 УК РФ не применялись!

>>Могу только присоединиться к тов.Рю: нефиг воевать, особенно когда никто не нападает.
>
>Я по этому поводу уже ответила Вашему Рю, то есть, конечно же, товарищу Рю.

Ответили, что злобная К.Райс обещала свергнуть последнюю диктатуру в Европе. Я ничего такого не слышал, насчет "свергнуть". Вы, наверное, недостоверную информацию сообщаете.

Райс говорила, что белорусский народ имеет право на свободных выборах сам определить свою судьбу. “США не могут сказать, как люди должны стремиться к своей свободе. Они сами знают, каким образом этого можно достичь. Мы можем лишь пролить свет, можем подключить международную общественность, говорить о свободных выборах, укреплять гражданское общество. Но никакая внешняя сила не может сказать, что нужно в стремлении к свободе”

Почему-то Лукашенко и компании эта мысль очень не понравилась.

А Вы не поделитесь ли соображениями о том, каким способом, по-Вашему, должен наделяться полномочиями глава государства?

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (13.12.2005 15:08:17)
Дата	13.12.2005 17:28:42

Re: Понятно.

>>Не было никакого "тоталитарного совка". Сколько интели трепались на кухне, и что-то никого не посадили, и зря.
>
>Как это не посадили? Вы еще скажите, что статьи 70 и 190-1 УК РФ не применялись!

Если учесть какое количество интелей трепалось, и не только на кухне, то моно сказать, что и не сажали. Сажали уже, когда самиздат в ход шел.

>>>Могу только присоединиться к тов.Рю: нефиг воевать, особенно когда никто не нападает.
>>
>>Я по этому поводу уже ответила Вашему Рю, то есть, конечно же, товарищу Рю.
>
>Ответили, что злобная К.Райс обещала свергнуть последнюю диктатуру в Европе. Я ничего такого не слышал, насчет "свергнуть". Вы, наверное, недостоверную информацию сообщаете.

Ту информацию, которую по телевизору и в газетах передают. А вам она что звонила сама?

>Райс говорила, что белорусский народ имеет право на свободных выборах сам определить свою судьбу. “США не могут сказать, как люди должны стремиться к своей свободе. Они сами знают, каким образом этого можно достичь. Мы можем лишь пролить свет, можем подключить международную общественность, говорить о свободных выборах, укреплять гражданское общество. Но никакая внешняя сила не может сказать, что нужно в стремлении к свободе”

>Почему-то Лукашенко и компании эта мысль очень не понравилась.
Эта лапша про свободные выборы не имеет никакой содержательной ценности. А про диктатуру она точно говорила, на съезде оппозиции в Литве. Я поищу, может, найду ссылки.

>А Вы не поделитесь ли соображениями о том, каким способом, по-Вашему, должен наделяться полномочиями глава государства?
Вполне возможно, что и выборами. Но только без "подключения международной общественности" и введений санкций против данного государства, о главе которого мы и говорим. Да и выборы выборам рознь. США хотят рыночные выборы, а в Белоруссии плебисцит вполне себе к месту.

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (13.12.2005 17:28:42)
Дата	13.12.2005 18:49:22

Re: Понятно.

>>Как это не посадили? Вы еще скажите, что статьи 70 и 190-1 УК РФ не применялись!
>
>Если учесть какое количество интелей трепалось, и не только на кухне, то моно сказать, что и не сажали. Сажали уже, когда самиздат в ход шел.

Можно и так сказать - если женскую логику применять.

А вообще-то, треп - это неотъемлемая интеллигентская функция. Если уж в стране есть интеллигенция - значит будет и треп. Если Вы считаете, что интеллигентский треп - это уголовно наказуемое деяние, а отсутствие массовых посадок за треп - это свидетельство свободы советского режима, то мне, наверное, сказать нечего. Разве что, посоветовать придержать язык - потому что мы с Вами сейчас именно этим самым интельским трепом и занимаемся.

Кстати, можете не трудиться рассказывать мне, как хорошо было в СССР. Я там прожил, подозреваю, подольше Вашего.

>>Ответили, что злобная К.Райс обещала свергнуть последнюю диктатуру в Европе. Я ничего такого не слышал, насчет "свергнуть". Вы, наверное, недостоверную информацию сообщаете.
>
>Ту информацию, которую по телевизору и в газетах передают. А вам она что звонила сама?
>А про диктатуру она точно говорила, на съезде оппозиции в Литве. Я поищу, может, найду ссылки.

Поищите. Конкретно, ту фразу, в которой она обещала свергнуть диктатуру.

>Эта лапша про свободные выборы не имеет никакой содержательной ценности.

Смотря для кого. Для меня - имеет. И наоборот, не имеет никакой ценности, например, лапша о "исконно русской общинности и соборности".

>>А Вы не поделитесь ли соображениями о том, каким способом, по-Вашему, должен наделяться полномочиями глава государства?
>Вполне возможно, что и выборами. Но только без "подключения международной общественности"

Чем она плоха? Вон, Кара-Мурза ездил на референдум в Белоруссию в качестве наблюдателя от СНГ. Вы против?

>и введений санкций против данного государства, о главе которого мы и говорим.

За что санкции-то, если выборы свободные и честные?

>Да и выборы выборам рознь. США хотят рыночные выборы, а в Белоруссии плебисцит вполне себе к месту.

Это Вы за белорусов решили?

От	Администрация (Сепулька)
К	Дм. Ниткин (13.12.2005 18:49:22)
Дата	14.12.2005 11:56:38

Выговор с занесением за переход на личности (-)

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (13.12.2005 18:49:22)
Дата	14.12.2005 01:54:40

Re: Понятно.

>>>Как это не посадили? Вы еще скажите, что статьи 70 и 190-1 УК РФ не применялись!
>>
>>Если учесть какое количество интелей трепалось, и не только на кухне, то моно сказать, что и не сажали. Сажали уже, когда самиздат в ход шел.
>
>Можно и так сказать - если женскую логику применять.
За подрывную деятельность сажали. И так и должно быть в идеократическом государстве. Причем здесь женская логика?

>А вообще-то, треп - это неотъемлемая интеллигентская функция. Если уж в стране есть интеллигенция - значит будет и треп. Если Вы считаете, что интеллигентский треп - это уголовно наказуемое деяние, а отсутствие массовых посадок за треп - это свидетельство свободы советского режима, то мне, наверное, сказать нечего. Разве что, посоветовать придержать язык - потому что мы с Вами сейчас именно этим самым интельским трепом и занимаемся.
Здесь речь о лживом образе советского государства, в котором слова сказать было нельзя и уже сажали. А такого не было. А треп, именно тот кухонный, имел силу. С него и начинался развал. И то, что он вообще был возможен есть свидетельство свободы. Свободы мышления прежде всего. Которой на Западе и в помине нет. Потому что там мозги пудрят с раннего детства. А у нас воспитывали самостоятельность мышления.

>Кстати, можете не трудиться рассказывать мне, как хорошо было в СССР. Я там прожил, подозреваю, подольше Вашего.
И что вам очень плохо было? Вон вы какой умный выросли. И личность ваша свободно развилась, в каком захотела направлении.

>>>Ответили, что злобная К.Райс обещала свергнуть последнюю диктатуру в Европе. Я ничего такого не слышал, насчет "свергнуть". Вы, наверное, недостоверную информацию сообщаете.
>>
>>Ту информацию, которую по телевизору и в газетах передают. А вам она что звонила сама?
>>А про диктатуру она точно говорила, на съезде оппозиции в Литве. Я поищу, может, найду ссылки.
>
>Поищите. Конкретно, ту фразу, в которой она обещала свергнуть диктатуру.
Ну прям свергнуть, вот именно это слово вам надо? Такого слова она не произносила. А то, что она имела ввиду, именно этим словом и обозначается.

Райс: Белоруссия - "последняя диктатура" в центральной Европе

"Новые Известия". 22:16:07

Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала Белоруссию "последней диктатурой" в центральной Европе и заявила, что пришло время изменить эту ситуацию.
На пресс-конференции в Вильнюсе Райс отметила, что в последнее время серьезные изменения в сторону демократизации произошли на Украине и в Грузии. "Есть много других мест, где растет роль гражданского общества, усиливается работа оппозиции. Эти процессы происходят и в Белоруссии, которая по сути остается последней настоящей диктатурой в Центральной Европе и для которой тоже пришло время меняться", - сказала госсекретарь США.
http://www.utro.ru/news/2005/04/20/431089.shtml
А как простите менять диктатуру? Она изнутри не меняется, ее меняют только внешним воздействием. "Ненасильственным", например, сопротивлением. Так что это вполне война, только современными средствами.

>>Эта лапша про свободные выборы не имеет никакой содержательной ценности.
>
>Смотря для кого. Для меня - имеет. И наоборот, не имеет никакой ценности, например, лапша о "исконно русской общинности и соборности".

Ну, извините, о вкусах не спорят. Но если вы верите в искренность американских заявлений о свободе..., то уж простите, с вашим образом умного человека это никак не клеится...

>>>А Вы не поделитесь ли соображениями о том, каким способом, по-Вашему, должен наделяться полномочиями глава государства?
>>Вполне возможно, что и выборами. Но только без "подключения международной общественности"
>
>Чем она плоха? Вон, Кара-Мурза ездил на референдум в Белоруссию в качестве наблюдателя от СНГ. Вы против?
А это разные вещи: представитель от дружественной страны, практически от союного государства, или от враждебно настроенной "международной общественности". У этой общественности одно на уме... и цели вполне понятные.

>>и введений санкций против данного государства, о главе которого мы и говорим.
>
>За что санкции-то, если выборы свободные и честные?
Вот именно, зачем санкции?

>>Да и выборы выборам рознь. США хотят рыночные выборы, а в Белоруссии плебисцит вполне себе к месту.
>
>Это Вы за белорусов решили?
Это они сами решили. Большинство населения поддерживает Лукашенко.

От	Yu P
К	Катрин (14.12.2005 01:54:40)
Дата	14.12.2005 14:34:44

Re: Понятно.

Лукашенко больше других унаследовал от б. СССР рациональную, но очень уязвимую вследствие централизации политэкономическую систему управления государством: воздействуя только на полит.систему, причём, только психологически, можно обрушить всю систему, включая экономику, т.е., всё государство. Райс (и, возможно, Ниткин - он же талантливый) прекрасно знает это. Для России такая опасность, хоть и в меньшей степени, тоже существует. Для самой Америки (и мн.др.) полит.власть (государство) и экономика являются в некоторой степени автономными. И поскольку основной сигнал власти идёт от экономики, полит.власть может позволить себе быть привлекательной витриной, требуя, чтобы и другие полит.системы были бы такими же. При этом Америка останется Америкой, а все остальные экономики и власти должны быть построены по чисто либеральным законам (пожалуй, главное условие глобализации). Лукашенко, может, и выстоит, но надолго ли? А Россия? Для слабых государств с либеральными экономиками разделение полит. и эконом. властей происходит, можно сказать, автоматически. Для сильных государств (кроме Америки и ещё некоторых) такого решения пока нет (а должно было бы быть).

От	Катрин
К	Yu P (14.12.2005 14:34:44)
Дата	15.12.2005 23:10:54

Re: Понятно.

>Лукашенко больше других унаследовал от б. СССР рациональную, но очень уязвимую вследствие централизации политэкономическую систему управления государством: воздействуя только на полит.систему, причём, только психологически, можно обрушить всю систему, включая экономику, т.е., всё государство. Райс (и, возможно, Ниткин - он же талантливый) прекрасно знает это. Для России такая опасность, хоть и в меньшей степени, тоже существует. Для самой Америки (и мн.др.) полит.власть (государство) и экономика являются в некоторой степени автономными. И поскольку основной сигнал власти идёт от экономики, полит.власть может позволить себе быть привлекательной витриной, требуя, чтобы и другие полит.системы были бы такими же. При этом Америка останется Америкой, а все остальные экономики и власти должны быть построены по чисто либеральным законам (пожалуй, главное условие глобализации). Лукашенко, может, и выстоит, но надолго ли? А Россия? Для слабых государств с либеральными экономиками разделение полит. и эконом. властей происходит, можно сказать, автоматически. Для сильных государств (кроме Америки и ещё некоторых) такого решения пока нет (а должно было бы быть).

Да, кажется, это именно так. Как бы узнать получше о Белоруссии, в смысле об экономике и другом? Не знаете ссылок в инете?

От	Эконом
К	Катрин (15.12.2005 23:10:54)
Дата	17.12.2005 01:12:08

в последнем "Эксперте" очень интересная статья

об экономической ситуации в Белоруссии.Прямо сквозь строчки видно,как вытягивается лицо у этих "экспертов" в попытках объяснить факт самой быстрорастущей экономики Европы.

От	Товарищ Рю
К	Эконом (17.12.2005 01:12:08)
Дата	19.12.2005 01:55:40

Оно еще больше вытянется...

>об экономической ситуации в Белоруссии.Прямо сквозь строчки видно,как вытягивается лицо у этих "экспертов" в попытках объяснить факт самой быстрорастущей экономики Европы.

... если попросить их - ну, и вас, как очередного бумагомарательного гуру - объяснить, как так вышло, что грузооборот всех видов транспорта по официальным данным составляет в прошлом году всего... 55% от 1990 г., хотя, как декларируется, существенно выросли и экспорт, и импорт. И притом вовсе не произошло переориентации экономики Беларуси с индустриальной в сервисную или высокотехнологическую.

Ну, а трындеть - не мешки ворочать, госкомстатовцы московские это знали хорошо еще до вашего рождения.

От	Катрин
К	Эконом (17.12.2005 01:12:08)
Дата	17.12.2005 19:05:54

Re: в последнем...

От	Yu P
К	Катрин (15.12.2005 23:10:54)
Дата	16.12.2005 01:30:17

Re: К сожалению, нет. (-)

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (14.12.2005 01:54:40)
Дата	14.12.2005 12:56:03

Re: Понятно.

>>Можно и так сказать - если женскую логику применять.
>За подрывную деятельность сажали. И так и должно быть в идеократическом государстве. Причем здесь женская логика?

При том, что строгая логика утверждает, что если посадили хотя бы одного, то значит, сажали. А женская логика предполагает, что если сажали не всех, то не считается.

>Здесь речь о лживом образе советского государства, в котором слова сказать было нельзя и уже сажали. А такого не было.

Как это не было? Сажали. Именно за слова.

>А треп, именно тот кухонный, имел силу. С него и начинался развал. И то, что он вообще был возможен есть свидетельство свободы. Свободы мышления прежде всего.

Видите ли, качество "того" трепа я оцениваю очень невысоко. Даже на этом форуме треп на порядок серьезнее. И основная причина столь плачевной ситуации - именно в зашоренности мышления. Интеллигентская мысль в основном толкла воду в ступе Единственно Верного Учения - хотя бы потому, что была не знакома с альтернативными. А не знакома была, пому как альтернативные взгляды были под запретом.

>Которой на Западе и в помине нет. Потому что там мозги пудрят с раннего детства.

Оглянитсь прямо сейчас вокруг себя, и скажите: то, что Вас окружает, где было придумано? На Западе, в СССР или, может быть, в Росиии крепостными мужиками? И как такое получается с запудренными мозгами?

>А у нас воспитывали самостоятельность мышления.

Чепуха. Нельзя воспитывать самостоятельность мышления, запрещая знакомство с альтернативными точками зрения.

>>Кстати, можете не трудиться рассказывать мне, как хорошо было в СССР. Я там прожил, подозреваю, подольше Вашего.
>И что вам очень плохо было? Вон вы какой умный выросли. И личность ваша свободно развилась, в каком захотела направлении.

Знаете, с тех пор как я в конце 80-х был в комсомольском бюро ответственным по идеологии, личность моя сильно изменилась. И заслуги в том - не у СССР.

>Ну прям свергнуть, вот именно это слово вам надо? Такого слова она не произносила.

Вот и я про то.

>А то, что она имела ввиду, именно этим словом и обозначается.

Теперь моя очередь задавать тот же вопрос: а она что, Вам по телефону звонила, с пояснениями?

>А как простите менять диктатуру? Она изнутри не меняется, ее меняют только внешним воздействием.

Испания после Франко? СССР после Сталина? Куба после Батисты?

>Ну, извините, о вкусах не спорят. Но если вы верите в искренность американских заявлений о свободе..., то уж простите, с вашим образом умного человека это никак не клеится...

Дело не в чьей-то искренности или в неискренности. Дело в том, являются демократические выборы ценностью, или не являются.

>>Чем она плоха? Вон, Кара-Мурза ездил на референдум в Белоруссию в качестве наблюдателя от СНГ. Вы против?
>А это разные вещи: представитель от дружественной страны, практически от союного государства, или от враждебно настроенной "международной общественности".

Россия, управляемая "ликвидационной комиссией" по указке из Вашингтона - союзник суверенной Беларуси? Кто бы мог подумать!

>>>Да и выборы выборам рознь. США хотят рыночные выборы, а в Белоруссии плебисцит вполне себе к месту.

>>Это Вы за белорусов решили?
>Это они сами решили. Большинство населения поддерживает Лукашенко.

Так наверное, это надо на свободных выборах решать - поддерживают или не поддерживают. У нас тоже большинство поддерживает Путина. Выборы отменим, проведем плебисцит по третьему сроку?

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (14.12.2005 12:56:03)
Дата	15.12.2005 23:07:43

Re: Понятно.

>>>Можно и так сказать - если женскую логику применять.
>>За подрывную деятельность сажали. И так и должно быть в идеократическом государстве. Причем здесь женская логика?
>
>При том, что строгая логика утверждает, что если посадили хотя бы одного, то значит, сажали. А женская логика предполагает, что если сажали не всех, то не считается.
Проблема в том, что у меня нет сейчас на руках точной статистики, кого и за что сажали, если уж придерживаться строгой логике, то надо будет искать эти данные. Но я знаю из рассказов своих родителей, из книг СГ и других авторов, что трепаться можно было на кухне о чем угодно. То есть это про интеллигентский треп. И никто не садился. А вот когда начиналась открытая подрывная деятельность, издание литературы и т.д., тогда можно было и поплатиться. И я считаю это справедливым. То есть наличие этой самой статьи как таковой. Чуть ниже Yu P объясняет опасность такого компостирования мозгов, тогда вся система заваливается. Что мы и наблюдали. А так как в Белорусии схожее положение, то статья (уголовная) там к месту. Лукашенко укрепляет ту линию обороны, по которой и придется основной удар.

>>Здесь речь о лживом образе советского государства, в котором слова сказать было нельзя и уже сажали. А такого не было.
>
>Как это не было? Сажали. Именно за слова.

Не за все слова. Всех слов никто знать не мог, даже всесильные гэбэшники. А вот за антисоветскую пропаганду сажали. Надеюсь, вы понимаете разницу между пропагандой и словами, сказанными в кругу друзей - просто высказанным мнением.

>>А треп, именно тот кухонный, имел силу. С него и начинался развал. И то, что он вообще был возможен есть свидетельство свободы. Свободы мышления прежде всего.
>
>Видите ли, качество "того" трепа я оцениваю очень невысоко. Даже на этом форуме треп на порядок серьезнее. И основная причина столь плачевной ситуации - именно в зашоренности мышления. Интеллигентская мысль в основном толкла воду в ступе Единственно Верного Учения - хотя бы потому, что была не знакома с альтернативными. А не знакома была, пому как альтернативные взгляды были под запретом.

А речь не о качестве. Речь о том, какие установки от этого трепа внедрялись в сознание, и потом позволили взять нас тепленькими.

>>Которой на Западе и в помине нет. Потому что там мозги пудрят с раннего детства.
>
>Оглянитсь прямо сейчас вокруг себя, и скажите: то, что Вас окружает, где было придумано? На Западе, в СССР или, может быть, в Росиии крепостными мужиками? И как такое получается с запудренными мозгами?
О чем вы? Я вас не поняла.

>>А у нас воспитывали самостоятельность мышления.
>
>Чепуха. Нельзя воспитывать самостоятельность мышления, запрещая знакомство с альтернативными точками зрения.

Есть разница между способностью мышления и объемом знаний. Наша школа и высшее образование учили именно мыслить.

>>>Кстати, можете не трудиться рассказывать мне, как хорошо было в СССР. Я там прожил, подозреваю, подольше Вашего.
>>И что вам очень плохо было? Вон вы какой умный выросли. И личность ваша свободно развилась, в каком захотела направлении.
>
>Знаете, с тех пор как я в конце 80-х был в комсомольском бюро ответственным по идеологии, личность моя сильно изменилась. И заслуги в том - не у СССР.
А у кого же? Вообще, интересно, как это вы так сильно изменились...
А на вопрос, было ли вам плохо, вы не ответили.

>>Ну прям свергнуть, вот именно это слово вам надо? Такого слова она не произносила.
>
>Вот и я про то.

>>А то, что она имела ввиду, именно этим словом и обозначается.
>
>Теперь моя очередь задавать тот же вопрос: а она что, Вам по телефону звонила, с пояснениями?

А мне этого и не надо, достаточно понаблюдать, какую свободу они устанавливали в других странах, чтобы понять, о чем идет речь.

>>А как простите менять диктатуру? Она изнутри не меняется, ее меняют только внешним воздействием.
>
>Испания после Франко? СССР после Сталина? Куба после Батисты?
Что вы хотите сказать? Всем этим странам предложили поменяться и они поменялись? (Ведь так надо, по вашему, воспринимать заявление Райс, как совет?)

>>Ну, извините, о вкусах не спорят. Но если вы верите в искренность американских заявлений о свободе..., то уж простите, с вашим образом умного человека это никак не клеится...
>
>Дело не в чьей-то искренности или в неискренности. Дело в том, являются демократические выборы ценностью, или не являются.
Конечно, не являются. Потому что они никакие не "демократические". Их выиграет тот, у кого денег больше для предвыборной компании и специалисты по запудриванию мозгов профессиональнее.

>>>Чем она плоха? Вон, Кара-Мурза ездил на референдум в Белоруссию в качестве наблюдателя от СНГ. Вы против?
>>А это разные вещи: представитель от дружественной страны, практически от союного государства, или от враждебно настроенной "международной общественности".
>
>Россия, управляемая "ликвидационной комиссией" по указке из Вашингтона - союзник суверенной Беларуси? Кто бы мог подумать!
Россия пока поддерживает "режим" Лукашенко. И не ведет против него информационной и другой войны.

>>>>Да и выборы выборам рознь. США хотят рыночные выборы, а в Белоруссии плебисцит вполне себе к месту.
>
>>>Это Вы за белорусов решили?
>>Это они сами решили. Большинство населения поддерживает Лукашенко.
>
>Так наверное, это надо на свободных выборах решать - поддерживают или не поддерживают. У нас тоже большинство поддерживает Путина. Выборы отменим, проведем плебисцит по третьему сроку?
Можно попробовать. Все равно все остальные кандидаты не пройдут. Толку от этих выборов все равно нет.

От	Дм. Ниткин
К	Катрин (15.12.2005 23:07:43)
Дата	16.12.2005 12:44:04

Сколько "антисоветчиков" было посажено и за что

>Проблема в том, что у меня нет сейчас на руках точной статистики, кого и за что сажали, если уж придерживаться строгой логике, то надо будет искать эти данные.

А это не так уж и сложно.

http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/koz/lov2003.htm

Статистические сведения о числе лиц, осужденных в 1956-1987 гг. за антисоветскую агитацию и пропаганду и за распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй*

Годы          Осуждено по:                              
       Ст. 70 УК РСФСР  ст. 190 УК РСФСР По обеим статьям  В среднем за год 
1956-1960          4676          -          4676          935.2
В том числе:                                        
1957               1964          -          1964          1964
1958               1416          -          1416          1416
1961-1965          1072          -          1072          214.4
1966-1970           295          384         679          135.8
1971-1975           276          527         803          160.6
1976-1980            62          285         347          69.4
1981-1985           150          390         540          108
1986-1987            11           17         28           14
Итого              6542         1603       8 145          254.5

А вот "за что" сажали:

“Ст. 70 УК РСФСР. Антисоветская агитация и пропаганда.

Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания –
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или ссылкой на срок от двух до пяти лет.

Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, –
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.”

“Ст. 190-1 УК РСФСР.

Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.

Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания –

наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.”

>Но я знаю из рассказов своих родителей, из книг СГ и других авторов, что трепаться можно было на кухне о чем угодно.

Да, если никто не настучит.

>То есть это про интеллигентский треп. И никто не садился. А вот когда начиналась открытая подрывная деятельность, издание литературы и т.д., тогда можно было и поплатиться.

За что можно было поплатиться - формулировки я привел. Чтобы было понятнее, что они обозначают - замените в тексте "советский" на "российский демократический". И прикиньте меру наказания для себя. для своих родителей, для СГ и других авторов.

Кроме того, имейте в виду конкретную правоприменительную практику. Попросту говоря, беззаконие. Например, суд никогда не утруждался доказательством умысла на "подрыв или ослабление Советской власти" или того, что обвиняемому была заведомо известна ложность распространяемых им сведений.

>И я считаю это справедливым. То есть наличие этой самой статьи как таковой. Чуть ниже Yu P объясняет опасность такого компостирования мозгов, тогда вся система заваливается.

Неверно формулируете. Если у советской системы появляются проблемы с компостированием мозгов, в виде свободного распространения информации, то она заваливается. А насчет справедливости – еще раз предлагаю примерить эти статьи на себя.

>Не за все слова. Всех слов никто знать не мог, даже всесильные гэбэшники. А вот за антисоветскую пропаганду сажали. Надеюсь, вы понимаете разницу между пропагандой и словами, сказанными в кругу друзей - просто высказанным мнением.

Очень многие люди пытались объяснить эту разницу следователям и судьям :)

>А речь не о качестве. Речь о том, какие установки от этого трепа внедрялись в сознание, и потом позволили взять нас тепленькими.

И какие же установки позволили взять вас тепленькими?

>>>Которой на Западе и в помине нет. Потому что там мозги пудрят с раннего детства.
>>
>>Оглянитсь прямо сейчас вокруг себя, и скажите: то, что Вас окружает, где было придумано? На Западе, в СССР или, может быть, в Росиии крепостными мужиками? И как такое получается с запудренными мозгами?
>О чем вы? Я вас не поняла.

О том, что Запад внес известный вклад в прогресс человечества. Отрицать не будете? Мне представляется, с запудренными мозгами это было бы затруднительно сделать. А вот в сотый раз обсасывать вопрос о том, является ли совноменклатура эксплуатирующим классом, можно только с запудренными мозгами.

>Есть разница между способностью мышления и объемом знаний. Наша школа и высшее образование учили именно мыслить.

После чего вас «взяли тепленькими»?

>А на вопрос, было ли вам плохо, вы не ответили.
Сейчас мне лучше.

>А мне этого и не надо, достаточно понаблюдать, какую свободу они устанавливали в других странах, чтобы понять, о чем идет речь.

Германия? Япония? Гренада? Босния? Сербия? Не имею ничего против.

>>>А как простите менять диктатуру? Она изнутри не меняется, ее меняют только внешним воздействием.
>>Испания после Франко? СССР после Сталина? Куба после Батисты?
>Что вы хотите сказать? Всем этим странам предложили поменяться и они поменялись? (Ведь так надо, по вашему, воспринимать заявление Райс, как совет?)

Я просто привожу примеры диктатур, изменившихся (или свергнутых) без внешнего воздействия.

>>Дело не в чьей-то искренности или в неискренности. Дело в том, являются демократические выборы ценностью, или не являются.
>Конечно, не являются. Потому что они никакие не "демократические". Их выиграет тот, у кого денег больше для предвыборной компании и специалисты по запудриванию мозгов профессиональнее.
Ну что тут скажешь… У каждого свои ценности. Разве что одно можно заметить с альтернативами-то у оппонентов вечные проблемы.

>>Россия, управляемая "ликвидационной комиссией" по указке из Вашингтона - союзник суверенной Беларуси? Кто бы мог подумать!
>Россия пока поддерживает "режим" Лукашенко. И не ведет против него информационной и другой войны.

Так что, значит, она не управляется "ликвидационной комиссией" по указке из Вашингтона?

>>У нас тоже большинство поддерживает Путина. Выборы отменим, проведем плебисцит по третьему сроку?
>Можно попробовать. Все равно все остальные кандидаты не пройдут. Толку от этих выборов все равно нет.

Так тогда можно и плебисцита не проводить. И ввести в Конституцию статью, что президент правит, пока ему самому не надоест. А когда надоест – назначает преемника.

Ведь главное что? Главное – чтобы президент был ХОРОШИЙ!

От	Катрин
К	Дм. Ниткин (16.12.2005 12:44:04)
Дата	18.12.2005 14:45:08

Re:Хорошая статистика

>>Проблема в том, что у меня нет сейчас на руках точной статистики, кого и за что сажали, если уж придерживаться строгой логике, то надо будет искать эти данные.
>
>А это не так уж и сложно.

> http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/koz/lov2003.htm

>Статистические сведения о числе лиц, осужденных в 1956-1987 гг. за антисоветскую агитацию и пропаганду и за распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй*
>

Годы          Осуждено по:
>       Ст. 70 УК РСФСР  ст. 190 УК РСФСР По обеим статьям  В среднем за год
>1956-1960          4676          -          4676          935.2
>В том числе:
>1957               1964          -          1964          1964
>1958               1416          -          1416          1416
>1961-1965          1072          -          1072          214.4
>1966-1970           295          384         679          135.8
>1971-1975           276          527         803          160.6
>1976-1980            62          285         347          69.4
>1981-1985           150          390         540          108
>1986-1987            11           17         28           14
>Итого              6542         1603       8 145          254.5

>А вот "за что" сажали:

>“Ст. 70 УК РСФСР. Антисоветская агитация и пропаганда.

>Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания –
>наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или ссылкой на срок от двух до пяти лет.

>Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, –
>наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.”

>“Ст. 190-1 УК РСФСР.

>Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.

>Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания –

>наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.”

>>То есть это про интеллигентский треп. И никто не садился. А вот когда начиналась открытая подрывная деятельность, издание литературы и т.д., тогда можно было и поплатиться.
>
>За что можно было поплатиться - формулировки я привел. Чтобы было понятнее, что они обозначают - замените в тексте "советский" на "российский демократический". И прикиньте меру наказания для себя. для своих родителей, для СГ и других авторов.

Это сравнение неправомерно. Суть в том, что как раз слово "демократический" подразумевает, что молоть можно любую чепуху - и за это никакой ответственности. А заменять одно на другое - в эту мозаику пусть играют постмодернисты.

>Кроме того, имейте в виду конкретную правоприменительную практику. Попросту говоря, беззаконие. Например, суд никогда не утруждался доказательством умысла на "подрыв или ослабление Советской власти" или того, что обвиняемому была заведомо известна ложность распространяемых им сведений.

Но вот откуда вы знаете? Если не утруждался, то что-то мало посажено было, исходя из вашей статистики, особенно, если учесть, что говорили почти на каждой кухне, и почти все стучали (по-вашему)

>>И я считаю это справедливым. То есть наличие этой самой статьи как таковой. Чуть ниже Yu P объясняет опасность такого компостирования мозгов, тогда вся система заваливается.
>
>Неверно формулируете. Если у советской системы появляются проблемы с компостированием мозгов, в виде свободного распространения информации, то она заваливается. А насчет справедливости – еще раз предлагаю примерить эти статьи на себя.

В виде свободного распространения не какой-то там информации, а пропаганды. Разница есть.

>>А речь не о качестве. Речь о том, какие установки от этого трепа внедрялись в сознание, и потом позволили взять нас тепленькими.
>
>И какие же установки позволили взять вас тепленькими?

Об этом у СГ много книг написано. В нашем контексте речь идет о требовании свободы слова. У нашей интеллигенции все слишком было хорошо с материальной стороной дела, вот их мысль и носило по безбрежным просторам... И когда им пообещали свободы, они и сдали страну.

>>>>Которой на Западе и в помине нет. Потому что там мозги пудрят с раннего детства.
>>>
>>>Оглянитсь прямо сейчас вокруг себя, и скажите: то, что Вас окружает, где было придумано? На Западе, в СССР или, может быть, в Росиии крепостными мужиками? И как такое получается с запудренными мозгами?
>>О чем вы? Я вас не поняла.
>
>О том, что Запад внес известный вклад в прогресс человечества. Отрицать не будете? Мне представляется, с запудренными мозгами это было бы затруднительно сделать. А вот в сотый раз обсасывать вопрос о том, является ли совноменклатура эксплуатирующим классом, можно только с запудренными мозгами.

Далеко не очевидно, что этот прогресс - позитивное явление. Запад как раз переживает кризис из-за этого "прогресса". Ведь вы научно-технический прогресс имеете в виду?
Да и какое отношение имеет мышление к техническим достижениям?
Недаром один современный философ сказал, дети техники - сироты культуры.

>>Есть разница между способностью мышления и объемом знаний. Наша школа и высшее образование учили именно мыслить.
>
>После чего вас «взяли тепленькими»?
Наша школа не обучала методам противодействия в психологической войне.
Наше образование было ориентировано на мирную жизнь.

>>А на вопрос, было ли вам плохо, вы не ответили.
>Сейчас мне лучше.

Когда большинству людей плохо, а нескольким хорошо - это о чем-нибудь да говорит.

>>А мне этого и не надо, достаточно понаблюдать, какую свободу они устанавливали в других странах, чтобы понять, о чем идет речь.
>
>Германия? Япония? Гренада? Босния? Сербия? Не имею ничего против.
Вот особенно Сербия - это замечательный пример. Полная утрата суверенитета, про ковровые бомбежки я молчу.

>>>>А как простите менять диктатуру? Она изнутри не меняется, ее меняют только внешним воздействием.
>>>Испания после Франко? СССР после Сталина? Куба после Батисты?
>>Что вы хотите сказать? Всем этим странам предложили поменяться и они поменялись? (Ведь так надо, по вашему, воспринимать заявление Райс, как совет?)
>
>Я просто привожу примеры диктатур, изменившихся (или свергнутых) без внешнего воздействия.
Свергнуть - это и есть внешнее воздействие. Вы хотите сказать, не было введены войска другого государства? А этого и не требуется сейчас, можно обучить пятую колонну - дешевле выйдет. Вопрос в том, объявлена ли война Лукошенко,так вот по активизации работы всяких литовских лагерей - это как раз и видно.
>>>Дело не в чьей-то искренности или в неискренности. Дело в том, являются демократические выборы ценностью, или не являются.
>>Конечно, не являются. Потому что они никакие не "демократические". Их выиграет тот, у кого денег больше для предвыборной компании и специалисты по запудриванию мозгов профессиональнее.
>Ну что тут скажешь… У каждого свои ценности. Разве что одно можно заметить с альтернативами-то у оппонентов вечные проблемы.

С какими альтернативами?

>>>Россия, управляемая "ликвидационной комиссией" по указке из Вашингтона - союзник суверенной Беларуси? Кто бы мог подумать!
>>Россия пока поддерживает "режим" Лукашенко. И не ведет против него информационной и другой войны.
>
>Так что, значит, она не управляется "ликвидационной комиссией" по указке из Вашингтона?

Группы, представляющие российскую власть - неоднородны. Не все там входят в ликвидационную комиссию.

>>>У нас тоже большинство поддерживает Путина. Выборы отменим, проведем плебисцит по третьему сроку?
>>Можно попробовать. Все равно все остальные кандидаты не пройдут. Толку от этих выборов все равно нет.
>
>Так тогда можно и плебисцита не проводить. И ввести в Конституцию статью, что президент правит, пока ему самому не надоест. А когда надоест – назначает преемника.

Даже если эту статью не ввести, все равно именно так и будет.

От	Alexandre Putt
К	Дм. Ниткин (16.12.2005 12:44:04)
Дата	16.12.2005 15:42:58

И это все? Действительно, мало сажали (-)

От	Микола
К	Дм. Ниткин (14.12.2005 12:56:03)
Дата	14.12.2005 18:22:20

Re: Понятно, что Вам ничего не понятно

День добрый!
>Чепуха. Нельзя воспитывать самостоятельность мышления, запрещая знакомство с альтернативными точками зрения.
>Знаете, с тех пор как я в конце 80-х был в комсомольском бюро ответственным по идеологии, личность моя сильно изменилась. И заслуги в том - не у СССР.
Вы все тот же, все такой же ответственный, но на службе у другой идеологии. И Вы нисколько не кривите душою, Вы по-прежнему исренне верите в то, чему служите. У меня такой знакомый есть, пятый или шестой раз женится, и каждый раз у него все по-настоящему, искренне, но быстро охладевает ...и на новой снова возгорается, и вечно "под балдой"...
>Теперь моя очередь задавать тот же вопрос: а она что, Вам по телефону звонила, с пояснениями?
>Дело не в чьей-то искренности или в неискренности. Дело в том, являются демократические выборы ценностью, или не являются.
Для населения выборы не базовая ценность, а терминальная, инструмент, но если есть под рукой другой - оно воспользуется.
>>Это они сами решили. Большинство населения поддерживает Лукашенко.
>Так наверное, это надо на свободных выборах решать - поддерживают или не поддерживают. У нас тоже большинство поддерживает Путина. Выборы отменим, проведем плебисцит по третьему сроку?
Так вот, этот вопрос был задан в рамках проведенного так наз. независимыми НИСЭПИ (Вильнюс, Литва)под эгидой Фонда Pontis (Братислава, Словакия), которого в ангажированности или подыгривании властям уж никак не упрекнешь (напротив, люди знают, на чьи деньги этим Фондом финансируются исследования). Согласно опросу, если бы состоялись "свободные" и "демократические" выборы как в 1994г., то необходимое для него число избирателей отдало бы за него свои голоса, большинство населения считает, что он вновь будет избран президентом. В обществе нет четко выраженной политической силы и социальной базы, на которые могла бы в своих действиях опереться оппозиция. Каждый второй гражданин в той или иной мере доверяет сложившейся в обществе политическим институтам и "инструментам". Президенту страны доверяет большинство населения, правительству и судебной власти - половина, парламенту - около этого. Несколько меньшим потенциалом доверия располагают всякие там руководители, директора государственных и негосударственных предприятий, предприниматели, представители местных органов власти. И очень мало доверия вызывают у граждан различные неправительственные организации и оппозиционные партии. Следует отметить, что с деятельностью оппозиции связывают будущее страны только 5% населения. Но мало и с Россией ... привыкают уже к своей "самастойнасци". Определенные очаги недовольства и источники напряженности в обществе, несомненно, есть. Немало есть людей, обеспокоенных недостатком средств, ростом цен, проблемами здоровья и медицинского обслуживания, бытовой и жилищной неустроенностью, безработицей, которые могут стать носителями протестных настроений, направленных против нынешнего руководства страны. Часть граждан ориентирована на установление тесных отношений Беларуси не только с Россией, но и со странами Запада.
Население осознает, что общество стабильно, динамически развивается и поэтому не склонно менять свои социальные ориентиры.
Население выбирает традиционные формы и способы отстаивания своих прав и интересов – путем участия в выборах, референдумах, непосредственного обращения к властям. Так, среди прочих вопросов, задавался вопрос, снабженный следующим комментарием: Во время своей недавней поездки в Россию госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что "Беларусь отброшена назад из-за природы нынешней власти, и ее невозможно куда-либо интегрировать. Народ Беларуси заслуживает лучшей доли". Как Вы относитесь к этому заявлению? - никак ответил народ, в большинстве проявлил постыдное равнодушие к такому Авторитетному Мнению и к такому событию в жизни страны...
За сим мое почтение, Микола

От	Дм. Ниткин
К	Микола (14.12.2005 18:22:20)
Дата	15.12.2005 11:59:48

Это-то мне давно понятно :)

>Вы все тот же, все такой же ответственный, но на службе у другой идеологии.

Обсуждение моей скромной персоны опустим.

>Для населения выборы не базовая ценность, а терминальная, инструмент, но если есть под рукой другой - оно воспользуется.

Согласен

>Согласно опросу, если бы состоялись "свободные" и "демократические" выборы как в 1994г., то необходимое для него число избирателей отдало бы за него свои голоса, большинство населения считает, что он вновь будет избран президентом.

В этом я тоже не сомневаюсь.

>очень мало доверия вызывают у граждан различные неправительственные организации и оппозиционные партии. Следует отметить, что с деятельностью оппозиции связывают будущее страны только 5% населения.

Глядя со стороны - тоже не вижу перспектив у белорусской оппозиции.

>Население осознает, что общество стабильно, динамически развивается и поэтому не склонно менять свои социальные ориентиры.

Стабильно или развивается? Или стабильно развивается?

>никак ответил народ, в большинстве проявлил постыдное равнодушие к такому Авторитетному Мнению и к такому событию в жизни страны...

Тем более непонятно, чего это батька нервный такой. Поддержка населения у него есть, внешней угрозы нет, в экономике все тип-топ... Жить бы, да радоваться. Оппозицию холить и лелеять, чтобы она не лезла в бутылку, а конструктивно опппонировала на благо страны. Иметь нормальные отношения со всеми соседями. Разобраться наконец, куда это бесследно исчезли видные деятели оппозиции. Предоставить "президентский фонд" под контроль парламента, а еще лучше и вовсе от него отказаться.

Вопрос-тот на самом деле очень простой: есть у гражданина Белоруссии права против прав государства и прав батьки? Если есть - то все хорошо. А если нету - я участи батьки не завидую. Лучше бы ему прямо сейчас в родной колхоз возвращаться, если колхозники примут, конечно. Потому как с его приемчиками первой половины XX века в XXI веке долго протянуть не удастся. И плохо потом будет не только ему.

От	Микола
К	Дм. Ниткин (15.12.2005 11:59:48)
Дата	15.12.2005 16:11:23

Опустим отсуждение "скромных персон" :))

День добрый!
>Тем более непонятно, чего это батька нервный такой. Поддержка населения у него есть, внешней угрозы нет, в экономике все тип-топ... Жить бы, да радоваться. Оппозицию холить и лелеять, чтобы она не лезла в бутылку, а конструктивно опппонировала на благо страны. Иметь нормальные отношения со всеми соседями.
А он почти всегда так реагирует, не все спокойно в государстве
>Разобраться наконец, куда это бесследно исчезли видные деятели оппозиции. Предоставить "президентский фонд" под контроль парламента, а еще лучше и вовсе от него отказаться.
Ну тут трудно что возразить
>Вопрос-тот на самом деле очень простой: есть у гражданина Белоруссии права против прав государства и прав батьки?
Протестный фон в обществе невысок и народ в целом не считает для себя такое право, как выражать свой протест против действий властей, жизненно необходимым (пока не припрет). Особенности менталитета: "Ну этого свернем, а чем другой будет лучше этого?" В опросах иногда гражданам задается вопрос Как изменится ситуация в стране и ваша жизнь если к власти придут совершенно другие люди? Граждане отвечают, что может быть станет больше либеральных свобод для СМИ, для передвижений, выражения своего мнения, протеста, для определенных категорий граждан, политических партий и объединений, но таким людям, как они, не станет от этого лучше, а даже ухудшится их жизнь, резко возрастет коррупция, социальное неравенство, преступность, наркомания, алкоголизм и прочие негативные явления. И народ предвидит, что приход к власти либерально-демократической оппозиции, или кокого-то другого не сулит ничего хорошего, не обеспечит им жизненно важных прав и новая власть не в состоянии будет справляться со всем злом. Народу нужен батька, который "весь грех примет на себя". Только 16% населения с приходом новой власти надеются на улучшения, причем только 5% связывают свои надежды с оппозицией. Еще свежи воспоминания 10-летней давности и недавние события на Украине, еще, как никак, с лабусами общаются, о поляках знают из первых уст, приезжают из Сувалок, подляшья, белостотчины там тож очень нехорошо и по чем свет кроют, ругаются на ихних властей.
>Если есть - то все хорошо. А если нету - я участи батьки не завидую. Лучше бы ему прямо сейчас в родной колхоз возвращаться, если колхозники примут, конечно. Потому как с его приемчиками первой половины XX века в XXI веке долго протянуть не удастся. И плохо потом будет не только ему.
Разумеется, на кон поставлено все, тут пан или пропал. С китайцем белорусу нечего делить, много общего,последняя поездка в Китай придает оптимизма.
За сим мое почтение, Микола

От	Дм. Ниткин
К	Микола (15.12.2005 16:11:23)
Дата	15.12.2005 17:50:39

Re: Опустим отсуждение...

>>Вопрос-тот на самом деле очень простой: есть у гражданина Белоруссии права против прав государства и прав батьки?
>Протестный фон в обществе невысок и народ в целом не считает для себя такое право, как выражать свой протест против действий властей, жизненно необходимым (пока не припрет).

Дело не в общем протестном фоне. Вопрос в другом: может ли обычный белорус добиться от этого государства справедливости в своей конкретной проблеме? Или государство всегда право, а он всегда неправ? Или государство может быть неправо, но в этом случае батька его поправит? А если не поправит - значит, ты неправ, сиди и не рыпайся.

Так можно править в колхозе, и то не во всяком. Где колхозники покультурнее - они такого не потерпят.

Перспектив у такого режима нет, понимаете?

>Особенности менталитета: "Ну этого свернем, а чем другой будет лучше этого?"

Вполне резонный вопрос. Если представлять единственно возможным устройством власти "вертикаль".

>В опросах иногда гражданам задается вопрос Как изменится ситуация в стране и ваша жизнь если к власти придут совершенно другие люди?

К той же власти, но другие люди? Вряд ли что-то кардинально изменится.

>Народу нужен батька, который "весь грех примет на себя".

Чей грех? Я так понимаю, что грех народа, который не хочет брать себя бремя самоуправления?

>С китайцем белорусу нечего делить

А рынки? Рынок текстиля, например?

От	Микола
К	Дм. Ниткин (15.12.2005 17:50:39)
Дата	16.12.2005 10:02:43

Re: Опустим отсуждение...

День добрый!

> Дело не в общем протестном фоне. Вопрос в другом: может ли обычный белорус добиться от этого государства справедливости в своей конкретной проблеме? Или государство всегда право, а он всегда неправ? Или государство может быть неправо, но в этом случае батька его поправит? А если не поправит - значит, ты неправ, сиди и не рыпайся.
В принципе да, народ считает, что можно обжаловать, последние нововведение – книга жалоб и предложений и социальный стандарт

>Так можно править в колхозе, и то не во всяком. Где колхозники покультурнее - они такого не потерпят.
Поверьте, не дурные колхозники
>Перспектив у такого режима нет, понимаете?
Перспектива будет если удасться создать "ось", подключив Китай и Россию
> Вполне резонный вопрос. Если представлять единственно возможным устройством власти "вертикаль".
Не понял, не только власть, поле политики – это иерархии и неравенства, система противовесов, напряженностей
Главная черта "догоняющего развития" в том, что формировании современных
политических, экономических, духовных структур происходит не в результате
естественного саморазвития, а субъективно, под воздействием личного, автократического, начала
>К той же власти, но другие люди? Вряд ли что-то кардинально изменится.
По форме принципиально иной она не станет, разве что президентскую республику сделать более парламентской, может измениться содержание внутренней политики в сторону большей буржуазности, либерализации, демократизации, вектор на Запад и на Восток, но это уже было и свежо в памяти, народ пока не очень
>Чей грех? Я так понимаю, что грех народа, который не хочет брать себя бремя самоуправления?
И все что с этим связано
>С китайцем белорусу нечего делить
А рынки? Рынок текстиля, например?
Российский очень емкий, поместятся, ИМХО, пока разный товар … сегментация рынка, для разных потребителей. Тексителем можно пренебречь ради большей выгоды. Китайцы пообещали батьке поддержку, большие вливания в отрасли, поднять электронику, совместное участие в стратегических программах, военных, космических, например
За сим мое почтение, Микола

От	Товарищ Рю
К	Микола (16.12.2005 10:02:43)
Дата	19.12.2005 02:04:32

Беларусь...

>>Так можно править в колхозе, и то не во всяком. Где колхозники покультурнее - они такого не потерпят.
>Поверьте, не дурные колхозники

Который умный - он не колхозник, а крупный фермер-капиталист. Ну, или эмигрант в крайнем случае. Вы же отрицаете терроризм? ;-)

>>Перспектив у такого режима нет, понимаете?
>Перспектива будет если удасться создать "ось", подключив Китай и Россию

... как основательница оси. Понятно, что под мудрым руководством усато-плешивого ;-))). Скажите, что вы это говорите от отчаяния, и я стану о вас немного лучшего мнения ;-)

>По форме принципиально иной она не станет, разве что президентскую республику сделать более парламентской, может измениться содержание внутренней политики в сторону большей буржуазности, либерализации, демократизации, вектор на Запад и на Восток, но это уже было и свежо в памяти, народ пока не очень...

Ясно, что не очень. Народу бы шкварку пожирнее, да чарку пополнее. Но речь о том и идет, чтоб отринуть эти замашки, а указать подобающее место.

От	Денис Лобко
К	Товарищ Рю (19.12.2005 02:04:32)
Дата	19.12.2005 14:37:04

Ну что ж вы всех по себе меряете-то?

Гамарджобат генацвале!

>Который умный - он не колхозник, а крупный фермер-капиталист. Ну, или эмигрант в крайнем случае. Вы же отрицаете терроризм? ;-)

Точно вам говорю, что есть много умных колхозников и глупых эммигрантов и капиталистов. А ваш пассаж - не боле чем обычный интеллигентский штамп, типа "если вы все такие умные, то почему такие бедные?".

>... как основательница оси. Понятно, что под мудрым руководством усато-плешивого ;-))). Скажите, что вы это говорите от отчаяния, и я стану о вас немного лучшего мнения ;-)

Вот, Рю, опять вы какашками кидаетесь :-) А это значит, что "слив засчитан". А ваше мнение - это как раз как лакмусовая бумажка :-) Если на говно исходите, как сейчас - значит всё в порядке :-) Ежели хвалите - значит надо "выключать и искать ошибку".

>Ясно, что не очень. Народу бы шкварку пожирнее, да чарку пополнее. Но речь о том и идет, чтоб отринуть эти замашки, а указать подобающее место.

"Всё вы, Рю, на гомосеков сведёте"(с)Паршев. В смысле, на шкварку да чарку. Да не меряйте вы других по себе. Я понимаю, что вы не можете представить себе, что есть люди, для которых шкварка и чарка - это не главное. Вы лучше мне тогда на слово поверьте, раз умом понять не можете :-)

С уважением, Денис Лобко.

От	Alexandre Putt
К	Дм. Ниткин (13.12.2005 15:08:17)
Дата	13.12.2005 15:32:02

Ну да, США уже помогли волеизъявлению югославам и иракцам (-)

От	Товарищ Рю
К	Катрин (12.12.2005 17:43:57)
Дата	12.12.2005 17:47:54

А кто...

>Во-первых, Лукашенко и впрям на войне...

... этому козлу поручал войну объявлять?!

От	Денис Лобко
К	Товарищ Рю (12.12.2005 17:47:54)
Дата	16.12.2005 13:33:56

Рю, ну нельзя же так подставляться :-)))

Гамарджобат генацвале!

>>Во-первых, Лукашенко и впрям на войне...
>... этому козлу поручал войну объявлять?!

Если торгаш называет хорошего человека козлом, то это уже, можно сказать, похвала :-) Тоньше надо работать, тоньше... Вы ж раньше умели тонко манипулировать, а сейчас только какашками кидаетесь, бугага :-) Видимо, задело вас за живое это :-)

А теперь для других. Никто ему ничего не поручал. Информационная война против него идёт. И революция реально готовится за амерские бабки. В том числе и на Украине есть учабные центры, где молодчики из "Поры" готовят молодчиков для Минска. Так что всё правильно Батька делает, молодец Александр Григорьевич. Нехрен либеральничать с уродами.

С уважением, Денис Лобко.

От	Товарищ Рю
К	Денис Лобко (16.12.2005 13:33:56)
Дата	19.12.2005 01:29:36

Ясно, задело...

>Гамарджобат генацвале!

>>>Во-первых, Лукашенко и впрям на войне...
>Видимо, задело вас за живое это :-)

...когда безродные кухаркины дети во власть поперли. А об этом, между прочим, еще Победоносцев предупреждал, хоть человек был не глупее "хозяина" форума.
Кстати, когда о торгаше - это вы о себе, видимо? Потому что же еще вся Расея делает (вон, даже Александра - и тот шуганул прочь при первой возможности)? Только, ради святых, не надо мне о космопроме, я вам умоляю ;-)))

>А теперь для других. Никто ему ничего не поручал. Информационная война против него идёт.

Почему же она идет только против Лукашенко?

От	Денис Лобко
К	Товарищ Рю (19.12.2005 01:29:36)
Дата	19.12.2005 14:44:04

О, попёрло!

Гамарджобат генацвале!

>>>>Во-первых, Лукашенко и впрям на войне...
>>Видимо, задело вас за живое это :-)

>...когда безродные кухаркины дети во власть поперли. А об этом, между прочим, еще Победоносцев предупреждал, хоть человек был не глупее "хозяина" форума.

Ну я не знаю, кто такой Победоносцев, но видимо, он врёт :-) У меня вот такой вопросик. Чем безродные кухаркины дети хуже вас? Только честно отвечать, серьёзно.

>Кстати, когда о торгаше - это вы о себе, видимо? Потому что же еще вся Расея делает (вон, даже Александра - и тот шуганул прочь при первой возможности)? Только, ради святых, не надо мне о космопроме, я вам умоляю ;-)))

О торгаше - это о вас, если я не ошибаюсь. Или я вас с Баюваром путаю? А насчёт того, что вся Россия торгует, так пока ещё, слава богу, не вся.

>>А теперь для других. Никто ему ничего не поручал. Информационная война против него идёт.
>Почему же она идет только против Лукашенко?

1) Не только против Лукашенко.
2) Потому что "хозяевам мира" плохой пример - хуже всяких ядерных ракет.

С уважением, Денис Лобко.

От	А.Б.
К	Товарищ Рю (19.12.2005 01:29:36)
Дата	19.12.2005 09:13:11

Re: Гы.... :)

>...когда безродные кухаркины дети во власть поперли.

Да - это беда... была бы - только дело еще горше. Ибо попереть-то поперли. да "проперлись" ко власти другие совсем "граждане" :) А это уж просто "всех святых выноси"...

>Потому что же еще вся Расея делает (вон, даже Александра - и тот шуганул прочь при первой возможности)?

Ой, я вас умоляю. :) Таки еще осталось довольно таких, которые не "шуганули". но шугануть будут вынуждены (правда не в том смысле, в каком вы слово употребили). Что-то "шорох" такой о фашизме поднялся.... Даже уже какие-то силовые трения пошли - "наци" с "антифашами". :)

От	Микола
К	Денис Лобко (16.12.2005 13:33:56)
Дата	16.12.2005 17:50:11

Ну, человек говорит то, что думает (а думает он хреново)

День добрый!
>А теперь для других. Никто ему ничего не поручал. Информационная война против него идёт. И революция реально готовится за амерские бабки. В том числе и на Украине есть учабные центры, где молодчики из "Поры" готовят молодчиков для Минска. Так что всё правильно Батька делает, молодец Александр Григорьевич. Нехрен либеральничать с уродами.
Я сам видел молотчиков уна-унсистов и проч., ехавших поедом в Минск, несколько сот специально отобранных и обученных для участия в уличных беспорядках. Затем их видел в деле, для пробивания милицейских кордонов и щитов, становясь спиною друг к другу и сцепливаясь в локтях, они образуют этакую гусеницу одна шеренга за другой, этакая машина для нанесения ударов ногами, а затем тромплин для перескакивания в следующую милицейскую шеренгу, с тем чтобы разбить первую, Профи, ничего не скажешь...
За сим мое почтение, Микола

От	Товарищ Рю
К	Микола (16.12.2005 17:50:11)
Дата	19.12.2005 01:26:13

Да какие профи...

>Затем их видел в деле, для пробивания милицейских кордонов и щитов, становясь спиною друг к другу и сцепливаясь в локтях, они образуют этакую гусеницу одна шеренга за другой, этакая машина для нанесения ударов ногами, а затем тромплин для перескакивания в следующую милицейскую шеренгу, с тем чтобы разбить первую, Профи, ничего не скажешь...

Профи - это когда гранатометы с пирогелевыми гранатами. И не по кордону, а по казарме.

От	А.Б.
К	Товарищ Рю (19.12.2005 01:26:13)
Дата	19.12.2005 09:14:40

Re: Да вы, батенька, террорист! :)

>Профи - это когда гранатометы с пирогелевыми гранатами. И не по кордону, а по казарме.

Что за девайс такой? "Пирогелевый"? :)

И почему это "по казарме"? Чем вам домик помешал?

От	Георгий
К	Денис Лобко (16.12.2005 13:33:56)
Дата	16.12.2005 14:15:54

Да, рано или поздно пан Рю срывается. :-)))

В отличие от Ниткина, его дубина модератора ничему не учит. Может, назвать Лукашенко козлом - это и не против формальных правил, но он срывается и на участниках тоже... 6-)))

От	Катрин
К	Товарищ Рю (12.12.2005 17:47:54)
Дата	12.12.2005 18:27:47

Re: А кто...

>>Во-первых, Лукашенко и впрям на войне...
>
>... этому козлу поручал войну объявлять?!

Это не он войну объявлял, а ему объявили, вы не путайте. Кондакрыса Райс еще год назад обещала свергнуть последнюю европейкую диктатуру. Не слыхали?

От	miron
К	Денис Лобко (10.12.2005 13:10:22)
Дата	10.12.2005 15:05:35

Еше жестче законы в Сингапуре

Там критиковать можно, но обоснованно и потом обязаны поместить опровержение от гос органа.

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	09.12.2005 18:31:57

Настал час России ("Stratfor", США)

http://www.inosmi.ru/print/224052.html
Настал час России ("Stratfor", США)
Питер Зейхан (Peter Zeihan), 05 декабря 2005

Так случилось, что страна, которой сегодня больше других необходимо проявлять активность - и которая, к тому же, имеет самый широкий простор для действий - подвергалась и наибольшему давлению со стороны США. Речь идет о России.

Здесь мы видим не попытки сдерживания, как в случае с Венесуэлой, или стремление блокировать превращение страны в великую державу, как в случае с Китаем. Нет, с Россией США ведут 'игру на вылет'. Советский Союз, наряду с Британской империей и Мексикой, был одним из трех государств, непосредственно угрожавших Америке за всю ее историю.

Кроме того, СССР, как ни одна держава в прошлом, приблизился к цели объединения Евразии в один интегрированный центр силы континентального масштаба, а подобное объединение - единственное событие за пределами самих США, способное положить конец их сверхдержавному статусу. Подобные вещи политические лидеры никогда не забывают, и воспринимают крайне серьезно. Поэтому, если политика США в отношении Китая состоит в том, чтобы замедлить его 'взлет', а в отношении Венесуэлы Вашингтон проводит линию на сдерживание, то в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада. Отсюда и серия тяжелых поражений, которые за короткое время понесла Москва. Но теперь у США 'заняты руки', и это давление вдруг резко ослабло.

Несомненно, сегодня мы видим немало проявлений традиционного для России стремления к созданию 'многополярного' мира: попытки 'оторвать' Францию и Германию от остальной Европы, активные дипломатические усилия с целью 'ангажировать' влиятельных игроков 'завтрашнего дня' вроде Индии, Китая и Венесуэлы, возобновление технической помощи Ирану в осуществлении его ядерной программы, восстановление влияния Москвы в Северной Корее и Сирии. Но в конечном итоге все эти стратегические ходы отражают 'старое мышление'.

Какие конкретные результаты получит Россия от 'стратегического партнерства' с Индией, помимо кое-каких доходов от продажи оружия? А политическая гегемония в странах вроде Сирии вообще сводит российскую стратегию к поворотам дипломатического 'гаечного ключа'. Реальная угроза, с которой сталкивается Россия - явление более глубокое, поэтому, если она намерена использовать образовавшуюся передышку для достижения по-настоящему долгосрочных результатов, ей необходимо изменить образ мысли - что сейчас как раз и происходит.

14 ноября вице-премьерами в правительстве были назначены Дмитрий Медведев и Сергей Иванов. Оба они - чрезвычайно искусные политики, и уже не раз демонстрировали способность мыслить широко, не ограничиваясь рамками традиционных российских парадигм. Для них главная забота - не допустить новых поражений России и возродить ее могущество. Срыв американских инициатив - что по определению считает необходимым большинство людей, занимавших влиятельные посты еще в советские времена - имеет для них приоритетное значение лишь в том случае, если эти инициативы непосредственно затрагивают интересы России.

Иными словами, новые вице-премьеры считают, что российская политика должна представлять собой нечто более продуманное, чем рефлекторное 'нет' в ответ на любые намерения США. Для них отношения с Северной Кореей, Сирией, Индией, Бразилией и даже Ираном - второстепенные направления внешней политики. Самое важное значение имеют проблемы, связанные с соседними странами: Узбекистаном, Украиной, прибалтийскими государствами. Причем речь идет не столько о восстановлении давно вышедшего в тираж 'международного равновесия' времен Холодной войны, о чем так мечтают российские националисты, а скорее о традиционной для России идее обеспечения безопасности границ за счет их расширения - или, как минимум, расширения 'зоны спокойствия' вокруг России.

Поэтому в ближайшие месяцы именно в этих пограничных регионах мы будем наблюдать активизацию российской политики. Главным орудием российского 'наступления' станет 'Газпром' - государственный газовый монополист; председателем его совета директоров, по чисто случайному совпадению, является никто иной, как г-н Медведев. 29 ноября заместитель главы 'Газпрома' заявил о резком увеличении цен на газ, поставляемый в целый ряд постсоветских государств, в том числе прибалтийские республики, Украину и Грузию. Что касается Украины, то в результате этого повышения цен, Киев, скорее всего, окажется у края пропасти.

Очень многие политики по всему Содружеству независимых государств начинают осознавать простую истину: русский медведь пробудился от спячки, а американский орел слишком занят другими проблемами, чтобы защитить их от его набегов. В некоторых странах, - например, Польше и прибалтийских государствах - где разрыв с Москвой стал свершившимся фактом, это приведет лишь к усилению враждебности к России. Однако в других, где ситуация отличается куда меньшей определенностью - прежде всего на Украине - подобное осознание обернется попытками 'полюбовного' компромисса, результатом которого станет восстановление российского влияния.

Если на западных окраинах бывшего СССР на повестке дня - экономический 'кнут', то на южном фланге у России в ходу военный 'пряник'. Для центральноазиатских государств существует много эпитетов, но вот 'стабильными' и 'политически толерантными' их не назовешь. В регионе, где подавляющая часть населения - мусульмане, а Афганистан находится буквально в двух шагах, правящие режимы превратили исламский радикализм в пугало, оправдывающее их собственные авторитарные методы.

Однако попытки поддержания авторитарного контроля над обществом привели к тому, что у любых оппозиционных сил остался единственный путь - действовать вне пределов системы. Представьте, какой ужас у центральноазиатских правителей вызвало осознание того, что благодаря их собственной политике кошмар, существовавший на уровне риторики, воплотился в реальность. Сегодня ислам превратился в бастион политической - а порой и радикальной - оппозиции, и несколько спорадических выступлений, вдохновленных исламистскими идеями, до основания потрясли правящие режимы центральноазиатских государств.

Американская политика 'поощрения революций' перестала восприниматься как забавная 'заметка на полях', а превратилась в смертельную угрозу, и Россия оказалась тут как тут, готовая взять на себя элементы политики безопасности, проводившейся в регионе Вашингтоном после 11 сентября. Из Узбекистана американские войска уже выводятся, а единственной страной в Центральной Азии, где дипломатическое и экономическое присутствие США все еще приветствуется - и то на определенных условиях - остается Казахстан.

Особого внимания в связи с новым политическим наступлением России заслуживает тот факт, что оно может увенчаться очень большими результатами. Американская политика по отношению к российскому 'ближнему зарубежью' основывалась скорее на 'природной антипатии' приграничных государств к Москве, чем на строительстве в этих странах стабильных институтов и укреплении их связей с остальным миром. В результате Россия имеет 'облегченный доступ' на эти обширные территории, ведь ее инфраструктура с советских времен прочно интегрирована со всем пограничным регионом. Без неослабного внимания Запада географические реалии вновь вступят в игру. Украина - не Румыния, хотя бы потому, что она расположена по другую сторону Карпат.

Максим Коробочкин, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 05 декабря 2005, 10:54
----------------------
оригинал: http://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=259071
или перепечатка: http://rofasix.blogspot.com/2005/11/stratfor-america-unplugged.html
....
концовка, та, что дана на русском отдельной статьей:

The Russian Moment

But by far the country with the most pressing need to act -- and coincidentally, the most room to act -- is the one that the United States has been pressing the hardest: Russia.

Unlike U.S. efforts to contain Venezuela or block a rising China, with Russia the United States is playing for keeps. The Soviet Union was one of only three states that have ever directly threatened the United States -- the other two being the British Empire and Mexico. The Soviet Union also came as close as any power ever has to uniting Eurasia into a single integrated, continental power -- the only external development that might be able to end the United States' superpowership. These little factoids are items that policymakers neither forget nor take lightly. So while U.S. policy toward China is to delay its rise, and U.S. policy toward Venezuela is geared toward containment, U.S. policy toward Russia is a simple as it is final: dissolution. Ergo Russia's string of deep and rapid defeats.

But suddenly, the pressure has evaporated.

We are sure to see much more traditional Russian thinking in efforts to construct a multipolar world: attempts at hiving France and Germany away from the rest of Europe; heavy diplomatic engagement with would-be powers like India, China and Venezuela; a resumption of technical efforts with Iran's nuclear power program; reinsertion of Russian influence into North Korea and Syria. But ultimately all of these strategies represent old thinking. What concrete results does Russia really get from having a "strategic partnership" with India, aside from some arms sales? Political hegemony in places like Syria reduces Russian strategy to the diplomatic equivalent of a monkey wrench. The threat to Russia is far deeper, and so if Russia is to use its breathing room to achieve anything of lasting use, it needs a change of mind-set -- and that is precisely what is under way.

On Nov. 14 two men -- Dmitry Medvedev and Sergei Ivanov -- were promoted to deputy prime ministerships. Both are extremely canny politicians and have repeatedly demonstrated the ability to think outside of traditional Russian paradigms. For them, the pre-eminent concern is forestalling further Russian losses and resurging Russian power. Stymieing U.S. initiatives -- the default position for most Russian authorities who have been in positions of power since Soviet days -- is only of high priority when those initiatives actually affect Russia.

Put another way, the new deputy prime ministers think that Russian policy should be a bit more thought-out than simply shouting "nyet" whenever the Americans are up to something. For them issues such as North Korea, Syria, India, Brazil and even Iran are of much lower priority. The real issues are items closer to home: Uzbekistan, Ukraine, the Baltics. It is less about attempting to maintain the long-outdated international balance of the Cold War that Russia's nationalists crave, and more about more traditional Russian concerns of securing the borders by expanding them -- or at minimum expanding Russia's "zones of comfort."

And so it is in these borderlands where Russian efforts will intensify in the months to come. A key tool in the Russian advance will be Gazprom, the state natural gas monopoly, which incidentally boasts one Mr. Medvedev as its chairman of the board. On Nov. 29, Gazprom's deputy CEO announced sharp price increases for a range of former Soviet states, including the Baltics, Ukraine and Georgia. In the case of Kiev, such hikes will likely rip the bottom out of the Ukrainian basket.

A number of politicians throughout the Commonwealth of Independent States are in the process of discovering that not only is the Bear not asleep, but the Eagle is too preoccupied to help shield them from its prowling. In some places -- such as Poland and the Baltics -- where progress away from Russia is an established fact, this will only deepen animosity toward Russia. But in others where the situation is much more tenuous -- most notably Ukraine -- it is leading to efforts at accommodation and will result in a resurgence of Russian influence.

While the economic stick is the order of the day in the western reaches of the former Soviet Union, the southern flank is seeing primarily the military carrot. Central Asian states are many things, but "stable" and "politically inclusive" are certainly not on that list. In a region where Islam is the dominant religion and Afghanistan is but a short walk -- literally -- away, the result has been a government demonizing of militant Islam as a justification for authoritarianism.

Yet efforts to maintain authoritarian control have reduced the options of any opposition forces to one: operating outside the system. Imagine the shock in Central Asian capitals when their policies gave life to the fears buried within their rhetoric. Islam is now a bastion of political -- and sometimes militant -- opposition, and a few sporadic Islamism-inspired attacks have shaken Central Asian political establishments to their core. Suddenly the United States' "revolution" efforts have gone from being perceived as an interesting side note to a deadly threat, and Russia is happy to pick up the pieces of Washington's post-Sept. 11 Central Asia security policies for itself. U.S. forces have already been ushered out of Uzbekistan, and a U.S. diplomatic and economic presence is really only welcome in Kazakhstan -- and even there only on specific terms.

What is particularly notable about this renewed Russian push is how much room there is for progress. American policy in Russia's near abroad has largely been dependent upon the border states' natural antipathy toward Moscow, and not on building stable institutions or links between these regions and the wider world. This makes vast tracts of territory easily accessible to the Russians, whose infrastructure remains hardwired into the entire border region. Without consistent Western attention, geographic realities can easily reassert. Ukraine -- unlike Romania -- is simply on the wrong side of the Carpathians for it to be otherwise.

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	09.12.2005 11:41:42

Современная Россия перед лицом «управляемого хаоса» Владимир СЕМЕНКО

(выделения жирным и курсивом см. в оригинале)
http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/811.htm
или
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?a=show_news&n=004306
или
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1420&forprint

08.11.2005
Владимир Семенко

Современная Россия перед лицом «управляемого хаоса» и «оранжевой» угрозы

Доклад на Пятых Покровских общественных чтениях

Уважаемые коллеги!

Поднимая сегодня такую, я бы сказал, животрепещущую тему, которая где-то с весны серьезно занимает умы элиты, простого народа и, главное, экспертного сообщества, как угроза «оранжевой революции» в России, я не могу не начать с того, о чем частенько говорю в последнее время и чем серьезно бывают раздражены наши уважаемые патриоты – с состояния нас самих, нашей патриотической общественности. В частности, в своей работе «Утопия или проект?», опубликовать которую решились лишь некоторые интернет-ресурсы, я подробно разбираю такой феномен, как практически полный разрыв идеала и реальности в мышлении многих патриотических авторов. Когда речь идет о выстраивании картины должного, о том, какова должна быть наша жизнь, каковы истоки и основания нашей идеологии – здесь у патриотов (по крайней мере, у ведущих идеологов и писателей) все в полном порядке. Вот я, идя сюда, прочитал статью уважаемого Михаила Смолина в газете «Империя книг». Замечательная статья! В ней буквально нет ни одного слова, которое хотелось бы оспорить. Проблема только в одном. Все эти (и многие другие) замечательные идеологические построения наших мыслителей-патриотов – ну, совершенно никак не связаны с окружающей нас безрадостной реальностью постсоветской «эрефии».

Склонность к голому идеологизированию, столь характерную для наших патриотов, хорошо выразил один довольно известный автор, отвечая на мой, как представляется, вполне резонный вопрос. «Все отлично, теория замечательная, - спрашивал я его, - идеология – без изъянов, а воплощать как будем? Не мог бы ты (хотя бы в общих чертах) конкретный механизм раскрыть?» - «То, о чем ты говоришь, - отвечал сразу поскучневший коллега, - это все технологии. Пусть этим технологи и занимаются. А я идеолог, я мыслю историософскими схемами». «Ну и оставайся со своей историософией, - подумалось мне тогда, - дом-то уже полыхает»… И даже в своей часто весьма справедливой критике объективно существующей, окружающей нас безрадостной картины жизни, действительного положения вещей наши уважаемые патриотические авторы, бывает, много не дотягивают до того, чтобы бесстрашно взглянуть в лицо реальности, увидеть жизнь такой, какова она есть.

С другой стороны, существует другая крайность, характерная для представителей нынешней российской власти – так называемый «прагматизм», когда на уме у людей одна экономика и «удвоение ВВП», а высшие ценности, основы высшего целеполагания для них не существуют вовсе. Кстати говоря, и среди патриотов, любящих поговорить об «антинародном режиме», встречается та же крайность, только представленная как бы с другой стороны. «Главное сейчас – дружное и решительное противостояние компрадорам, - говорят они, а с идеологическими нюансами разберемся потом». Подобного рода антиидеологизм, как и заидеологизированное прекраснодушие, не имеет никаких шансов в современном мире.

Современный мир – это отнюдь не «конец истории» по Фукуяме и не «война цивилизаций» по Хантингтону. Современный мир (и это объективная данность) строится на основе миропроектной конкуренции, конкуренции миропроектов. Именно определенные миропроектные основания порождают соответствующие технологии, в том числе и те, которые связаны с угрозой нашей безопасности, а никак не наоборот. Террор угрожает нам не потому, что те или иные спецслужбы поощряют соответствующие радикальные движения и используют их по всему миру, а потому, что эта деятельность спецслужб и порожденных ими радикалов востребована в миропроектной борьбе, на нее есть спрос у ведущих кланов мировой элиты. Поэтому, когда мы говорим об угрозах, следует адекватно понимать не только какие-то прикладные моменты, не только метод, при помощи которого данные угрозы реализуются, но те конкурирующие миропроекты, которые лежат в основании соответствующих угроз, и пытаются внедриться на нашу территорию, заменить собой историческую Россию.

Так что же такое проект и создающее, формирующее его проектное мышление? В отличие от чистой идеологии, занятой в основном идеальными моделями, представлениями о том, какой должна быть реальность, и голого прагматизма, решающего в основном текущие, ситуативные задачи, проект есть, упрощенно говоря, конкретно и детально разработанный план по преобразованию адекватно понятой реальности в соответствии со своим идеалом. Проект нетождествен «цивилизации», хотя и пересекается с этим понятием. Цивилизация есть некая данность, это – реализованный проект. Проект же есть по преимуществу реализуемый замысел, а не данность. Так, глобалистика - это именно проект, глобалистическая цивилизация в полной мере еще не построена, она только формируется, и неизвестно, будет ли построена вообще. В истории неприменим абсолютный детерминизм, всегда остаются какие-то иные, альтернативные возможности.

Для того, чтобы успешно выживать в современной миропроектной борьбе, необходимо четко осознавать смыслы, вертикальные смысловые связи внутри как своего, так и чужих миропроектов. По отношению к чужим это называется, если не ошибаюсь, «стратегическая разведка» – вещь, стопроцентно отсутствующая в современном российском государстве в силу, так сказать, принципиального отсутствия у нынешней российской «элиты» собственного проекта. (Собственно, идея так называемых «реформ», если отбросить пиаровскую шелуху, изначально и состояла в «сбрасывании» своего проекта, в принципиальном отказе от него для России в обмен на встраивание в чужой).

Все это очень просто, но простота эта никак не дается в руки нашим патриотам! У них почти всегда – анализ и критика реальности отдельно, а идеальные представления –отдельно, а как соединить все это во что-то конкретное и дельное, никто не знает.

Между тем мощные международные и внутрироссийские силы, которые противостоят нам, работают на несоизмеримо, повторяю, на несоизмеримо более высоком уровне. У них есть многое такое, о чем наши милые спасители России знают в лучшем случае в очень общих чертах и очень понаслышке.

В настоящем выступлении, разумеется, невозможно подробно описывать все противостоящие нам миропроекты.[i][1] Общеизвестно, что наибольшую угрозу представляет проект глобалистический, в реализации которого используются различные весьма специфические технологии. Упрощенно говоря, глобализм – это объединение мира на основе неолиберальных стандартов и единого свободного рынка. Такое объединение невозможно без предварительного разрушения традиционных общностей, общностей, основанных на духовно-культурной исторической традиции.

Когда американские неоконсерваторы, реализующие другой, конкурирующий с глобалистикой, миропроект, строящие свою национальную американскую империю, которая должна, по их замыслу, завладеть миром, начинают вести речь о «борьбе с терроризмом», рано или поздно за их спинами обнаруживаются глобалисты, под прикрытием «войны с терроризмом» разрушающие исторические общности, прежде всего на территории Евразии. Сейчас уже все меньше говорят о «войне с терроризмом» (исключение составляют, пожалуй, лишь властные мужи в России), а все больше заговаривают о «наращивании демократии». «Наращивание демократии» – это эвфемизм, обозначающий в действительности наращивание хаоса.

Доктрина «управления хаосом», основанная на вполне научной теории хаоса как «нелинейной сложности», в настоящий момент – главный инструмент глобализма. Многие региональные кризисы в современном мире, в частности, конфликты в Боснии и Косово отнюдь не являются плодом деятельности каких-то отдельных «экстремистов» или их групп, но, напротив, есть продукт целенаправленной работы серьезных специалистов по созданию хаоса. Системы детерминируемого хаоса формируются и функционируют, согласно этой доктрине, при слабом воздействии и наличии так называемого «аттрактора»[ii][2], который как бы сам выстраивает то, что вышеозначенные специалисты называют «системами неравновесного порядка».

Необходимо отметить, что вся информация по теории «управляемого хаоса» в настоящий момент закрывается. Некоторые сравнивают этот процесс с приданием секретности всей информации по ядерной физике с начала реализации Манхэттенского проекта (то есть создания американской ядерной бомбы в 1940-е годы XX века). В США существуют целые институты, весьма серьезные научно-исследовательские структуры, занимающиеся проблемами управляемого хаоса, в частности, хорошо известный экспертам институт «SANTA – FE». Среди наиболее заметных специалистов, занятых, в частности, и Россией, следует назвать, прежде всего, Мюрея Гельмана и, разумеется, Стивена Мана, с 1976 г. специализирующегося по СССР. (С июля 2004 г. – спецпредставитель президента США по евразийским вопросам). Согласно С. Ману, существуют следующие средства создания хаоса на той или иной территории:
· содействие либеральной демократии;
· поддержка рыночных реформ;
· повышение жизненных стандартов у населения, прежде всего в элите;
· вытеснение ценностей и идеологии.

Эти ключевые положения и реализуются в настоящий момент на постсоветском пространстве в ходе постперестроечных перемен, венчаемых так называемыми «оранжевыми революциями». Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что «наращивание демократии» есть наращивание хаоса, а «оранжевые революции» относятся к средствам достижения этой цели. Таким образом, деидеологизация, идейный плюрализм, сбрасывание «балласта» ценностей, резкое повышение материальных запросов, прежде всего в элите, потеря управляемости экономикой, беспредел «демократических», якобы самостийных, движений (часто имеющих этно-конфессиональную окраску) – все это сознательно, на четко и подробно разработанной научной основе внедряемые составляющие «управляемого хаоса», служащие главной цели – демонтажу ныне существующих национальных государств, традиционных культур и цивилизаций. На их место должно, по замыслу глобалистов, придти нечто совершенно новое, а именно – общество, состоящее из людей со стертой исторической памятью (что, в свою очередь, достигается при помощи особых технологий, относящихся в основном к сфере СМИ и образования).

Решение вышеописанной задачи, делающее возможной свободную циркуляцию денег и товаров по всему миру, выгодно прежде всего для теневого сектора мировой экономики, то есть в первую очередь для наркоторговли. Именно наркомафия прежде всего выигрывает в ходе выстраивания глобалистическими технологами «управляемого хаоса».

В понимании сути современного терроризма двумя ключевыми моментами являются: роль спецслужб и роль «черной» экономики, основанной в первую очередь на наркоторговле и подпитывающей «белую» экономику стран «золотого миллиарда», не дающей ей рассыпаться, обвалить сверхвысокий уровень жизни в этих странах.

Говоря же об «оранжевых революциях», следует прежде всего помнить, что это ведь по сути своей «банановые революции». Демонтаж собственного миропроекта советской и постсоветской «элитой» осуществлялся во имя «встраивания» этой элиты в чужой миропроект, а ценой была и остается сама страна. Однако, в конечном счете, они оказались перед лицом полной невозможности такого встраивания, хотя бы в силу самого факта острой миропроектной конкуренции, о чем мы говорили выше. (Выяснилось, что неясно, куда именно встраиваться). Между тем главный элитный интерес, характеризуемый рядом экспертов как «счетократия» (то есть наличие крупных зарубежных счетов) определяет и поведение элиты в ситуации внутренних и внешних угроз[iii][3].

В России (в том числе в ее европейской части, где, за исключением Северного Кавказа и отчасти Поволжья, внутренняя конфликтность еще не достигла необходимого «градуса») управляемый конфликт вполне искусственно вносится на ее территорию в первую очередь на этно-конфессиональной почве. Наиболее эффективно здесь работают, разумеется, всевозможные провокационные игры с исламом. Примеры многим хорошо известны, от попыток открыть в Сергиевом Посаде, цитадели русского православия, то мечеть, то отделение исламского университета, то некий «центр исламской культуры» (как бы восприняли мусульмане, скажем, в Саудовской Аравии, где законы страны предусматривают смертную казнь за проповедь христианства, предложение построить большой православный собор в Мекке или Медине?) до предложений, озвученных некоторыми карманными кремлевскими «патриотами», ввести пост вице-президента России «от мусульман», квоты для мусульман при приеме в вузы или сделать окончание поста Рамадан государственным праздником. При этом атакам все время подвергается традиционный ислам в России, лояльный по отношению к ее государство- и культурообразующей православной традиции, а на щит поднимается исламистский радикализм, получающий серьезную организационную и финансовую подпитку из-за рубежа[iv][4].

В настоящее время невооруженным глазом заметно, что, с одной стороны, в европейской России усиливается «зеленая», исламистская составляющая возможной в будущем «оранжевой революции» («исламские» террористы, напавшие на Нальчик, имели уже не зеленые, а оранжевые повязки), а с другой, опять же вполне искусственно разжигаются шовинистические настроения, вбрасывается идея «Россия для русских» (имеется в виду «этнических русских» – выражение, по сути являющееся оскорблением для русского народа), ксенофобия и т.д. Яркий пример целенаправленного разжигания этно-конфессионального конфликта в информационной сфере – новое телешоу на ОРТ с ведущим М. Шевченко «Судите сами», где происходит откровенное сталкивание лбами представителей радикальных взглядов на проблемы межнациональных отношений. Превращение столь одиозного деятеля в телеведущего главного государственного канала страны вызвало бурное возмущение не только среди русских патриотов, но и среди представителей других религий и народов России[v][5]. Последний перл этого «золотого пера черного пиара»: «Россия – страна не русская». Я предсказываю, что в какой-нибудь из следующих передач г-н Шевченко непременно доберется и до маргиналов в религии (а таких, к сожалению, достаточно). Например, вполне можно ожидать столкновения «либеральных христиан» с представителями различных направлений религиозного фундаментализма, в том числе и в православии.

С сожалением приходится констатировать, что ряд влиятельных политтехнологических групп в настоящее время прямо работает с целью слома российской идентичности и формирования некоей «новой идентичности» - задача, стопроцентно вписывающаяся в «логику глобализма». Здесь следует говорить в первую очередь о деятельности группы Островского – Щедровицкого – Градировского – Глазычева – Межуева (Глазычев сейчас избран в Общественную палату), или так называемых «методологов», которые базируются, в частности, в так называемом «Центре стратегических исследований» ПФО. За неимением времени я лишь вкратце перечислю разрушительные программы, которые осуществлялись и осуществляются этими людьми. Это, во-первых, нашумевший «русский ислам» (крайне вредный проект, который с трудом удалось заблокировать), далее, известный доклад «Государство. Антропоток» – логическое продолжение «русского ислама» и, наконец, «Программа этнокультурного развития регионов РФ». В докладе «Государство. Антропоток» прямо предлагается план ускоренного заселения России 70 млн. мигрантов из Китая и Средней Азии, причем «методологи» не раз совершенно четко заявляли, что ни православие, ни государствообразующая роль русского народа не могут служить основой для формирования «рамочной» общероссийской идентичности. Наивно было бы полагать, что активнейшая и весьма упорная работа «методологов» с ее явно глобалистической идеологией никак не связана с деятельностью вышеописанных зарубежных структур и сопровождающих ее спецслужб.

Все вышеизложенное, казалось бы, должно повергнуть нас в полнейшее уныние: как могут патриоты, с их, мягко говоря, более чем ограниченными возможностями, всерьез противостоять столь мощным, хорошо подготовленным и финансируемым силам? Между тем совсем недавний опыт убеждает в том, что такое сопротивление не только возможно, но и вполне может быть успешным. «Русский ислам» был остановлен очень ограниченными силами нескольких людей, которые на тот момент объединились, осознав, что работают для достижения необычайно важной и актуальной цели. Открытие государственного исламского университета в Москве (который наверняка стал бы рассадником ваххабизма, как бы ни оправдывали эту идею ее авторы) было заблокировано, что на сегодняшний день обошлось двумя поломанными карьерами и одним неудавшимся покушением. Люди, которые дружно стояли на пути провокаторов, знали, что кроме них, стоять больше некому, а за них – Господь. Именно поэтому они и победили. Но это очень маленькая, локальная победа. Я привел эти два примера лишь для того, чтобы показать: противостояние самым совершенным, поистине сатанинским технологиям нашего времени – вполне реальное дело. Необходима лишь достаточная решимость и, по возможности, адекватное понимание того, как эти технологии работают. Объединение сил дошедшей до края нации не может быть привнесено извне, оно может быть лишь делом самой нации.
------------------

[1][1] Отчасти я делаю это в работе «Четыре вызова для современной России»( http://www.rusk.ru/st.php?idar=1001092 ) – газ. «Радонеж», № 2(143), 2004 г., впервые опубликованной интернет-сайтом «Русская линия».

[i][2] «Аттрактор» – в науке о «нелинейных сложностях» некая точка кристаллизации, которая, сама оставаясь стабильной, как бы содержит в себе программу выстраивания парадоксальной системы нестабильности, «неравновесного порядка», то есть хаоса, который формируется и развивается, наращивается в соответствии со строго определенной закономерностью, носителем коей и является аттрактор.

[ii][3] Подробнее об этом см.: Кургинян С.Е. Чик и Цык. Аналитический доклад. Изд. Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр». М., апрель 2005 г.

[iii][4] См., напр., клеветнические нападки М. Шевченко, Г. Джемаля и С. Градировского на духовные структуры традиционного ислама в Кабардино-Балкарии, на которые они возложили вину за нападение террористов на Нальчик в октябре 2005 г.//Кредо.ру, 28.10.2005 г.

[iv][5] См., напр., Заявление Председателя Координационного Совета мусульман Северного Кавказа, муфтия Карачаево-Черкесии и Ставрополья Исмаила-хаджи Бердиева//Правая.ру, 1.11.2005 г.

От	self
К	self (09.12.2005 11:41:42)
Дата	09.12.2005 11:44:23

Четыре вызова для современной России // Владимир Семенко (архив 2003)

http://www.rusk.ru/st.php?idar=1001092
Владимир Семенко 24.12.2003

Четыре вызова для современной России

Только что прошедшие выборы в Госдуму высветили несколько проблем, в решающей степени определяющих нынешнюю общественно-политическую ситуацию в России, по большей части получающих, увы, все более и более неверную интерпретацию. Не будем говорить о явном поражении коммунистов. Откровенная торговля интересами народа, которой все последние годы с упоением предавались руководители АОЗТ "КПРФ", не могла не сказаться. Но что касается так называемого поражения либералов, по поводу которого, как по команде, забились в истерике либеральные СМИ и не устают торжествовать наши патриоты всех оттенков, то это поражение все же носит по большей части виртуальный характер.
Избиратель, в который уже раз, и с каждым разом все более определенно, свидетельствует на выборах о своем решительном неприятии либерализма со всем набором его так называемых "базовых ценностей". Псевдоправые партии набирают все меньше голосов. Между тем либералы продолжают уверенно контролировать главные рычаги власти, включая контроль над правительством и СМИ. Более того, с присущей им изощренно-извращенной логикой либеральные "эксперты" призывают ныне "уравновесить" новый состав Думы еще более либеральным правительством и при этом говорят, что политическая система России постепенно приобретает черты парламентской республики. Поистине, высокое достижение демократической мысли!
Говорят также о том, что выборы показали полную управляемость общества, полный контроль власти над ситуацией в стране. Между тем реальная картина жизни самой страны заставляет усомниться в этом. Спору нет, кремлевские политтехнологи в очередной раз продемонстрировали виртуозное владение избирательными технологиями, и мы вправе с уверенностью утверждать, что В. Сурков со своей командой - настоящий король виртуального мира. Однако народная мудрость свидетельствует, что преобладание виртуальных одежд на короле рано или поздно приводит к тому, что находится тот самый мальчик с девственным сознанием, который, в силу своей дикости и неразвитости, не смотрит телевизор. И тогда? Словом, сказку все читали и хорошо помнят, что было дальше?
Приблизились ли наши власти после блестящей победы на выборах проправительственного блока "Единство" к решению реальных проблем, стоящих перед страной? Ответ - взрыв у "Националя", в двух шагах от Кремля, очередная авария на шахте, люди, деловито роющиеся в урнах на Киевском вокзале (ведь бывшие когда-то нормальными людьми!), поголовное и дичайшее пьянство в деревнях, эпидемия наркомании и СПИДа, вымирание народа и многое другое. Если все это называется "стабильность", то, может, лучше хаос, только чтобы бомбы не взрывались, не гибли люди на производстве, и народ питался дома, а не на помойках? Воздушный шарик виртуальных технологий сразу же лопается при малейшем соприкосновении с реальностью. И обнажается звериный оскал повседневности, со страной, уверенно двигающейся в пропасть. Если "стабильность" - это стабильность холодеющего трупа, то, может, лучше, чтобы организм зажил, и тело как-то задергалось?
Говоря о "стабилизации", о достаточно условно-виртуальном росте экономики (вспомним, насколько она упала по сравнению хотя бы с Советским Союзом 1991 года), о растущей поддержке народом власти (достигаемой с помощью пресловутых "технологий"), не следует забывать об общей тенденции регресса, истощения основных производственных ресурсов и духовных сил народа, очевидной для всякого, живущего в реальности, а не за барвихинским забором. Стабильность и относительное спокойствие на поверхности социума не должны обманывать, ибо внутри социального тела многострадальной России зреет последний и решительный хаос. Бациллы регресса, регрессивного развития выедают социальное пространство, на которое опирается власть, и спокойно стоящая, давно одолевшая всех внутренних врагов и конкурентов, она в один прекрасный момент рискует провалиться в пропасть.
При этом для нынешней российской власти характерна принципиальная беспроектность, не только полное игнорирование реальной картины происходящего, но и пренебрежение языком и стилем. Власть не имеет не только четкой и системно разработанной идеологии, но, что еще страшнее - ни языка, ни стиля, ограничиваясь использованием лишь ничего не выражающих клише какого-то расплывчатого "патриотизма вообще", "державности вообще" и т.д., вырванных из реального контекста исторической традиции, исторического созидания и превращенных во вполне условные и мало что значащие ярлыки. Необычайно характерна в этой связи одна из рекламных картинок, развешанная во время предвыборной кампании во всех вагонах метро (реклама проправительственной партии "Единство"). На ней изображены контуры нынешней (усеченной) России, заполненные портретами исторических деятелей, имеющих отношение к нашей стране, в частности, таких антагонистов, как Сталин, Солженицын и т.п. На этом примере отчетливо видно, что политтехнологов, выполняющих заказ властей, идеология и проектность не интересуют в принципе; основная черта этой "политики" - поистине постмодернистская эклектика и беспринципность. Все нацелено на чисто "прагматический" результат. На фоне вышеописанных процессов виртуальная победа на выборах рискует так и остаться виртуальной, ибо государство, с роковой закономерностью теряющее страну, само становится все более условным, постепенно перемещаясь в ширящуюся область неопределенности.

Между тем явным вызовом для полностью беспроектной и безъязыкой российской власти является не только внутренний кризис в стране, из которого не видно выхода, но и развитие международной ситуации. И здесь следует говорить о четырех главных вызовах современности, о четырех глобальных мировых проектах, каждый из которых выстраивается вокруг вполне конкретного и определенного духовно-сакрального ядра (словосочетание, лишь в страшном сне могущее присниться королям политической рекламы со Старой площади).
Первый из этих вызовов, конечно же - вызов глобализации, в качестве главной мировой тенденции нависающей ныне над всем миром, над всеми уголками Земли - от природных пустынь Африки или Австралии до урбанистических джунглей Северной Америки и Европы. В основе этого глобального миропропекта - вполне определенного рода философия и вполне определенного рода духовность. Один из главных идеологов глобализации Дж. Сорос сформулировал суть этой философии, пожалуй, наиболее емко и выразительно: "Мы должны добиться такого статуса для веры в собственную погрешимость, который обычно отводится вере в абсолютную истину". Истины нет; абсолюта нет; и единственно подлинно абсолютное значение приобретает принцип всеобщей относительности. Стало быть, нет и Бога и высших ценностей. Это очень серьезный философский тезис, имеющий для глобалистов ключевое онтологическое и мироустроительное значение. Звериный оскал мира, построенного без высших ценностей, поджидает нас все чаще то тут, то там, например, в Косово, где руками албанских исламистов уничтожены уже многие десятки православных святынь, или во всех уголках информационного пространства, забитого штампованной пошлятиной, в Западной Европе, из которой выведена в теплые края большая часть обрабатывающей промышленности и т.д. и т.п.
Главный проект глобалистов, о котором достаточно откровенно проговариваются такие его идеологи и архитекторы, как З. Бжезинский, это управляемая мировая война цивилизаций, искусственно разжигаемая на этноконфессиональной почве, в ходе которой должны быть уничтожены традиционные культуры, включая их основные раритеты (вспомним печальную судьбу уникальных памятников из багдадского музея), стерта историческая память, и мир заселен политкорректными "общечеловеками". Отсюда особое значение, придаваемое миграции, сознательному перемешиванию народов.
Другой глобальный миропроект, последний всплеск которого - странная война в Ираке - претензии пуританско-кальвинистского фундаментализма, американского традиционализма и мессианства на выстраивание мировой империи. Буш, наверное - последний американский президент, столь откровенно, с такой фанатичной убежденностью говорящий о крестовых походах и обильно политых нефтью библейских ценностях. Непосильное "бремя белого человека", человека пусть ослабленной и суррогатной, основанной на ереси, но все же изначально христианской культуры, несущего свой тусклый и гаснущий свет народам мира, бремя неудобоносимое и с трудом волочимое американской военной машиной и экономикой - несбыточная мечта последнего романтика с лицом техасского скотовода и незамысловатым сознанием честного парня из простой семьи тружеников американской "нефтянки", по странному стечению мировой игры временно засевшего в Белом Доме. Они рулят почти что уже без него. Сколько еще продержатся они, судорожно пытаясь припасть губами к живительному источнику нефти - этой крови современной экономики? Хватит ли сил на пресловутый технологический рывок, без которого им явная хана? И самое главное: каковы запасы прочности у виртуальной оболочки долларового пузыря, к которому подвешена вся вышеописанная конструкция и который раздут уже до неимоверных размеров?
Третий откровенный вызов, бросаемый неимоверно ослабленной и дышащей на ладан России - это вызов Европы, этого гнезда глобализма, в лице своих лучших представителей, вопреки порожденной Европой же магистральной тенденции "постистории", судорожно цепляющейся за осколки собственной традиции. Наиболее дальновидные люди Западной Европы, прозревая глобалистическое будущее с его стиранием границ и индивидуальных черт культур и народов, пытаются спасти свое воспоминание о христианском прошлом Европы и видят источник нерастраченных духовных энергий в России. Таковы некоторые люди в Ватикане. Однако эти последние христиане Запада неимоверно далеки от христианского смирения и покаяния за содеянные грехи. Вряд ли в их сознании присутствует правильное понимание истоков того духовного тупика, в котором ныне оказалась Европа. Почти нет людей, отвергающих наследие секулярного гуманизма, и движение на Восток осуществляется ими не со смирением перед духовной мудростью и высотой подвига восточных отцов, но с привычным пафосом завоевателей. Темная страна, плохо владеющая своими духовными сокровищами и не ценящая своих святых, должна быть завоевана и окультурена стройными отрядами отцов-иезуитов; для этого Ватикан упорно продвигает своих миссионеров в исторически православную страну и открывает здесь свои епархии. Папизм, в который уже раз, стремится завоевать Россию, раньше, чем он сам будет демонтирован хозяевами секулярной глобалистической Европы.
Наконец, четвертый, самый страшный, вызов, нависающий над Россией - это вызов радикального ислама. Радикальный исламизм, сочетающий самые передовые западные технологии с самыми темными и архаическими духовными и психотехническими практиками, - излюбленное оружие глобализма и во многом - детище западных спецслужб, порождение темного гения закулисных игроков, рвущихся к мировой власти; но значит ли это, что у пресловутых "воинов Аллаха" нет и не может быть своей игры? Разве не очевидно стремление радикальных исламистов, бьющих всегда в первую очередь по своим, объединить весь исламский мир под знаменами "чистого" ислама? Разве не выглядит неудержимым их неуемное стремление к завоеванию сначала России, за ней - Евразии, а затем - и всего мира? "На север, на север неистово рвется пропеллер" (Е. Головин). Радикальный исламизм - во многом порождение глобализма и любимая фигура в глобалистической игре, но разве не может сама эта сила использовать глобалистические механизмы в своих собственных, автономных, целях? Тут еще очень неясно: охотник поймал и держит на цепи выращенного им медведя или медведь давно уже волочет охотника туда, куда влечет его неистребимый звериный инстинкт? Весь вопрос - в степени и способах контроля. И даже если 11 сентября и волна "исламского" терроризма, прокатившаяся по всему миру - это дьявольская игра каких-то еще небывалых, надгосударственных, трансконтинентальных и многоуровневых спецслужб, то кто поручится, что здесь агенты на определенном этапе не "отвязались" от своих оперативников и не начали собственную игру? И, наконец. Как бы темен ни был духовный облик лжешахидов и вождей радикально-"зеленого" движения, где в Европе, в России или в Америке есть еще люди, готовые в таких количествах добровольно умирать за свою веру? Как бы там ни было, сейчас уже очевидно: политический ислам и ислам в целом - это мощнейшая сила XXI века, и его явная и упорная экспансия прежде всего на север, в Россию не может быть ни остановлена нами, ни перенаправлена, если мы не сумеем противопоставить этой силе столь же мощное и более чистое духовное начало. И здесь мы подходим к главному содержанию нынешнего российского кризиса, о чем отчасти уже говорилось выше.

Вышеперечисленные миропроекты, вызывающе нависающие над Россией, руководятся людьми, отнюдь не склонными измерять силу своего проекта бoльшим или меньшим количеством ровно нарезанной зеленой бумаги с портретом американского президента. То есть, разумеется (и это понятно), чем больше этой бумаги, тем лучше. Но цель любого миропроекта всегда трансцендентна, всегда превосходит задачу чисто сиюминутного, текущего земного мироустроения. У суррогатных исламистов, глобалистов и суррогатных христиан есть свой идол, отличный от Бога, от Господа Иисуса Христа. Но этот идол сам по себе - отнюдь не есть рынок с его набором материальных благ; никакое процветание, в том числе и материальное, невозможно без сверхценностей, за которые люди готовы были бы умирать. За деньги же и власть (важнейший рычаг любого проекта), а также материальные блага не умирают, а только убивают. И если Сорос и другие идеологи глобализма и неолиберализма упорно твердят о своем принципиальном неприятии высших ценностей, это (как мы видели) отнюдь не означает, что на место Бога и абсолютной истины не приходит никакой замещающий их суррогат, и как знать, какие еще темные духовные глубины, какие оккультные доктрины, придающие деятельности глобалистов столь мрачный и напряженный пафос, таятся за поверхностью, казалось бы, плоского и позитивного мышления! Про исламистов же и говорить нечего!
Между тем Россия с ее явно регрессивным развитием, с потерей духовного смысла жизни большинством людей, с эпидемией суицида (сублимированными формами которого являются наркомания и алкоголизм) с "естественным" вымиранием населения руководится по большей части людьми, совершенно искренне уверенными в том, что все, абсолютно все продается и покупается, что нет в самой личности сокровенных уголков, так связанных с высшим, трансцендентным началом, что их невозможно ни купить, ни продать. В силу этого современная Россия по большей части абсолютно беззащитна перед лицом вышеописанных вызовов, ибо в лице своей так называемой "элиты" принципиально отреклась от своей вселенской миссии, от той высшей истины, которую она на протяжении многих веков несла миру. Свет Третьего Рима, православной империи, открывающей и несущей миру вселенскую религию спасения, давно уже померк для плоских дельцов, захвативших руль государственного корабля, и может вызвать у них лишь циничный смех с высоты достигнутого "процветания". Несчастные пока еще не подозревают всей призрачности этого процветания, не ведают, что они-то и есть - в полном смысле - шлак мировой истории. Не имея за плечами собственного проекта, собственной идеологии и тех высших надмирных ценностей, ради которых лидеры страны имеют моральное право призывать народ к жертвам - нечего надеяться, что мировые игроки станут разговаривать с тобой на равных.
Если Россия все еще жива - то вовсе не благодаря циничным торговцам, готовым продать высший смысл в обмен на призрачные блага сиюминутного процветания, а усилиями тех безвестных подвижников, которые вопреки всему сохраняют в себе небесную память великой Империи, своим молитвенным подвигом удерживают на краю пропасти ее жалкое отражение - немощное и больное земное "царство".
Спасение России, вопреки преобладающему вектору современной истории, возможно лишь в результате ее чаемого возвращения к себе самой. Лишь признание так называемой "элитой" неизбежности возврата к вечным духовным ценностям Православия, реализация которых в истории и в повседневности только и сделала в свое время возможным столь долгое и успешное существование великой страны, может дать нам безумный шанс выжить в страшном апостасийном мире. Только постоянная готовность к жертве и самоотверженное отстраивание духовно-сакрального ядра альтернативного русского миропроекта, то есть православной Церкви как общины верных, живущих во Христе, может создать предпосылки к тому, чтобы имя России не было окончательно забыто. Перед лицом противостоящих нам опасностей это почти что уже невозможно, и Россия, по логике современной истории, скоре всего должна стать ареной борьбы конкурирующих мировых сил, противоборствующих друг другу миропроектов. Именно поэтому вера и упование, "упование вещей невидимых", надежда на чудо и милость Божию есть абсолютно необходимая основа все еще возможного исторического действия. Россия стоит у края пропасти, и не видно пути назад. Ей осталось последнее - полет над бездной.

2003 г., день памяти
преподобного Саввы Освященного.

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	09.12.2005 09:06:41

Ирак.партизаны сбили англ.военный самолет из сов.пулемета ДШК 38г.

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=134565
[08-12-2005 20:59]
Партизаны сбили британский самолет из советского пулемета 1938 года
Иракские партизаны сбили британский военно-транспортный самолет из советского пулемета ДШК образца 1938 года, сообщает британская газета The Sun.

Напомним, авиакатастрофа произошла 30 января 2005 года. В результате нее погибли 10 британских военнослужащих - экипаж военно-транспортного самолета C-130 Hercules и один представитель британской разведки SAS. "Геркулес" принадлежал британской разведке.

Газета ссылается на сообщение источника, имеющего отношение к расследованию катастрофы. Представители Министерства обороны отказались комментировать эту информацию. В четверг в Лондоне пройдет специальная пресс-конференция, посвященная итогам расследования.

По данным газеты, одна из пуль, выпущенных из ДШК, попала в топливный бак самолета. Это вызвало взрыв паров топлива, после чего тяжелый четырехмоторный самолет загорелся и упал на землю. Британцы считают, что это было трагическое стечение обстоятельств.

Как отмечает представитель комиссии, обычно летчики в Ираке стараются летать на низкой высоте и на большой скорости, чтобы избежать обстрела из ПЗРК. Однако в этом случае именно небольшая высота позволила пулеметчику прицелиться и попасть в самолет.

Самолет упал примерно в 30 километрах от Багдада. Он перевозил груз взрывчатки. Выяснить причины катастрофы было довольно сложно - в результате взрыва на борту "Геркулес" был полностью разрушен.

Пулемет ДШК был разработан советскими конструкторами Дегтяревым и Шпагиным в 1938 году. Массовый выпуск ДШК был начат в 1940-41 годах.

За годы Великой Отечественной войны было выпущено более восьми тысяч таких пулеметов. В 1946 году пулемет был незначительно модернизирован и принят на вооружение под обозначением ДШКМ.

Ранее в ходе расследования комиссия рассматривала версию о том, что "Геркулес" могли сбить из советской малокалиберной зенитной пушки. По данным экспертов, у иракских партизан могут быть сдвоенные зенитные автоматические пушки Зу-23 советского или китайского производства.

От	Мак
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (08.12.2005 12:08:20)
Дата	08.12.2005 16:37:30

РПЦ ждет ядерную войну через 10-15 лет (ТВ1, Гордон-2030)

Передача "Гордон-2030" уже несколько недель идет в ночь со вторника на среду с 0 часов до 1 часа ночи по Первому каналу ТВ. Этот цикл передач посвящен обсуждению разным сторонам вопроса, что будет с Россией в 2030 году.

http://www.telekritika.ru/article/443.html

"Два попа" и атомная война

"Гордон-2030", Первый, 7 декабря

"Какой будет русская православная церковь в 2030 году?" – задался вопросом г-н Гордон в среду, подойдя к вопросу теоретически. То есть, пригласив диспутировать двух священников, а именно Георгия Кочеткова и Владислава Свешникова. Первый - ректор Свято-Филаретовского института, второй – настоятель храма Трех святителей на Кулишках, доктор богословия.

Кочетков начинает и произносит некоторое количество утверждений, по всей видимости как-то связанных друг с другом. "Россия остается сырьевым придатком". "Присущая нам гордость третьего Рима"; "давление на нашу совесть"; "рассеянность членов РПЦ и их внутренняя расслабленность"; "идеология индивидуального личного спасения". "Часто люди не ощущают единства своего дела, даже в молитве – подтачиваются основания православной жизни, церковь не вполне свободна, церковь не научилась еще жить по своим собственным законам"; "надо уметь жить по своим законам, их надо преподать". "Жизнь по совести, а не только послушание". "Не всегда в церкви люди понимают, что Константиновский период закончился и нет возврата к государственному православию, даже если хочется, чтобы государство поддерживало церковь". Строка внизу экрана сообщает, что из речи Кочеткова вырезан кусок про Константиновский период, но, в общем, понятно, о чем речь.
Вывод: "Церковь будет обречена если не на крах, то на бесплодие и на недоверие к ней, если она искренне не займется делом образования, катехизации. Какой процент крещеных и какой процент верующих?"

Гордон сообщает, что 80 процентов называют себя православными и, в свою очередь, пытается выяснить, сколько из них реально принадлежат к церкви. По словам г-на Кочеткова, реально это два процента (имеются в виду люди, постоянно участвующие в церковной жизни). Она же показывает две схемы устройства церкви – обе пирамидальные, но на одной народ (так и указано - 2 процента) в ее основании, а вторая перевернута, имея в виду, что деятельность иерархов должна состоять в служении народу. К сожалению, понять смысл слова "служение" и что под этим словом имеется в виду конкретно, не представляется возможным ни по одной из картинок.

Далее следует утверждение, что главное отличие православия от остальных конфессий в том, что в нем "хранителем истины является не отдельный институт, а весь верующий народ... Почему православные этого не знают – потому, что нет реализации этого положения и это очень серьезно – нет механизма". Мало того: "Церковь говорит на таком языке, не котором никто ничего понять не может – я говорю не о церковно-славянском – а о языке веры". В качестве положительного примера называются имена Аверинцева, Меня и Сергия Булгакова.

В этот момент становится понятен смысл появления двух священников – г-н Кончетков, значит, от как бы "обновленцев", ну а г-н Свешников явно будет выступать от "ортодоксов". Разумеется, в сети можно легко обнаружить такую историю: "Методы контролирования сознания в общине священника Георгия Кочеткова".

Но кажется, эта разница осталась не слишком уловленной аудиторией. Тем более, что в этот момент чинная обстановка была оживлена высказыванием журналиста Никонова (известного, в частности, прелестным интервью с девицей Собчак): "Два попа на трибуне это перебор. В современном обществе они, как мухи осенью, дохнут на лету. Неужели эта цифра (2 процента) не внушает вам сомнения в победе вашего дела? Не это ли заставляет вас красть деньги из бюджета?"

Г-н Кочетков считает, что было бы неправильно, "если бы тут были не два представителя церкви, стоящих на разных позициях – потому что активных атеистов у нас довольно мало". Гордон соглашается с тем, что настоящих атеистов маловато (не говоря о Никонове, разумеется), но уточняет у Кочеткова, бывают ли стихийные христиане. Кочетков цитирует Тертуллиана, о том, что душа по природе своей христианка.

Г-н Матвеев из зала задает интересный вопрос, а именно - евреям потребовалось 40 лет, чтобы уйти от фараона, "Есть ли та закваска, которая поможет освободиться от рабства в РПЦ"? Г-н Кочетков отвечает в том смысле, что, разумеется, есть, потому, что "у нас есть Христос". Слова "у нас" тут любопытны, поскольку, вроде бы, вопрос стоял о РПЦ, а еще в 1997 году была такая история "13 октября священнику Георгию Кочеткову был вручен Указ, подписанный Патриархом Московским и всея Руси Алексием II, о запрещении отца Георгия в священнослужении". Ну, может быть и передумали, неважно - эти дела в программе никакого участия не принимали.

После перерыва, надо полагать, его должен был опровергать г-н Свешников. И он начал публицистически:

- "Дело обстоит совсем не так – не могу согласиться с безаргументированным утверждением. Я знаю архиереев, чья готовность служения есть непрекращающийся подвиг". Это, оказывается, он оппонировал г-ну Никонову, а не г-ну Кочеткову, при этом из его слов следовало, что изрядную часть заявлений журналиста вырезали – коль скоро речь зашла о табаке и водке, в эфире не прозвучавших:

"Кстати – вопросы табачных и водочных денег – безобразные, в особенности в разговоре с людьми церкви. Если бы к вам пришли и сказали, что я знаю вашу мать, она такая плохая и сплетница... Даже если это отчасти или даже в большой степени правда – я не буду говорить с таким человеком. Разговор возможен только когда мы любим этого человека. Иначе уходит, становится второстепенным тот смысл церкви, в котором она представляет собой органическое начало. Будет ли церковь, церковное знание, церковная жизнь, церковное переживание воспринято обществом? Это зависит от церкви, но - в большей степени от тенденций в обществе и от политики. Можно все же сказать, что нет дыма без огня – достаточно вспомнить высказывания Бжезинского относительно России и церкви…"

Гордон Бжезинского помнит лучше: "Америка в 21 веке будет развиваться за счет России, вопреки России и на ее обломках".

Свешников продолжает: "когда Россия уничтожена, останется РПЦ. Гораздо важнее содержание политической жизни внутри государства, тенденции в общественной жизни. Можно обнаружить две тенденции – собирания духовной жизни и тенденция к хаосу - на этом фоне тенденция к собирательству остается отвлеченной…"

Гордон: "Разве за века у РПЦ не появилось внятной технологии, которую она могла бы декларировать государству – по части соборности?" Ну, если знать подоплеку г-на Кочеткова - на тему контролирования сознания (см. ссылку выше), то вопрос Гордона понятен. Если же нет, то – вопрос как вопрос, на тему маркетинга.

Свешников: " Всегда побеждали тенденции к собиранию. Нация существовала как некоторое единство. Склонность в либеральных, в либерально-философских кругах к поиску возможных тенденций личности и общества на основе целостного мировоззрения, это ощущение себя в мире материальных ценностей. Гедонистическая тенденция, если эти тенденции будут развиваться, то малореально, что церковь будет востребована". Зачитывает из Ильина о духовно напряженных христианах, осуществляющих свой жизненный акт.

Гордон уточняет: "Без божественного участия не получится?"

- "Нет, не получится"

Далее Кочетков и Свешников мило обменялись вопросами:

Свешников: "Какие есть механизмы, чтобы идеал общиной соборной жизни восторжествовал в церкви?" (разумеется, как не спросить Кочеткова о технологиях).

Кочетков: "Точный вопрос. Существует опыт, есть опыт других конфессий, который стоит изучать – нам заповедано исполнять заповедь о любви к Богу и любви к ближнему. Это труд любви". То есть – не раскрыл тайну и на провокацию не подался. Теперь его очередь и, соответственно, ответная шпилька: "Я исходил из того, что надо начинать с себя, церкви. Почему вы считаете, что надо начинать с общества?"

Свешников: "Речь шла только об условиях, когда церковь будет востребована. Возможность этой востребованности связана с тенденциями в жизни общества. Скорее всего, ей будет трудно стать востребованной даже при идеальном варианте церковной жизни".

Разница между священниками на фоне светской, в целом, жизни осталась неразличимой. Далее - привычный вечер вопросов и ответов, какие бывают, когда светские (в основном) люди встречаются с церковными. Следует отметить кинорежиссера Андрея Смирнова, обратившего внимание не запальчивость атеиста Никонова ("с какой запальчивостью он обращался к священникам, называя их попами – потому что понимал, что это грех"). То есть, перспективы церкви связываются с излишней запальчивостью Никонова.
Г-н Фаликов сообщил, что лучший вариант, "если церковь перестанет довлеть себе, откроется для мира. Или РПЦ не отказывается от изоляционизма, замыкается и закрывается, ничего хорошего не произойдет, боюсь, что худший сценарий возобладает, само состояние мира к этому подталкивает".

То есть, все тихо-мирно, не скандально. И, кажется, все разошлись бы удовлетворенными, не вспомнив даже про ислам, если бы не протоиерей Всеволод Чаплин из Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, сообщивший, что "Мирный период в мире кончится через 10-15 лет. Прежде всего, пострадают города. Что такое русская церковь без крупных городов? США и Европа – без интеллектуальных центров? Где сохранится жизнь? В Сарове, в небольших городах, а что такое церковь без диктата людей, живущих в пределах Садового кольца? Шансов избежать этого сценария мало - противоречий столько, что они не могут разрешиться мирно. Главное для церкви – насколько люди небольших городов будут способы взять на себя ответственность за сою судьбу. Без централизованной власти".

Такие дела. Вообще, из речей Кочеткова и Свешникова было не понять, о каком именно предмете они говорили весь вечер (в самом деле – что имелось в виду? Вера, РПЦ, зачем РПЦ для людей и зачем люди для РПЦ? Нести веру в мир или, напротив, охранять ее от мира, чтобы не испортилась?). А вот протоиерей Чаплин сделал все эти рассуждения лишними. К чему эти нюансы, да и вообще какой тут разговор о религии, если через 10-15лет от России вообще мало что останется? Всем – в провинцию, копать землянки! Кажется, это первый случай за все время программы Гордона, когда на риторический вопрос о судьбе чего-то к 2030 году был дан столь конкретный ответ. Собственно говоря, этот же ответ годится и для любых вопросов про 2030-ый.

Григорий Новых

От	Овсов
К	Мак (08.12.2005 16:37:30)
Дата	12.12.2005 00:20:05

Возможно будет ассиметричный ответ

См выступление С.Кургиняна
https://vif2ne.org/nvz/forum/10/co/166472.htm

> Что, Индия и Китай способны стать в экономическом плане державами №1, да еще с ядерным оружием? Но Золотой Миллиард никогда не признает их за равных себе и не пустит за стол, где принимаются решения о судьбах мира. А на ядерное оружие будет дан асимметричный ответ путем раскручивания сепаратизма и терроризма.

От	K
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	11.12.2005 15:48:19

Кто-нибудь знает, откуда фраза Бжезинского?

"Америка в 21 веке будет развиваться за счет России, вопреки России и на ее обломках"

Или это очередная <патриотическая спекуляция>?

От	Сергей Вадов
К	Дмитрий Кропотов (06.12.2005 13:05:09)
Дата	07.12.2005 00:22:42

Москва - Промышленность - Москвичи (статья из Московской Промышленной Газеты)

Статья "Москва - Промышленность - Москвичи", "Московская промышленная газета" N 38 (357) от 29.09.2005, стр. 11 (начало), N39 от 06.10.2005, стр. 8-9 (окончание).

В копилке - результаты сканирования отдельных страниц:

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Sergei_vadow/moscow1.tif 504Kb
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Sergei_vadow/moscow2.tif 431Kb
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Sergei_vadow/moscow3.tif 467Kb

Публикуется по просьбе self; спасибо mmm за наводку.