От Ищущий
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 23.11.2005 11:06:14
Рубрики Компромисс; Культура;

Хорошо сказано - конечно, пусть уходят, раз им это нужно

>Жаль, конечно, если «марксисты» этого стерпеть не смогут и выйдут из нашего форумного разговора. Вдвойне жаль, если они при этом сплотятся как сила, этот форум подрывающая. Сейчас они учредили свой форум, и это может иметь благотворный эффект – они смогут говорить между собой без назойливости оппонентов, которые им стали неприятны. Пожелаем им успеха и будем надеяться, что через какое-то время основания нашего симбиоза будут отремонтированы и восстановлены.

По-моему, "Анна Каренина" начинается со слов Толстого, что все семьи счастливы одинаково, но несчастны каждая по-разному. Хотят "марксисты" погрустить отдельно, чтобы люди не мешали их грусти и печали, - что мы можем поделать? Как говориться, насильно мил не будешь...

Желаю успеха новому сайту, "найти себя" его инициативной группе и интересной аудитории. Точка.
От Дмитрий Лебедев
К Ищущий (23.11.2005 11:06:14)
Дата 23.11.2005 12:13:56

Запятая

Не то проблема, что "марксисты" уйдут, а то, что кроме критики Маркса на этом форуме никто, кроме Сергея Георгиевича и некоторых присутствующих уже давно ничем не занимается. Никакой рефлексии насчет того, что происходит в обществе. Не с кем будет спорить, начнут кусать друг друга, чтобы выяснить, кто больший "солидарист". Кроме того, вы никак не поймете, что нет марксистов, как единого целого. Скорее, есть обиженные и непонятые.
От Вячеслав
К Дмитрий Лебедев (23.11.2005 12:13:56)
Дата 23.11.2005 13:55:22

Не-а, многоточие... (+)

>Не то проблема, что "марксисты" уйдут, а то, что кроме критики Маркса на этом форуме никто, кроме Сергея Георгиевича и некоторых присутствующих уже давно ничем не занимается. Никакой рефлексии насчет того, что происходит в обществе.
Тяжело рефлексировать при полном неприятии к аппарату рефлексии друг друга у 1/2 форума. Лучше уж рефлексировать отдельно, а потом делиться выводами.

> Не с кем будет спорить, начнут кусать друг друга, чтобы выяснить, кто больший "солидарист".
Весьма может быть, но по мне так солидаристы именно этим в лучшую сторону от марксистов и отличаются. Я очень уважаю модели, построенные на основе отдельных интерпретации марксизма, но тем более меня очень удивляет, что марксисты с диаметрально противоположными интерпретациями марксизма мирно уживаются друг с другом. Со стороны это напоминает болото. Лучше уж кусать друг друга. Я кстати очень надеюсь что на «Встрече» марксисты хоть как-то структурируются в соответствии со взглядами. Ну там, типа, придумают названия своим направлениям, чтобы солидаристам можно было одних клеймить, а с другими дружить и при этом вторые не обижались когда клеймим первых. :)

> Кроме того, вы никак не поймете, что нет марксистов, как единого целого. Скорее, есть обиженные и непонятые.
Это Вы к тому, что не все уйдут? А половина из тех, кто уйдет, будет периодически сюда заглядывать? Ну, так милости просим.
От Yu P
К Вячеслав (23.11.2005 13:55:22)
Дата 25.11.2005 19:21:58

Re: Не-а, многоточие...

Они уходят, потому что способны реагировать только на слово "революция", а мирное сосуществование с противоположностью - это из другой "оперы".
Они уходят на "запасной путь" в свой (виртуальный) "бронепоезд": революций и на этот век хватит.
Они уходят, потому что не будут заниматься сложнейшими технологиями мирного, реально равноправного взимодействия противоположностей. "Уничтожить" и "похоронить" - гораздо проще.
Они уходят, потому что не будут заниматься тяжёлым, полурабским трудом во имя мирного сосуществования под девизом "непротивления злу...".
Уйдут ещё многие, когда поймут, насколько трудно мирное решение противоречий. Солидаризм - это тоже пока "вещь в себе", благое намерение.
От Сепулька
К Дмитрий Лебедев (23.11.2005 12:13:56)
Дата 23.11.2005 13:53:52

Рефлексия над обществом в том и заключается

Уже много раз говорилось здесь, что марксизм был важнейшей частью культуры советского общества - его идеологией. Если не рефлексировать над воздействием идеологии на общество и марксизма в частности, то, конечно, можно сказать, что рефлексировать над марксизмом незачем.
Уважаемые марксисты, вас все время подводит то, что вы рассматриваете содержимое общественного сознания именно как "испарения" материального мира, хотя и всячески отрицаете это. Отсюда у вас и пренебрежение ролью идеологии в развитии/деградации общества, отсюда и пренебрежение рефлексией над марксизмом.

>Не то проблема, что "марксисты" уйдут, а то, что кроме критики Маркса на этом форуме никто, кроме Сергея Георгиевича и некоторых присутствующих уже давно ничем не занимается. Никакой рефлексии насчет того, что происходит в обществе. Не с кем будет спорить, начнут кусать друг друга, чтобы выяснить, кто больший "солидарист".

Да Вы за нас не волнуйтесь, мы друг с другом умеем нормально общаться. Даже на семинаре между собой у нас была нормальная конструктивная работа.

> Кроме того, вы никак не поймете, что нет марксистов, как единого целого. Скорее, есть обиженные и непонятые.

"Обиженные" и "непонятые" рассматривают критику марксизма и рефлексию над ним как "наезд" на марксизм. Это их всех и объединяет.
Кстати, раз уж вы все такие "непонятые", то объясните, в чем конкретно вас не понимают. А то, может, вас вполне понимают, и именно понимание вашей позиции вызывает критику.