Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Маленькая статейка

От	C.КАРА-МУРЗА
К	All
Дата	18.06.2001 13:46:01
Рубрики	Россия-СССР; Катастрофа; Компромисс; Ограничения; Тексты; ...

Маленькая статейка

Попросили в одну газету (не уверен, что напечатают). Может, любопытно посмотреть:
Возможно ли «общее дело»?
Во время тяжелых кризисов во власти и в кругах лояльной элиты возникает иллюзия, что можно отыскать какое-то магическое слово или устроить какое-то «общее дело» - и народ забудет про свои беды, перестанет хлестать водку и умирать. Наоборот, сплотится вокруг лидеров и начнет «выходить из кризиса». Думаю, в самой-то власти никто в эту мистику не верит. Вся эта шумиха поднимается только чтобы развлечь публику - ведь даже к громким скандалам и убийствам люди привыкают и начинают задумываться о своих шкурных интересах. Приходится отвлекать чем-то необычным.
Понятное дело, во власти собрались циники. Но в среде умеренно прогрессивной интеллигенции искренняя потребность в утопиях не исчезает даже при плохом питании. Поэтому и возникает иногда тяга поискать «идею», обсудить «программу», а то и коллективное воззвание подписать. Таково естество, и бороться с ним не надо - «другой интеллигенции у нас нет». От этих забот бывает и польза - можно поговорить о том, чего не может быть. Ведь определить границу возможного очень важно. Если бы наука не открыла законы, которые накладывают запреты на наши планы, так бы мы и строили вечные двигатели.
Сейчас одна из таких инициатив: нельзя ли придумать такие полезные программы, чтобы народ воспрянул и срочно консолидировался. А там, глядишь, жить станет лучше, жить станет веселей. И пойдет, пойдет... Ведь должны же быть такие программы, надо только подумать получше. Вон, Ленин ГОЭЛРО придумал. А уж мы-то, в XXI веке! Жаль, поворот рек уже был, еще не забыли. БАМ тоже. Магнитка там, Уралмаш. Эх, не нужны они, закрывают и те, что есть. Газопровод в Японию провести, чтобы газ из России к чертовой матери выкачивать? Не потянем, тут не идеи, а инвестиции нужны.
Так переберешь в уме великие дела, и видишь, что все они в нынешней России невозможны. Их у нас не может быть! Не пойдут русские парни с лопатами на плече под «Гимн капиталистической молодежи». Если бы это чувство наш прогрессист облек в слова и произнес вслух, это было бы шагом вперед. Он наконец вернулся бы на землю и увидел, что в России общество раскололось на группы с антагонистическими интересами. Не только консолидации, но даже и гражданского мира между ними не может быть. Мы живем в неустойчивом равновесии неготовности к войне. Не понимать этого можно лишь в том случае, если предположить, что огромные массы людей могут вымереть, не попытавшись отстоять свое право на жизнь. Не исключено, что с телевидением это можно устроить. Не исключено, но отнюдь не гарантировано. Но уж наверняка не удастся эти массы людей скликать на «общее дело» - под бодрую песню копать самим себе могилу.
Для той большей части народа, которую созданные в стране условия обрекают на вымирание, возможна только одна сплачивающая и мобилизующая программа - готовить войну против хищного меньшинства, ограбившего страну. Войну нового поколения - не дубиной и «калашниковым». А о меньшинстве заботиться не надо, оно свое «общее дело» прекрасно знает и делает его правильно - все, что можно, превращает в деньги и вывозит прочь. Никакими магическими словами их от этого дела отвлечь нельзя, это было бы противоестественно. Это все равно что коту Ваське перестать грызть куренка.
Третий субъект этого равновесия - власть, с гарантами и прочими защитниками прав человека. Был период надежд, когда выбрали нового президента. Ожидали, что он наведет мосты между частями расколотого общества. Существенные шаги в этом направлении как раз создали бы основу для компромисса ради восстановительной программы. Таких шагов сделано не было, и надежды быстро угасают. Власть отказалась от всяких шагов по устранению дикого перекоса, какой возник в России в распределении доходов. Наоборот, был ликвидирован прогрессивный налог - небывалое дело в истории т.н. демократических государств. Теперь резко поднимают цену на жилье, что также означает увеличение изъятий средств у обедневших слоев - у них 80% жилья в стране. Это сопровождают глумливыми утешениями - плата, мол, составит не больше 25% доходов. У богатых она составит доли процента, они повышения и не почувствуют. А отдать 25% бюджета семье, которая сегодня находится на грани выживания, значит умереть или необратимо выпасть из общества. Власть создает в России «цивилизацию трущоб», разделяет то, что было народом, на две расы, даже не на классы. К этому ведет и школьная реформа.
Прогнозы, которые казались бредовыми, «торговлей страхом», - сбываются. Даже странно, как у кого-то еще возникает утопия «общего дела». В начале ХХ века была в России либеральная партия, кадеты. Они очень не хотели революция. Но вопрос ставили честно: мы, мол, должны «исходить до конца» все пути, позволяющие обойтись без революции. Чтобы последний мужик убедился, что иного выхода нет. Столыпин свой путь «исходил до конца», а кадеты не успели - последний мужик раньше терпение потерял. Нынешняя социал-демократия в России по ясности постановки вопроса пока что уступает кадетам. Правда, те не сталкивались с такими людоедскими проектами, какие рождаются в голове у Грефа. Они любого приведут в замешательство. Да и «буржуазии» подстать Грефу тогда в России не было.
Сегодня первым условием диалога, а не то что программ, является обнародование того механизма, с помощью которого производится нынешнее патологическое распределение общественного богатства. Затем - гласные и всем понятные меры по возвращению обществу изъятых у него по-бандитски средств к жизни. Из этих средств должна быть обеспечена срочная программа по ликвидации крайней бедности - без всяких идеологических мальтузианских догм. Другая часть направлена на восстановительную программу. Так и пришлось поступить Рузвельту, а уж тоже, наверное, не хотелось ему обижать богатых. Пришлось - ради них же самих.
А без этого первого шага говорить о дальнейших нет смысла.

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (18.06.2001 13:46:01)
Дата	19.06.2001 11:20:56

Re: Общее дело.

Оно очень даже возможно и действительно сплачивает - но только "своих". Когда не "кредит доверия" присутствует, а просто доверие и понимание - среди своих. Когда знаешь как мыслит и чувствует твой ближний. Да и дело выходит - конструктивным. А пока - все сами за себя и друг другу - чужие. Так что - общего дела не будет до общей беды, грозящей быстрой гибелью.
Вот только отчего соц. воспитание нового человека так отозвалось на деле? Вопрос... Ответы кто сможет дать?

От	А.Никольский
К	C.КАРА-МУРЗА (18.06.2001 13:46:01)
Дата	18.06.2001 22:09:56

А почему Греф людоед?

Добрый день!
Насколько видно по повседневным результатам его деятельности, это не слишком сильно идеологически мотивированный (хотя, конечно, любящий к месту и не к месту ввернуть что-нибудь про "либеральные меры") малоэффективный чиновник. Без видения перспективы. Но ведь других-то у Путина не было под рукой! Герман Оскарович хоть бюджет Петербурга на 5 лет вперед расписал (за что Путину и понравился), а уважаемый Сергей Юрьевич Глазьев, хоть концептуально много чего предложил интересного, в сфере "технологии" своих предложений, увы, слаб.
С уважением, А.Никольский

От	Артем
К	А.Никольский (18.06.2001 22:09:56)
Дата	19.06.2001 11:56:24

Разумеется, людоед!

И он, и Гайдар, и вся их компания. Ведь это благодаря им у нас в России вымирает почти миллион в год. Их действия вполне согласуются с планами уничтожения 100 млн россиян, необходимого для достижения оптимального числа населения в нашей стране по мнению западных (а может, не только западных?)экспертов. Когда я слышу эти фамилии, перед глазами встает "Апофеоз смерти" Верещагина. Слава Пол-Пота меркнет.

От	Товарищ Рю
К	А.Никольский (18.06.2001 22:09:56)
Дата	18.06.2001 22:50:31

А вот Илларионов? (-)

>С уважением, А.Никольский
С уважением

От	А.Никольский
К	Товарищ Рю (18.06.2001 22:50:31)
Дата	19.06.2001 22:08:00

Илларионов - маньяк, но вполне управляем

главой администрации президента и некоторыми другими товарисчами.
С уважением, А.Никольский

От	Товарищ Рю
К	А.Никольский (19.06.2001 22:08:00)
Дата	19.06.2001 22:19:32

Rе :-) Маньяк, людоед... да нормальные в Росси-то остались ли? (-)

>С уважением, А.Никольский
С уважением

От	Георгий
К	Товарищ Рю (19.06.2001 22:19:32)
Дата	19.06.2001 22:48:03

Не-а. Одна на Рю надежда.... %-))) %-))) %-)))

Ну, может еще И. Иванова.

"Тот караулит, этот спит, и так весь мир вертИтся..."

От	Товарищ Рю
К	Георгий (19.06.2001 22:48:03)
Дата	19.06.2001 23:14:18

Слова "маньяк" и "людоед" употребил А.Никольский - а претензии ко мне (-)

От	Товарищ Рю
К	Георгий (19.06.2001 22:48:03)
Дата	19.06.2001 22:55:18

Re: Не-а

>Ну, может еще И. Иванова.

>"Тот караулит, этот спит, и так весь мир вертИтся..."

Я оставил попытки входа в реаль-политик примерно в году 1989 или около того, когда воочию увидел, что людям нравится слушать совсем не то, что думаю я (а делать им вообще ничего не нравится). А долго и складно врать (кривить душой) я не умею :-(

Да и вообще к России я отношение имею, так сказать, боковое.

С уважением

От	Игорь Иванов
К	C.КАРА-МУРЗА (18.06.2001 13:46:01)
Дата	18.06.2001 21:52:26

Война ..не дубиной и калашниковым..

Интересную войну Вы пророчите "новому поколению". Не поясните, Сергей Георгиевич, как народная война без этих простых и эффективных инструментов будет достигать своих целей? Как готовиться к ней, если не понятно - чем? Противная -то сторона действует исключительно по старинке - контрольная дырка в черепке и вся недолга. И что Вы этому планируете противопоставить? Крысу им, что ли, в молоко бросить?

От	Георгий
К	Игорь Иванов (18.06.2001 21:52:26)
Дата	18.06.2001 22:06:39

Ну это Вы хватили, г-н Иванов

"Дырка в черепе" - это в основном разборки между собой.
А для быдла изобретаются способы, чтобы до этого не доводить.
Пропаганда и манипуляция. Как в "цивилизованных" странах.
Для сохранения статус-кво. Только там статус-кво "более-менее", а здесь - хреновое. Но манипуляция предназначена именно для "бескровного" управления.
Так что вначале придется воевать НЕ ДУБИНКОЙ. Надо, чтобы поняли НЕОБХОДИМОСТЬ воевать, а не в рот СМИ смотреть. А вот когда массы это пойиут, здесь уже и властям, и противной стороне придется брать дубинку. Как все в тех же "цивилизованных и не очень".

От	Игорь Иванов
К	Георгий (18.06.2001 22:06:39)
Дата	19.06.2001 10:27:11

Опять мэтра передёргиваете?

Георгий, где у него сказано, что трёп будет только "в начале", а дубинки и калашниковы - на втором этапе? Написано, что вся революция "нового поколения" будет какая-то особенная - без экссессов. А если нет, то пусть уважаемый мэтр пояснит, что действительно думает на сей счёт.
"Как в цивилизаванных" странах с нашим быдлом никто обращаться не собирается. Тому - отличный пример - Чечня. А то, что до сих пор в средней полосе этим пользовались только "между своими", так - по тому, что быдло было смирное и покорное, с 70-ти летней советской "выправкой". Замордованный до крайности Владивосток только сейчас начинает открывать глаза - и не от чьих-то "контрманипуляций", а по примитивным жизненным показаниям. Когда этот процесс наберёт силу - появятся и народные "дырки". Почитайте, как в США отстреливали профсоюзных активистов в 30-40х годах.
Повторяю вопрос Сергею Георгиевичу - поясните пожалуйста, что Вы имели в виду, говоря, что революция "нового поколения" будет без дубин и калашниковых?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Игорь Иванов (19.06.2001 10:27:11)
Дата	19.06.2001 16:52:30

Перестройка - революция?

Грамши дале теорию революции, где главное - подрыв легитимности режима. В принципе, можно вообще без дубины. Параллельно копился эмпирический опыт, который в эту теорию хорошо укладывается. Индия, ЮАР, Испания, Филиппины, Чили (1990)и наша перестройка. Знечит, теоретически такая доктрина не запрещена. Принимается для начала такое утверждение?

От	Александр Снегов
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2001 16:52:30)
Дата	20.06.2001 00:14:36

А насчет Чили-просто мягко говоря, натяжка

А. Тарасов
из статьи "Хотите Пиночета -получите Кастро"
Не отдай Пиночет власть добровольно-то ее заставили бы отдать куда с более худшими последствиями для режима.
Я уже вывешивал эту информацию, да надо полагать Вы ее не заметили:
Более того, именно те политические противники диктатуры, кто был склонен к вооруженной борьбе – чилийские леваки, – понесли максимальные потери: в крупнейшей чилийской леворадикальной организации Левое революционное движение (МИР), например, 92% членов либо погибли в ходе переворота, либо попали в тюрьму.
Но уже к 1975 г. леворадикалы создали новое подполье, навербовали новых бойцов и в течение 1975 г. им удалось провести в Чили 132 партизанские операции, то есть по 1 операции каждые 2 дня. Чилийская специфика вынудила партизан в основном действовать в городах. Основными типами акций 1975 г. были: экспроприации, нападения на склады и казармы с целью захвата оружия, казни осведомителей и сотрудников политической полиции ДИНА, обстрелы казарм, организация побегов политзаключенных. Партизаны оборудовали 6 баз в высокогорье Анд, на территории Аргентины в непосредственной близости от чилийской границы. Оперируя с этих баз, партизаны смогли в первой половине 1976 г. провести уже 202 боевые операции, экспроприировав 6 с лишним млн эскудо, освободив из заключения 38 человек, захватив 84 единицы оружия, выведя из строя 16 самолетов и вертолетов и 56 единиц боевой техники хунты, проведя 29 нападений на казармы, тюрьмы, посты карабинеров и отделения полиции и ДИНА. Однако в марте 1976 г. в Аргентине произошел военный переворот, и в июне 1976 г. аргентинская военная авиация разбомбила базы чилийских партизан. При этом погибло от 800 до 1200 бойцов. В результате герилья затихла, сократившись до нескольких десятков боевых операций в год.

В октябре 1983 г. в Аргентине пала военная диктатура, а в ноябре была основана крупнейшая чилийская партизанская организация – Патриотический фронт им. Мануэля Родригеса. Помимо леворадикалов, в ряды партизан вступили молодые коммунисты и социалисты (и даже дети некоторых руководителей ком- и соцпартии). Используя аргентинскую территорию как тыловую базу, Фронт с 1984 г. развернул активные действия, ежегодно удваивая число боевых операций и быстро наращивая численность вооруженного подполья. Среди прочих операций бойцы Фронта организовали два покушения на жизнь самого Пиночета.

Сменился и характер партизанских акций. Заметно упало число выслеженных и казненных осведомителей и сотрудников ДИНА (они ушли в самое настоящее подполье, были провинции, где офицеры ДИНА никогда не ночевали дважды в одном доме). Зато резко увеличилось число нападений на официальные учреждения – в первую очередь, с целью похищения бланков документов: вооруженное подполье быстро росло, нелегалам требовалось много фальшивых документов.

Другой мишенью Фронта стали фашисты. С 1985 г. партизаны Фронта стали систематически нападать на местные отделения фашистских партий и организаций, на типографии, где печатались фашистские газеты, на склады фашистской литературы. Только в 1986 г. бойцы трех партизанских организаций – Патриотического фронта, МИР и «Сражающейся Чили» – уничтожили фашистскую литературу стоимостью свыше 120 тыс. чилийских песо. Киоскеры отказывались брать в продажу фашистские газеты – несмотря на то что фашисты их за это избивали, а нередко и отправляли в тюрьму по подозрению в «сочувствии коммунистам».

С 1987 г. распространились нападения на мобильные патрули полиции, карабинеров и на отделения ДИНА. Партизаны совершили налет на склад реактивных гранатометов правительственной армии и вывезли оттуда два грузовика базук и боеприпасов. К операции по поимке похитителей была подключена даже авиация, и Пиночет обратился за помощью к США, надеясь на американские спутники-шпионы. Но найти партизан не удалось. После этого Пиночет издал специальный закон, запрещающий СМИ распространять какие-либо материалы о «террористических акциях» (один такой закон Пиночет уже издавал в 1983 г., но активизация партизан заставила журналистов – в погоне за сенсациями – иногда «забывать» об этом законе).
К концу 1987 г. нападения на оружейные склады полиции, карабинеров и даже армии приняли систематический характер. Это было связано с тем, что герилья в Чили вступила в новый этап – этап «народной войны». Стали создаваться отряды «народного ополчения». Причем такие отряды стали создавать не только леваки, но и Социалистическая партия (а в 1988 г. несколько отрядов «народного ополчения» создали – вопреки запрету руководства – даже местные отделения Радикальной партии, еще более правой, чем социалисты). Только коммунисты отказывались от создания отдельных от Патриотического фронта им. Мануэля Родригеса партизанских формирований – и нанесли этим сильнейший удар по престижу партии в кругах противников диктатуры. Так что это не Пиночет, а сами коммунисты подорвали свое влияние в стране.

В первой половине 1988 г. в Чили было проведено невиданное число экспроприаций – 193 (то есть больше чем по одной экспроприации в день!). Миллионы экспроприированных долларов были переданы оппозиционным партиям на издание подпольной литературы. Волна антиправительственной печатной продукции просто захлестнула Чили.

Тогда же, в 1988 г., партизаны стали совершать нападения на имущество североамериканских компаний в Чили. Суммарный ущерб от этих акций до сих пор засекречен, но только диверсий на информационных сетях американских корпораций в первой половине 1988 г. было совершено свыше 40.

Это было одной из причин, заставивших США оказать давление на Пиночета, чтобы он провел в октябре 1988-го плебисцит по вопросу о сохранении диктатуры (Пиночет этот плебисцит проиграл).

В 1989 г. в провинциях Линарес, Био-Био, Арауко, Талька, Кокимбо, Курико и Каутин уже существовали районы, в которых с наступлением темноты власть переходила в руки «народного ополчения». Полиция и карабинеры боялись ночью соваться в эти районы, торговцы там платили «революционный налог» партизанам. Герилья развивалась бы в Чили и дальше, если бы в 1989 г. не состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета не пала.

От	Александр Снегов
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2001 16:52:30)
Дата	20.06.2001 00:01:52

Наивность или намеренный обман?

Та жа самая "революция" в Индии никак не затрагивала господства правящих классов.
Но неужели Вы рассчитываете что буржуазия ) в восторгом примет участие в
похоронах своего классового господства?
Опыт всех революций (включая мирную революцию в Чили 1970-1973) показывает что классов обмануть нельзя и та же криминальная молодая российская буржуазия будет отчаянно сопротивляться дабы не упустить власть и будет использовать для этого любые методы. Или Вы предполагаете играть по правилам которые буржуазия установила для себя же и будет внаглую же менять совершенно не спрашивая трудящихся?

От	Игорь Иванов
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2001 16:52:30)
Дата	19.06.2001 21:35:46

Тогда, не нужно даже революционеров!

Никто так целеустремлённо и эффективно не истребляет в России "лигитимность режима", как он сам. Его исторический предшественник, кстати, в этом тоже здорово преуспевал, поэтому называть перестройку революцией я бы не стал, скорее это был "очередной этап национального кризиса с идиотской попыткой его преодоления", вроде февральской "революции" 17-го года. Для разложения подобного режима оружие, действительно, ни к чему, только возникает следующий вопрос - что будет в стране после такой "революции"? Ответ на него известен - будет власть в руках сильнейшего. Того, кто на "руинах" окажется с деньгами, оружием и рупором. Ельцинская власть умирала и "делигитимизировалась" у нас на глазах - и кто ей пришёл на смену? Кто сменил в Приморье Наздратенко?
Поэтому, дождаться краха режима мало, надо иметь силу, оттеснив оборотней и паразитов, построить на месте рухнувшего новый режим - тогда это будет , по-моему, действительно революция, а не "перестройка". Но, боюсь, тут уж без оружия, организации, идеологии и авторитета, завоёванного, в частности, борьбой с ненавистным режимом, пока он был ещё жив - не обойтись. Слишком лакомый кусок на кону.
Впрочем, какой смысл придираться к словам! Если, Сергей Георгиевич, здесь у вас в ходу такая трактовка термина "революция", я снимаю свой "оружейный" вопрос, как неактуальный. Скажите, только, как называется в вашей терминологии то, о чём я сказал выше. Что бы впредь мне не путаться в этих фундаментальных понятиях. ( Кстати, теперь я и Александра понимаю с его "капустой".)

От	Pout
К	Игорь Иванов (19.06.2001 21:35:46)
Дата	20.06.2001 09:29:18

да революция это, революция

Игорь Иванов сообщил в новостях
следующее:2421@kmf...

> Впрочем, какой смысл придираться к словам!
Если, Сергей Георгиевич, здесь у вас в ходу такая трактовка термина
"революция", я снимаю свой "оружейный" вопрос, как неактуальный.
Скажите, только, как называется в вашей терминологии то, о чём я сказал
выше. Что бы впредь мне не путаться в этих фундаментальных понятиях.
Кстати, теперь я и Александра понимаю с его "капустой".)

вводную могу дать.
Либо поиск по слову Грамши в Архивах форума. Или для знакомства с
темой -"Обездоленные в СССР", или глава 4 параграф 2 "Манипуляции
сознанием". Учение о гегемонии Антонио Грамши.

Грамши рассмтривает в ряду родового понятия революции несколько
ответвлений.
По некоторым его концептам ясности в применении к сегодняшним делам еще
нет.
Тем не менее его построения востребовались за прошедшие полвека разными
силами с разным успехом и многократно. В том числе против тех сил,
которым
с их претензиями на"национально-народную реформу"(эвфемизм
переустройства общества на коммунистический лад)сам бог велел ими
пользоваться, а они как оказалось, тибрили у буржуйской идеологической
обслуги что не попадя. На НТСовсикй сайт тоже гляньте, я тут ссылку
кидал. Порецкий кажется. Про гегемонию и молекулярные механизмы. Эти
успешно"тибрили"то что надо.

От	Георгий
К	Игорь Иванов (19.06.2001 10:27:11)
Дата	19.06.2001 11:06:35

Если я правильно понял, Вы намекаете на следующее.

1. Сергей Георгиевич, утверждая, что революция будет "без дубинок" (по-моему, упрощенное толкование его слов), выполняет свою долю работы по "усыплению" масс.
2. Главная причина пассивности народа - 70-летняя "выправка", а не сегодняшнее ежедневное промывание мозгов.

Я так понял?

От	Almar
К	C.КАРА-МУРЗА (18.06.2001 13:46:01)
Дата	18.06.2001 14:49:35

Re: Маленькая статейка

насчет Рузвельта можно и поподробнее, т.к. не всем будет понятно, о чем идет речь.

Кстати, весьма символичный факт. Раньше ведь у Хакамады движение называлось «Общее дело». Но хоть и любят правые звучные названия – это им пришлось тихо похоронить. Слишком неадекватно оно стало выглядеть, наверное даже некоторых сторонников могло отпугнуть.

Если кто не знает, напомню, что сам термин «Общее дело» во многом связывается с философской концепцией русского космиста Федорова. Это была концепция чистейшего гуманизма. Она включала различные подчас довольно прагматические моменты по улучшению быта людей (вроде он один из первых озвучил план по переносу рек), но вершиной ее была поистине гениальная в идеологическом плане идея – поставить к качестве предельной цели не просто преодоление смертности человека, но и воскрешение всех когда-либо живущих на земле наших предков. Причем, эта идея была выдвинута именно с естественно-научных позиций. Признавая ее утопизм, Федоров в то же время указывал на то, что наука не может полностью опровергнуть эту идею. Но, по моему мнению, и для Федорова эта идея была важна именно в идеологическом плане (по принципу «цель - ничто, движение – все»). То есть главное, что такая цель помогла бы сплотить ныне живущих людей, преодолев разлад межу народами и поколениями.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (18.06.2001 14:49:35)
Дата	18.06.2001 17:31:47

Диалог ведут с сильным

Как верно заметил волк из детского мультфильма "Мнение еды меня не интересует !"(о козленке) До тех пор, пока не начнут взрsвать заводы, палить виллы и пр. - НИКТО С ВАМИ ГОВОРИТЬ НЕ БУДЕТ, уважаемый Сергей Георгиевич ! Это вроде вам, правда, всегда ясно было...:-( Так может, не стоит народ отвлекать этими разговорами о диалоге, а потопытаться структурировать СИЛУ ПРОТЕСТА? Будет сила - будет диалог !
Иначе - молчаливая смерть...Dixi

От	abr
К	Ростислав Зотеев (18.06.2001 17:31:47)
Дата	18.06.2001 21:31:07

И здесь партия должна как-нибудь в своих изданиях прославлять хотя бы

современное Робингудство. Всегда можно найти способы, как можно рассказать об этом с соответствующими акцентами и при этом не попасть под статьи УК. Главное, чтобы были факты, пусть не в России, а за рубежом, но были. А дальше их остается только препарировать соответствующим образом и преподнести под нужным соусом.

От	А.Б.
К	abr (18.06.2001 21:31:07)
Дата	19.06.2001 11:24:26

Re: Лучше бы партия, для начала...

нашла бы кто из ее членов смог банально Брынцалова успокоить. Грамотным пробитием в торец не в меру разошедшемуся. А то - "как всегда" выходит. Сильные бойцы... и на бой призывают...