От Ищущий
К Pout
Дата 17.11.2005 14:31:40
Рубрики Прочее; Программа;

Интеллигенту от себя покоя нет?.. (с)

Ничего личного.

>ВСТРЕЧА - это открытая площадка, место для дружеского общения и обсуждения по широкому кругу тем, которые обитателям этого интернет-форума интересны...Среди прочего, на ВСТРЕЧЕ говорят как о том, что волнует всех, так и о планах, конкретных проектах, задумках, делах, которым может способстовать современный Интернет, и конкретно - этот интернет-форум.

Нельзя ли узнать, что Вам и Вашей команде мешает этим заниматься на форуме СГКМ? Организовали бы себе несколько веток, определили бы себе круг допускаемых участников, и общались бы на продекларированные темы. Невольно складывается впечатление, что Вы решили уйти, проигнорировав предложение объясниться, на волне некой обиды. Насколько может хватить обиды для сплочения группы единомышленников? - Вы ведь для своего форума даже указав задачи, совершенно не обозначили цели, которую эти задачи должны обеспечить. Дружеское общение по интересным темам это разве цель?..

>Постепенно в рамках формата форума произойдет структурирование различных обсуждений из соображений удобства и практичности, не только на отдельные темы и рубрики,но и на внешне различимые в окне структурные единицы. Появятся закрепленные ветви, общие накопительные ветки для сообщений типа новостей, материалов разных СМИ...Приглашаем всех на ВСТРЕЧУ

Срасибо за приглашение, специально загляну на ваш форум в качестве гостя пару раз, чтобы посмотреть, насколько Вам удалось продвинуться в решении тех задач, которые Вы продекларировали. Цель, как известно, определяет функцию, а та, в свою очередь, порождает структуру. Будет очень интересно посмотреть, как Вы будете развивать структуру без обозначения цели.
От Pout
К Ищущий (17.11.2005 14:31:40)
Дата 18.11.2005 08:09:34

Take It Easy. Take a chance, take a chance, take a chance,,,

>Ничего личного.

(c) ABBA

>>ВСТРЕЧА - это открытая площадка, место для дружеского общения и обсуждения по широкому кругу тем, которые обитателям этого интернет-форума интересны...Среди прочего, на ВСТРЕЧЕ говорят как о том, что волнует всех, так и о планах, конкретных проектах, задумках, делах, которым может способстовать современный Интернет, и конкретно - этот интернет-форум.
>
>Вы ведь для своего форума даже указав задачи, совершенно не обозначили цели, которую эти задачи должны обеспечить. Дружеское общение по интересным темам это разве цель?..

Типа указываете как надо "по науке". По науке и идет. Internet общирный и разноплановый. Интернет открытая развивающаяся система. Времена тоже меняются, зарождаются, появляются и модифицирруются "на лету" новые формы и модусы работы и аутентичные modus`ы vivendi в сети . Интернет не имеет "цели", скорее уж можно говорить о "смысле". Методиыческие соображения по этой части и в этой свзи по поводу движений форума там в обсуждениях развернуты, частично. Даже про "встречу" (это вполне как раз интернет-понятие). Не все сразу. Идет начальный процесс движения


>>Постепенно в рамках формата форума произойдет структурирование различных обсуждений из соображений удобства и практичности, не только на отдельные темы и рубрики,но и на внешне различимые в окне структурные единицы. Появятся закрепленные ветви, общие накопительные ветки для сообщений типа новостей, материалов разных СМИ...Приглашаем всех на ВСТРЕЧУ
>
>Срасибо за приглашение, специально загляну на ваш форум в качестве гостя пару раз, чтобы посмотреть, насколько Вам удалось продвинуться в решении тех задач, которые Вы продекларировали. Цель, как известно, определяет функцию, а та, в свою очередь, порождает структуру. Будет очень интересно посмотреть, как Вы будете развивать структуру без обозначения цели.

еще раз. Сетевые системы не так эволюционируют, как скажем административно-командные. И управляются иначе, и результаты достигаются порой как-то, ну, неожиданно. Порой "сама вывозит". Уже не раз "вывозила". Меньше сумеречного напряга.


Take a chance, take a chance, take a chance,,,

http://vif2ne.org/vstrecha/forum/

От Ищущий
К Pout (18.11.2005 08:09:34)
Дата 18.11.2005 17:36:37

Re: Take It...

>>Вы ведь для своего форума даже указав задачи, совершенно не обозначили цели, которую эти задачи должны обеспечить. Дружеское общение по интересным темам это разве цель?..

>Типа указываете как надо "по науке". По науке и идет. Internet общирный и разноплановый. Интернет открытая развивающаяся система. Времена тоже меняются, зарождаются, появляются и модифицирруются "на лету" новые формы и модусы работы и аутентичные modus`ы vivendi в сети . Интернет не имеет "цели", скорее уж можно говорить о "смысле". Методиыческие соображения по этой части и в этой свзи по поводу движений форума там в обсуждениях развернуты, частично. Даже про "встречу" (это вполне как раз интернет-понятие). Не все сразу. Идет начальный процесс движения

Ничего я не указываю Вам. Если Вы так поняли мою мысль, значит я выразил ее в ошибочной форме. Я лишь хотел Вам заметить, что уходя, Вы не обобщили свой опыт на форуме СГКМ и это повлекло за собой две ошибки. Первая ошибка, - Вы формально неверно представляете предназначение Вашей площадки для разговоров. Вы не указали признак обобщения тех разговоров, которые намереваетесь вести, поэтому я думаю, что Вы, не имея реальный опыт формализации обобщения разговоров на нашем форуме, не сможете тамошние рассуждения обобщить. Тогда какой от них толк без обобщения?..

И вторая ошибка - Вы по-человечески поступаете не хорошо. Вас, имхо, СГКМ ни в чем пока не укоряет и не оскорбляет Ваше достоинство. Он Вас попросил объясниться. Это нормальная постановка вопроса между товарищами, у которых наметился раскол по определенной позиции. Лично мне тоже не безынтересна Ваша точка зрения, но я не претендую на то, чтобы ее узнать. Меня бы устроило, чтобы или СГКМ, или Вы сказали, что разговор произошел приватом. Главный итог разговора - такой-то. Но Вы вместо этого пошли на шаг, который похож на концовку сказки про крысолова - уйти, дудочкой уводя за собой детей. Разве Вам надо за что-то заплатить?.. И вопрос немного с другой стороны: разве Вам в команде для реальных дел нужны дети? - ведь только они пошли за дудочкой...

>>Спасибо за приглашение, специально загляну на ваш форум в качестве гостя пару раз, чтобы посмотреть, насколько Вам удалось продвинуться в решении тех задач, которые Вы продекларировали. Цель, как известно, определяет функцию, а та, в свою очередь, порождает структуру. Будет очень интересно посмотреть, как Вы будете развивать структуру без обозначения цели.

> еще раз. Сетевые системы не так эволюционируют, как скажем административно-командные. И управляются иначе, и результаты достигаются порой как-то, ну, неожиданно. Порой "сама вывозит". Уже не раз "вывозила". Меньше сумеречного напряга.

Сумеречного напряга не имеет состояние прелести, - религиозно-церковное, кстати, состояние. Имейте это ввиду.
От Игорь С.
К Ищущий (17.11.2005 14:31:40)
Дата 17.11.2005 20:51:07

Re: Интеллигенту от...

>Нельзя ли узнать, что Вам и Вашей команде мешает этим заниматься на форуме СГКМ?

Спросите у Алекса~1, Дурги, других получивших ВМН.
От Ищущий
К Игорь С. (17.11.2005 20:51:07)
Дата 18.11.2005 17:08:27

Re: Интеллигенту от...

>>Нельзя ли узнать, что Вам и Вашей команде мешает этим заниматься на форуме СГКМ?

>Спросите у Алекса~1, Дурги, других получивших ВМН.

Игорь С.! Если Вы думаете, что в разговоре с Вами я буду злорадствовать по поводу Алекса Первого и Дурги, или лить по ним слезы, то Вы ошибаетесь. Вина за их аут лежит на Вас, Поуте и Миколе (Д.Кропотов не в счет - он несет груз администрирования) как самых сильных марксистов форума. Вы поленились людей озадачить работой, вы поленились сами организовать и включиться совместную в работу. Поэтому результат закономерен.

Вот в другой ветке Вы говорили, что наблюдали, как Запад может умело организовывать соместный труд. Почему Вы свои знания утаиваете от людей?..
От Дм. Ниткин
К Ищущий (17.11.2005 14:31:40)
Дата 17.11.2005 15:20:57

Re: Интеллигенту от...

>Срасибо за приглашение, специально загляну на ваш форум в качестве гостя пару раз, чтобы посмотреть, насколько Вам удалось продвинуться в решении тех задач, которые Вы продекларировали.

Непременно. А пока советую с той же целю зайти на "форум-семинар при сайте «Кризис России», который создан для насущно необходимых изложения и открытого сравнения всех альтернативных проектов выхода из кризиса России в семинарской, а не митинговой или парламентской обстановке"

http://vif2ne.org/prj/forum/

Мое впечатление: "шизофреники вяжут веники..."
От Ищущий
К Дм. Ниткин (17.11.2005 15:20:57)
Дата 17.11.2005 17:25:52

Подобие - кажущееся

>>Срасибо за приглашение, специально загляну на ваш форум в качестве гостя пару раз, чтобы посмотреть, насколько Вам удалось продвинуться в решении тех задач, которые Вы продекларировали.

>Непременно. А пока советую с той же целю зайти на "форум-семинар при сайте «Кризис России», который создан для насущно необходимых изложения и открытого сравнения всех альтернативных проектов выхода из кризиса России в семинарской, а не митинговой или парламентской обстановке"

Я, откровенно говоря, не горю желанием вникать в технические проблемы, связанные с организацией работы нашего форума, и совсем не настроен разжигать свое любопытство к этим техническим проблемам путем их проецирования на некую закулисную борьбу организаторв форума. Отсюда и нежелание мое разбираться в этих проблемах. Свое мнение я как-то формулировал приватом одному участнику, но Вам напишу открытым тестом - я считаю, что данный семинар не для меня, не смотря на все уважение мое к его организаторам.

Наш форум, на мой взгляд, находится в том состоянии, что ему никак не удается развернуться на "все сто". Я вижу в этом две причины. Первая - нет костяка ветеранов, который вел бы дискуссию и ставил вопросы - вместо этого ветераны заняты междусобойчиком, в том числе включая и Вас. Поэтому отношение ветеранов к форуму, которое и обозначает лицо форума, самое потребительское. Выложил СГКМ текст - поговорили. Не выложил - от скуки перегрызлись. Вторая причина - организация общения. Было заявлено, что сайт при форуме. Как это видно? - Никак. Опять минус ветеранам, отсюда и нет обощения и формализации работы форума.

Преодолевают ли указанные трудности вновь образованные форумы? - Нет, не преодолевают. Они заняты поиском самородков при декларировании общинных ценностей, но не сориентированы на результативную совместную работу через интернет, хотя и каждый по своим причинам. Поэтому мне думается, что заряд энергии, который они забрали от нашего форума будет растрачен впустую, хотя и могу ошибиться.

В наше время, когда сам кризис страны однозначно не формализован, не идеи будут притягивать людей к общению, а личность. Личность СГКМ обладает огромной притягательной силой, и то, что ознакомление с ним происходит виртуально, через его работы, через разговор с ним, сначала мысленный, а затем и в сети, сути не меняет. Люди тянутся к разговору, и уже в рамках этого разговора появляются ростки формализации мысли. Разговор - это прообраз диалога. Руководители новых форумов не смогли наладить диалог между собой, по сути, в тепличных условиях, и судя по всему, решили обвинить в этом кого угодно, но только не себя.

Это очень удобная позиция, но насколько она разумная? Грубо говоря, Поута прямо спросили, что не устраивает, и что надо. Но молчит человек. Вот мне и стало интересно, насколько застенки политаризма затыкают ему рот.

>Мое впечатление: "шизофреники вяжут веники..."

Я не участник данного семинара, поэтому не считаю себя обязанным защищать его лицо. Имхо, если хотите обсудить семинар, Вам надо обратиться или к его организаторам, или участникам.
От Chingis
К Ищущий (17.11.2005 17:25:52)
Дата 01.12.2005 15:30:21

да... хорошо сказал... (-)