От Дм. Ниткин
К Павел
Дата 21.11.2005 17:19:49
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Тьфу, достали!

Еще главное, "очередная". Можно подумать, что уже ловили на предыдущей. Сами, когда про Польшу писали - гнали полную туфту через фразу.

>>Например, потребление мяса в 2002 г. по сравнению с 1985 г. в Болгарии несколько выросло. А потребление хлеба, молока и животных жиров - сократилось.
>
>В 1985 году - 77 кг на душу, в 2001 - ок 40 кг.

В 1985 г. - 67.7 кг

http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?OutputLanguage=english&Areas=27&Items=ALL&Years=1985&Domain=FBS&ItemTypes=FBS&language=EN&Codes=ShowCodes

В 2001 г. - 66.1 кг

http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?OutputLanguage=english&Areas=27&Items=ALL&Years=2001&Domain=FBS&ItemTypes=FBS&language=EN&Codes=ShowCodes

В 2002 г. - 69.7 кг

http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?OutputLanguage=english&Areas=27&Items=ALL&Years=2002&Domain=FBS&ItemTypes=FBS&language=EN&Codes=ShowCodes

А у Вас данные откуда? От удалого писца Калашникова?

Я же Вам намекнул деликатно: попробуйте уяснить себе разницу между производством и потреблением. И про потребление, кстати, Вы завели разговор, а не я. И вообще в обсуждениях с Вами каких бы то ни было тем я больше не заинтересован. Мне это неинтересно.

>Как говорится у русских - ври, да не завирайся.

Мы, русские, свой язык знаем. Можете не напоминать.
От Chingis
К Дм. Ниткин (21.11.2005 17:19:49)
Дата 25.11.2005 16:14:06

Спасибо за ссылку

При сокращении население за изучаемый период на более чем 10%, производство мяса сократилось на 30%, его импорт вырос на 1520%, запасы мяса на складах исчезли полностью, а экспорт мяса сократился на 90% (фактически, Болгария превратилась из экспортера мяса в его импортера). Выглядит впечатляюще!
(я там табличку выложил в копилку - посмотрите)
От Павел
К Дм. Ниткин (21.11.2005 17:19:49)
Дата 21.11.2005 17:38:21

Еще лучше.

Цифры разные бывают, поскольку разные методики подсчета.

А вот то, что в Болгарии по сравнению с 1985 годом в 1,5 (!) раза уменьшилось производства мяса и болгары из экспортеров превратились в импортеров.

Вот такая вот каша взаперти. Кстати, еще и численность уменьшилась на 1 млн. человек. Наверное, от хорошей жизни.
От Товарищ Рю
К Павел (21.11.2005 17:38:21)
Дата 27.11.2005 23:05:20

Re: Еще лучше.

>Вот такая вот каша взаперти. Кстати, еще и численность уменьшилась на 1 млн. человек. Наверное, от хорошей жизни.

Именно от хорошей. Ведь этот 1 миллион - это оболгаренные турки, веками проживавшие в Добрудже и Фракии. После падения коммунизма абсолютно большая часть их выехала на историческую родину. Иногда - целыми селеньями и городками (Мирон приводит показания "очевидца" - только тот сути не понял, а я видел своими глазами).
От Дм. Ниткин
К Товарищ Рю (27.11.2005 23:05:20)
Дата 28.11.2005 12:00:40

Re: Еще лучше.

>Именно от хорошей. Ведь этот 1 миллион - это оболгаренные турки, веками проживавшие в Добрудже и Фракии. После падения коммунизма абсолютно большая часть их выехала на историческую родину. Иногда - целыми селеньями и городками (Мирон приводит показания "очевидца" - только тот сути не понял, а я видел своими глазами).

Ну, я тоже кое-что видел. Во-первых, никакие они не "оболгаренные". Турки как турки. Только им Живков очень убедительно (с применением спецназа) доказал, что никакие они не турки, а болгары.

Те, кто в это не поверил, уехали еще в 1989 г. с туристическими визами, бросая и продавая по дешевке все свое добро. И было их около 300 тысяч. Из них потом, когда коммунистов выгнали, многие вернулись. Так что все как раз наоборот.

Насчет Добруджи не знаю, а Фракия (точнее, Родопы, Кырджалийский округ) - наглухо депрессивный регион. Там нет ни земли, ни коммуникаций, ни конкурентоспособной промышленности. Вот и ищут тамошние работу - кто в Турции, кто в Европе.
От Дм. Ниткин
К Павел (21.11.2005 17:38:21)
Дата 21.11.2005 18:01:51

А как насчет извиниться? Комсомольская гордость не позволяет?

>Цифры разные бывают, поскольку разные методики подсчета.

Вы свои цифры вообще невесть откуда взяли. Не исключаю, что сами придумали.

Итак, в Этой ветке Вы соврали три раза:

1. Приписав мне утверждения, что "в Болгарии стали больше кушать"

2. Заявив, что я лгу.

3. Выложив какие-то лживые цифры, на источник которых даже сослаться стыдно.

Поздравляю совравши.
От Павел
К Дм. Ниткин (21.11.2005 18:01:51)
Дата 21.11.2005 18:15:16

Забыли про кашу взаперти? Ссылку дать? (-)
От Дм. Ниткин
К Павел (21.11.2005 18:15:16)
Дата 21.11.2005 18:31:46

Давайте, давайте. Дословно, что я сказал? И что Вам непонятно? (-)
От Павел
К Дм. Ниткин (21.11.2005 18:31:46)
Дата 22.11.2005 10:46:44

Пожалуйста

>А вот сидеть запершись и есть кукурузную кашу они почему-то не хотят. Хотя каши у них всяко на 7 млн человек хватит.

А вот данные по потреблению мяса.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom03.php

И это не удивительно, поскольку мяса стали производить в 1,5 раза меньше и его не импортируют. Кстати, становится вполне понятно, почему снизилась энергетическая ценность рациона - из-за разрушения птицеводства и животноводства болгары стали компенсировать недостаток мяса, молока и яиц потреблением хлеба.

Вот так они и стали есть кашу вместо мяса благодаря переходу к рыночной экономике. Видимо, "невидимой руке" не нужно животноводство. Зато болгар это совсем не устраивает и бегут они из Болгарии - только пятки сверкают. Наверное, туда, где мяса побольше.
От Дм. Ниткин
К Павел (22.11.2005 10:46:44)
Дата 22.11.2005 16:39:19

Дополнение

>А вот данные по потреблению мяса.
> http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom03.php

Обнаружил, что данные ФАО и данные болгарской статистики резко расходятся, особенно по производству свинины. Что странно, поскольку ФАО ссылается на то же болгаское статистическое ведомство.

Официальные данные Министерства сельского и лесного хозяйства Болгарии ближе к Вашим

http://www.mzgar.government.bg/StatPazari/Agrostatistika/pdf/R&A80_MeatProduction2004.pdf

Причину можно выяснить, связавшись по следующим координатам (указаны ФАО):

Ministry of Agriculture and Forestry, Agrostatistics Department
55 Christo Botev blvd., 1040 Sofia
+359 2 985 11 143/142 (phone)
+359 2 980 82 94 (fax)
agrostat@mzgar.government.bg (email)

Contact: Jeyna Barbolova
Head of the Division
Jbarbolova@NSI.bg (email)

Contact: Nelly Georgieva
Director, Agrostatistics Directorate
+359 2 98 511 143 (phone)
+359 2 980 82 94 (fax)
n.georgieva@mzgar.government.bg (email)
От Дм. Ниткин
К Павел (22.11.2005 10:46:44)
Дата 22.11.2005 15:17:43

Продолжаю ждать извинений.

>>А вот сидеть запершись и есть кукурузную кашу они почему-то не хотят. Хотя каши у них всяко на 7 млн человек хватит.

Поясняю. Речь шла о сравнительной преимуществах открытой/закрытой экономики.

После того, как Болгария утратила восточноевропейский и советский рынок сбыта продукции, (а только на нем она и была конкурентоспособна по основным позициям экспорта), а также оказалась поставленной перед необходимостью платить конвертируемой валютой за топливно-энергетические ресурсы, сырье, материалы и оборудование, перед ней теоретически были 2 выхода:

1. Открыть экономику, пережить трансформационный шок, оставить только жижнеспособное ппроизводство.
2. Закрыть экономику, ввести режим строгой экономии, стараться все, что можно, производить самим ("лучше плохонькое, но свое"), не считаясь с затратами. Реально это привело бы к экономическому кризизу, еще более жесткому, чем в первом случае. Уцелели бы сельское хозяйство и переработка сельхозпродукции, но на том уровне, который позволял бы только самих себя кормить. Той самой кукурузной кашей. Примеры - Куба и Северная Корея.

>А вот данные по потреблению мяса.
> http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom03.php

Источник - Госкомстат.

Попробую уточнить данные по болгаским источникам.

>И это не удивительно, поскольку мяса стали производить в 1,5 раза меньше и его не импортируют. Кстати, становится вполне понятно, почему снизилась энергетическая ценность рациона - из-за разрушения птицеводства и животноводства болгары стали компенсировать недостаток мяса, молока и яиц потреблением хлеба.

>Вот так они и стали есть кашу вместо мяса благодаря переходу к рыночной экономике. Видимо, "невидимой руке" не нужно животноводство. Зато болгар это совсем не устраивает и бегут они из Болгарии - только пятки сверкают. Наверное, туда, где мяса побольше.
От Павел
К Дм. Ниткин (22.11.2005 15:17:43)
Дата 22.11.2005 15:41:44

К чему вся эта демагогия?

открытая/закрытая экономика... и прочий либерастический новояз

Люди в Болгарии (да и практически во всем бывшем соц. лагере) стали хуже жить и хуже питаться в результате перехода от одного типа хозяйствования к другому.

Что тут еще обсуждать?
От Дм. Ниткин
К Павел (22.11.2005 15:41:44)
Дата 22.11.2005 16:48:39

Вот я и спрашиваю: извинения будут?

Чего Вам от меня надо?

И как насчет извинений за необоснованные обвинения во лжи?
От Павел
К Дм. Ниткин (22.11.2005 16:48:39)
Дата 22.11.2005 17:45:26

Какие обвинения?

>Чего Вам от меня надо?

ничего личного. Дискуссия-с.