От serge
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 21.11.2005 17:12:43
Рубрики Программа; Семинар;

Re: Неужели "сдача......

>Одно дело - вместо Керенского приходит Ленин, а другое дело - Ясин и Каспаров.

Не думаю, что Монко имел ввиду революцию в пользу Ясина и Каспарова. Другой разговор, что обьективно революция на нынешнем этапе может в конечном счете оказаться в пользу этих господ. Так по крайней мере я понял аргумент Сепульки. Однако в 17м не меньший риск был, что Октябрь в конечном счете приведет к прямой немецкой оккупации и русскому Версалю, что никак не лучше Ясина с Каспаровым. Тем не менее Ленин на этот риск пошел.
От Добрыня
К serge (21.11.2005 17:12:43)
Дата 21.11.2005 18:55:24

И опять я напомню

Доброго времени суток!

У Ленина были две вещи - организация, выдрессированная и многое прошедшая, и идея для масс. Без этих условий соваться в любую революцию - это даже не авантюра, а пикейножилетство, уж извините.

Кстати, чтобы не было иллюзии о том, что можно пикейничать вволю, всё равно никому ничего плохого не будет. Так вот, пикейножилетство - вещь не безобидная. Пикейный жилет сам многого не натворит - зато поучаствовать в глупой массовке легко может.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От serge
К Добрыня (21.11.2005 18:55:24)
Дата 22.11.2005 22:34:32

Re: И опять...

>Доброго времени суток!

>У Ленина были две вещи - организация, выдрессированная и многое прошедшая, и идея для масс. Без этих условий соваться в любую революцию - это даже не авантюра, а пикейножилетство, уж извините.

Так кто же спорит. У Ленина была организация и идея. О том и речь, что и над тем и над другим надо работать. К революции надо быть готовым. Революция придет в любом случае. А чья организация и идея ее возглавят - это уже зависит до какой-то степени и от нас. Если мы будем засовывать голову в песок и кричать чур меня, сгинь проклятая, то возглавят ее или коричневые, или оранжевые. Вы предпочитаете такой вариант?
От Добрыня
К serge (22.11.2005 22:34:32)
Дата 23.11.2005 16:31:33

Вот именно об этом и речь

Доброго времени суток!
>Так кто же спорит. У Ленина была организация и идея. О том и речь, что и над тем и над другим надо работать.

Воооот. Вот именно над этим и надо работать. Именно этим и занят СГ. Нужна идеология, нужна починка сознания хотя бы у нескольких десятков тысяч сильных и активных людей для начала. Нужны отточенные способы выдёргивания людей из мары - разных людей, разных социальных групп и убеждений.

А когда при первом шухере некие вьюноши с криками "аааа, свершилось, рволюцияааааа" начинают что-то делать со своими шаловливыми ручками, грустно на это смотришь и думаешь - вот балбесы, такое хорошее дело запорочат в глазах людей, как пастушок шутивший с волками.

>К революции надо быть готовым. Революция придет в любом случае.

Большая и главная ошибка. Здесь много возражений, но я приведу одно. Революции никакой никогда не будет, если её не поддержат массы. А массы пока не собираются никуда выступать, никто их пока не заразил никакой идеей. Более того, опыт Узбекистана показывает, что правительство найдёт в себе силу подавить оранжевую революцию, даже если её попытаются устроить - даром что теперь так с Каримовым подружились.

>А чья организация и идея ее возглавят - это уже зависит до какой-то степени и от нас.

Наивно. Возглавят её те, у кого есть идея и организация. А те, у кого нет идеи и организации, её никогда не возглавят. Более того, те, кто расчитывает эту идею оформить в будущем, должны не просто сидеть тихо и не вылезать на стороне оранжевых, но активно сопротивляться оранжевой революции - потому что после её победы у них уже не будет шансов и с идеей. Одно дело с идеей прийти к своим - и другое дело с этой идеей лезть на натовские базы в стране, арзделённой на независимые анклавы.

>Если мы будем засовывать голову в песок и кричать чур меня, сгинь проклятая, то возглавят ее или коричневые, или оранжевые. Вы предпочитаете такой вариант?

Они её возглавят в сложившихся условиях по-любому. Ибо у них есть и организция, и идея, и конкретная прграмма, и большая помощь профессионалов. А у нас - нет. И любое выступление обернётся только помощью оранжевым, им очень нужен недовольный народ - а недовольство они канализируют.

Сейчас задача - не помогать оранжевым, а напротив, помочь задавить оранжевых, иначе нам всем уже точно ничего не светит.


Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мао
К Добрыня (23.11.2005 16:31:33)
Дата 23.11.2005 19:20:29

Участвую в свалке :))

Революция Октября была возможна в ОПРЕДЕЛЕННЫХ исторических обстоятельствах – ослабление мировой системы капитализма в результате 1 Мировой империалистической войны. И даже в тех условиях была попытка ввести «внешнее управление» - Интервенция. Может ли Родина позволить сегодня «горячую» революцию имея в виду возможную интервенцию по масштабам несопоставимую (НТР понимаеш) с ТОЙ? Есть ли ресурсы для сопротивления? У нас нет сегодня Ленина (КМ не Ленин он просто ЗАСТАВИЛ некоторых думать и тем самым уже выполнил свою миссию по ПРОСВЕЩЕНИЮ, в том числе многих из присутствующих :)). Уверен, что это как раз те вопросы заставляющие КМ (и многих других) быть осторожным (доходя, возможно, до грани противоречий) в высказываниях .
В свете вышесказанного – реанимация Советского проекта революционным (насильственным) способом возможна при соблюдении ряда условий. Вот два из них (не все, то есть :) ):
а) Осознание большинством своей социальной (классовой) принадлежности, т.е. степени угнетенности. Это возможно только в результате кропотливой просветительской работы на всех уровнях.
б) Глобальный мировой кризис (типа обрушения долларовой системы, обострения войны с исламскими странами, война Запада с Китаем и т.п.).


Небольшой промежуточный вывод: Революционеры (то есть те кто за Советский проект) должны искать союзников среди мусульман, как авангарда в войне с Западом. Дестабилизация «Запада» условие реанимации Родины (и в мирном и в «горячем» варианте). И вообще понять, что самоидентификация на национальной или религиозной платформе это то, чего от нас добивается «Запад». (Результат – разобщение по национальному и (или) религиозному признаку. Ура, единства в рядах обездоленных уже и нет!)
От Добрыня
К Мао (23.11.2005 19:20:29)
Дата 30.11.2005 16:38:59

Прошу прощения за задержку

Доброго времени суток!
>Революция Октября была возможна в ОПРЕДЕЛЕННЫХ исторических обстоятельствах – ослабление мировой системы капитализма в результате 1 Мировой империалистической войны. И даже в тех условиях была попытка ввести «внешнее управление» - Интервенция. Может ли Родина позволить сегодня «горячую» революцию имея в виду возможную интервенцию по масштабам несопоставимую (НТР понимаеш) с ТОЙ? Есть ли ресурсы для сопротивления? У нас нет сегодня Ленина (КМ не Ленин он просто ЗАСТАВИЛ некоторых думать и тем самым уже выполнил свою миссию по ПРОСВЕЩЕНИЮ, в том числе многих из присутствующих :)). Уверен, что это как раз те вопросы заставляющие КМ (и многих других) быть осторожным (доходя, возможно, до грани противоречий) в высказываниях .

Да.

>В свете вышесказанного – реанимация Советского проекта революционным (насильственным) способом возможна при соблюдении ряда условий. Вот два из них (не все, то есть :) ):
>а) Осознание большинством своей социальной (классовой) принадлежности, т.е. степени угнетенности. Это возможно только в результате кропотливой просветительской работы на всех уровнях.
>б) Глобальный мировой кризис (типа обрушения долларовой системы, обострения войны с исламскими странами, война Запада с Китаем и т.п.).

Тоже соглашусь. Хотя б) может быть необязательным.

>Небольшой промежуточный вывод: Революционеры (то есть те кто за Советский проект) должны искать союзников среди мусульман, как авангарда в войне с Западом.

То что кто-то может заварить бучу, не значит что он наш союзник, в понимании слова "союзник". Цылования в дёсны с ними нам ничего не дадут.

>Дестабилизация «Запада» условие реанимации Родины (и в мирном и в «горячем» варианте).

Пожалуй. Хотя бы нравственная и моральная дестабилизация.

>И вообще понять, что самоидентификация на национальной или религиозной платформе это то, чего от нас добивается «Запад». (Результат – разобщение по национальному и (или) религиозному признаку. Ура, единства в рядах обездоленных уже и нет!)

Даже плохая самоидентификация лучше её сегодняшнего отсутствия.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мао
К Добрыня (30.11.2005 16:38:59)
Дата 02.12.2005 20:54:44

Re: Прошу прощения...

Всегда изучаю Ваше мнение.
Если будет дисскуссия, было бы для меня интересно Вам оппонировать.
Но не сейчас. :)
От C.КАРА-МУРЗА
К serge (22.11.2005 22:34:32)
Дата 23.11.2005 10:40:41

Re: Выскажите ваш тезис определенно

Вы все ходите вокруг да около и стесняетесь сказать: Если сегодня произвести удар по государству, то у нас к власти придет социалистическая партия (такая-то...) и восстановится социалистический тип государственности (такой-то...). Символическими фигурами такого поворота являются (такие-то и такие-то...). Поэтому вы за немедленную революцию.
От serge
К C.КАРА-МУРЗА (23.11.2005 10:40:41)
Дата 24.11.2005 04:38:26

Re: Выскажите ваш...

>Вы все ходите вокруг да около и стесняетесь сказать: Если сегодня произвести удар по государству, то у нас к власти придет социалистическая партия (такая-то...) и восстановится социалистический тип государственности (такой-то...). Символическими фигурами такого поворота являются (такие-то и такие-то...). Поэтому вы за немедленную революцию.

Да я вовсе не за немедленную революцию. Организовывать можно только оранжевые "революции" - внутриэлитные драчки без смены типа государства. Настоящие революции происходят сами. Задача - угадать и использовать. Какой такой удар по государству могли произвести 10 тыс большевиков, или может Форум уважаемого Вас? Да никакого. Удар может произвести только народ. И только тогда, когда "верхи не могут, а низы не хотят". "Орден меченосцев" может только направить этот удар в наиболее благоприятное с точки зрения ордена русло из всех возможных.
От Александр
К serge (24.11.2005 04:38:26)
Дата 24.11.2005 07:26:35

Не сочтите за нападки, но...

Чем это вот отличается от "дяденьку мы слушались - хорошо накушались, если бы не слушались мы бы не накушались"?

>Да я вовсе не за немедленную революцию. Организовывать можно только оранжевые "революции" - внутриэлитные драчки без смены типа государства. Настоящие революции происходят сами.

Все то у марксиста происходит само: и революции совершаются, и заводы с фабриками растут. Типа из потребностей. Думать не надо. . Но в то же время, надо дяденьку слушаться - за революции и заводы благодарить лично Маркса и его верных последователей. Индустриализацию, например, марксисты придумали, а без них бы ее ни за что не было.

На мой взгляд это результат охранительной функции советского "обществоведения", преследовавшего две цели:
1. чтобы люди не пытались самостоятельно думать: думай-не думай все само происходит.
2. использовать достижения для повышения авторитета власти и жреческой секты.

> Задача - угадать и использовать.

Для чего использовать то? Для карьеры чтоли? Не потому что я лично Вас подозреваю в карьеризме, а потому что если все остальное происходит само то думать остается только о карьере. Перекликается со второй задачей идеологической жандармерии: использовать достижения для собственного возвышения.

> Какой такой удар по государству могли произвести 10 тыс большевиков, или может Форум уважаемого Вас? Да никакого. Удар может произвести только народ. И только тогда, когда "верхи не могут, а низы не хотят". "Орден меченосцев" может только направить этот удар в наиболее благоприятное с точки зрения ордена русло из всех возможных.

Механицизм.
"Что же вытекает из идеи "объективных законов"? Уверенность в стабильности, в равновесности общественных систем. Чтобы вывести эту машину из равновесия, нужны крупные общественные силы, "предпосылки" (классовые интересы, назревание противоречий и т.п.). И если уж произошло такое колоссальное крушение, как гибель СССР, то уж, значит, "объективные противоречия" были непреодолимы.
И люди, даже здравомыслящие, этому верят, хотя на каждом шагу в реальной жизни видят отрицание этой веры. Вот здоровяка-парня кусает тифозная вошь, и он умирает. Какие были для этого предпосылки в его организме? Только его смертная природа. Вот деревянный дом сгорел от окурка. Ищут "предпосылки" - свойство дерева гореть. Но это ошибка. Здесь виноваты именно не законы, а "флуктуации" - вошь, окурок."
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-07.htm#par33

Надо ли рассказывать о влиянии на жизни миллионов людей некоторых открытий и изобретений. Ну там машинки для очистки хлопка от семечек, динамита или антибиотиков, теоремы Пифагора? А нам сейчас даже открытий самим делать не надо. Овладеть бы достижениями науки, от которых мы были изолированы колпаком охранительного "обществоведения". Даже наспех сделанная бутылка с коктейлем Молотова-Риббентроппа уже противотанковое оружие. Зачем вы настаиваете на абсолютно бесполезных луках со стрелами?
От Сепулька
К Добрыня (21.11.2005 18:55:24)
Дата 21.11.2005 19:57:33

Мало того! У Ленина были Советы и масса крестьянских наказов,

которые представляли собой фактически национальную идею, выработанную народом. Ленин сумел подхватить эти идеи.
А где сейчас национальный проект?
И где новые структуры массовой самоорганизации - Советы?

Кроме того, напомню начисто забывшим марксистам тот факт, что в Февральской революции большевики _не_участвовали_!
От serge
К Сепулька (21.11.2005 19:57:33)
Дата 22.11.2005 22:39:33

Re: Мало того!...

>которые представляли собой фактически национальную идею, выработанную народом. Ленин сумел подхватить эти идеи.
>А где сейчас национальный проект?
>И где новые структуры массовой самоорганизации - Советы?

Вам уже Ищущий вполне здраво ответил:
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/164662.htm

>Кроме того, напомню начисто забывшим марксистам тот факт, что в Февральской революции большевики _не_участвовали_!

Опять, уже писал. Февраль у нас давно позади. У власти у нас сейчас не самодержец Николай, а либерал-патриот Керенский, любитель мочить в сортире.
От C.КАРА-МУРЗА
К serge (21.11.2005 17:12:43)
Дата 21.11.2005 18:13:07

Re: На тот риск Ленин пошел, но это не значит, что пошел бы на этот (-)
От serge
К C.КАРА-МУРЗА (21.11.2005 18:13:07)
Дата 22.11.2005 04:35:39

А каков критерий? Чем нынешний риск выше риска русского Версаля?

Был бы благодарен за ответ.
От C.КАРА-МУРЗА
К serge (22.11.2005 04:35:39)
Дата 22.11.2005 14:14:55

Re: А каков...

Изложению критерия посвящена целая книга. У вас критерий диаметрально иной. Значит, вы его должны обосновать примерно в той же структуре рассуждений. И даже на вопросы не желаете отвечать. Вместо нормального обсуждения двух альтернатив товарищи предпочли просто обвинить оппонентов в предательстве (причем даже неизвестно чему - они и этого не могут сформулировать).
От Александр
К serge (22.11.2005 04:35:39)
Дата 22.11.2005 08:58:27

Сокращение численности русских до 15 миллионов для марксиста приемлимо?

Версалю предшествовала бойня. Для Вас она приемлима? Ладно москвичи, для них приемлима - они радовались когда русских резали в Средней Азии, но Вы то кажется из Ташкента, должны понимать что "после Версаля" русским в Краснодаре, Поволжье, на Дальнем Востоке, в Сибири будет так же "уютно" как сербам в Косово. А без этих областей в огрызке России будет нечего жрать и нечем топить, а тут еще наплыв беженцев. И никаких надежд. Потому что даже если русские с отчаяния и решат поднять голову после "русского Версаля" Запад не постесняется применить ядерное оружие. Чисто для устрашения остальных. Как против японцев. Гражданскую войну в Германии как в Югославии не разжигали, да и после Версаля одно дело сидеть с плюсовой температурой января, и совсем другое с -10С -20С. Да и немцы для Запада свои, протестанты. Не понимаю как московские космополитические марксисты смогли Вас заразить своей безответственностью.
От serge
К Александр (22.11.2005 08:58:27)
Дата 22.11.2005 22:19:27

Re: Сокращение численности...

Нет, не приемлемо. Но причем тут это? К этому мы движемся сейчас - и весьма уверенно. Но Вы, похоже, все перепутали. Риск Версаля был у Ленина в 17м - с немцами в двух шагах от Петрограда. И Ленин на этот риск пошел. И был на грани. Брестский мир тому доказательство.
Мы сейчас глядим на 3 возможных варианта:
1) правительство Путина побеждает и под победу усиливает централизацию власти;
2) к власти приходят "оранжевые";
3) к власти приходят "красные".

Во всех трех вариантах прямой оккупации ждать не приходится - ракетно-ядерный щит.
Какой из вариантов 1) и 2) страшнее Версаля?
От Александр
К serge (22.11.2005 22:19:27)
Дата 22.11.2005 22:44:07

Ре: Сокращение численности...

>Мы сейчас глядим на 3 возможных варианта:
>1) правительство Путина побеждает и под победу усиливает централизацию власти;
>2) к власти приходят "оранжевые";
>3) к власти приходят "красные".

>Во всех трех вариантах прямой оккупации ждать не приходится - ракетно-ядерный щит.
>Какой из вариантов 1) и 2) страшнее Версаля?

1. Первый вариант неправдоподобен. Путин "простой служаший" и ослушаться вашингтонского обкома не сможет. Вести дела по-путински тоже - деградирует инфраструктура и восстанавливается здравый смысл. Уже потому восстанавливается что Путин вынужден прикрываться патриотической риторикой. Как говаривал Ильич "Верхи не могут низы не хотят".

2. к власти приходят "оранжевые", то есть полностью подконтрольные Западу группы, которые сразу выполняют основное требование Запада - сдачу ядерного оружия с дальнейшим расчленением России по косовскому сценарию, переход контроля над ресурсами к ТНК и угасанием населения.

3. Вариант "Красные приходят к власти" может реализоваться в двух пoдвариантах. а) Запад решает что попытка марксистско-олигархической "оранжевой революции" чревата слишком большим риском утраты контроля над КПРФ и прочими политическими структурами и решает что лучше не радикализировать национально-освободительные силы безнадежной "оранжевой революцией", а искать с ними разумного диалога. б) Запад решается на проведение "оранжевой революции", но ее подавляет встречная волна национально-освободительной русской революции. В обоих вариантак "Красная революция" будет не марксистской, (потому что марксисты с Западом), а национально-освободительной.
От И.Л.П.
К Александр (22.11.2005 22:44:07)
Дата 23.11.2005 11:58:46

Ре: Варианты 1 и 2 могут "интегрироваться"

>2. к власти приходят "оранжевые", то есть полностью подконтрольные Западу группы, которые сразу выполняют основное требование Запада - сдачу ядерного оружия с дальнейшим расчленением России по косовскому сценарию, переход контроля над ресурсами к ТНК и угасанием населения.

В принципе, эти условия Запада могут выполняться (и похоже, уже частично выполняются) поэтапно и "по тихому". То есть произойдет "ползучая оранжевая революция" под аккомпанимент рассуждений о "вертикали власти" и "государственничестве". В этой ситуации открытая "оранжевая революция" может быть даже лучше, поскольку угроза будет очевидной, и это сможет мобилизовать и объединить "антиоранжевые" силы (т.е. тех, кто против утраты Россией суверенитета, независимо от конкретных идеологических предпочтений и проектов будущего жизнеустройства).
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (23.11.2005 11:58:46)
Дата 23.11.2005 12:26:24

Ре: Чем же открытый и быстрый переворот лучше?

Нынешняя верхушка в большой мере повязана своими делами так, что сдавать власть Березовскому с Ходорковским для нее некомфортно. Ее единственный козырь в торге с мировым правительством - ракеты Тополь-М и Булава. На этом и возникает "исторический блок" разнородных сил, заинтересованных в затягивании демонтажа нашего государства.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (23.11.2005 12:26:24)
Дата 28.11.2005 12:04:55

"Оба хуже", но практика показывает, что на латентные угрозы люди не реагируют

Вопрос не в том, что лучше, а в осознании угрозы (которая в обоих случаях одинаково серьезна). Риск современной ситуации в том, что утрата Россией суверенитета может происходить "ползучим" способом, и те, кто готов этому противостоять, просто не смогут мобилизоваться (и мобилизовать других) - им всегда будут говорить, что "не все так плохо" и вселять ложные надежды. Как показывает практика, не реагируют люди на латентные угрозы, и оппозиции бесполезно на эти угрозы ссылаться для завоевания гегемонии в сознании народа.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (28.11.2005 12:04:55)
Дата 29.11.2005 10:52:04

Re: "Оба хуже"... А между собой? Ведь из двух рисков приходится выбирать (-)
От Karev1
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2005 10:52:04)
Дата 01.12.2005 15:13:04

Все же лучше сразу

"Охранительная" тактика, похоже, себя исчерпала. 14 лет консервации, по некоторым признакам почти предельный срок. Многие структуры уже невозможно расконсервировать. Так уж лучше сделать "безнадежную" попытку, чем тихо умереть.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2005 10:52:04)
Дата 29.11.2005 12:45:55

Re: "Ужасный конец" или "ужас без конца"? На самом деле, вопрос тактики

Второй вариант ("инерционный") может до поры казаться предпочтительным - есть возможность лелеять надежды. Но проблема в том, что "ужас без конца" в реальной жизни метафора, поскольку за этим все равно следует "ужасный конец". Приближать развязку или оттягивать ее - вопрос тактики борьбы. Если есть минимально достаточная "готовность к бою" (либо явная угроза "критического перехода", после которого борьба станет невозможной) - надо приближать, если нет - выжидать или "тянуть время".
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (29.11.2005 10:52:04)
Дата 29.11.2005 11:34:29

Re: Для осмысленного выбора мало данных.

В части возможностейконтроля за ситуацией и ее восприятием в обществе со стороны оппозиционеров и их оппонентов. ИМХО - скоро процесс войдет в состояние "неуправляемое извне". То бишь - выбор сделают ЗА нас. Как бы "стечение обстоятельств" или форс-мажор.

Вопрос лишь в том - кто что будет делать когда "жареный петух" клюнет....
От И.Л.П.
К А.Б. (29.11.2005 11:34:29)
Дата 29.11.2005 14:57:42

Re: А что делают, если кирпич на голову падает?

>Вопрос лишь в том - кто что будет делать когда "жареный петух" клюнет....

До этого как раз желательно не доводить, поскольку делать что-либо может быть уже поздновато, как и в случае падения кирпича. Таким образом, вопрос для оппозиции в том, как хотя бы заставить людей "отскочить" раньше, чем "объект" до них долетит. Идеально было бы убедить "не стоять под стрелой", но это уже не вышло.
От А.Б.
К И.Л.П. (29.11.2005 14:57:42)
Дата 29.11.2005 18:21:34

Re: По разному выходит.

На основании личного опыта (кирпич был хороший, силикатный и высота 2м 50см :) - если успел заметить и оценить траекторию, и не застыл высматривая подробности.... то отпрыгиваешь и говоришь потом много всякого, безадресно. :))

Если хоть в чем замешкался - проходишь испытания на прочность организма.
Се ля ви.

>До этого как раз желательно не доводить...

Увы - об этом стоило задуматься лет на 40 раньше. Сейчас я не вижу "ресурса управления" - он весь потрачен на лавирование ради сохранения "статус кво".

Так что - позиции у нас тут схожие. Вопрос - что еще можно сделать? Пообсуждаем?
От И.Л.П.
К А.Б. (29.11.2005 18:21:34)
Дата 01.12.2005 16:42:18

Re: По разному...

>Увы - об этом стоило задуматься лет на 40 раньше. Сейчас я не вижу "ресурса управления" - он весь потрачен на лавирование ради сохранения "статус кво".

>Так что - позиции у нас тут схожие. Вопрос - что еще можно сделать? Пообсуждаем?

Все верно подмечено. Для оппозиции до сих пор характерен страх перед изменениями, которые все равно происходят, но оппозиция к ним оказывается неготовой. Таким образом, надо не бояться перемен, а готовится к ним и пытаться их использовать. "Охранительная" позиция может просто "вывести из игры".
От А.Б.
К И.Л.П. (01.12.2005 16:42:18)
Дата 01.12.2005 16:49:59

Re: А что насчет....

неструктурированно-неформализованно-неорганизованного (пока еще) большинства населения? Пока не обсуждали настроения этого участника событий? :)
От И.Л.П.
К А.Б. (01.12.2005 16:49:59)
Дата 05.12.2005 12:26:26

Re: А что...

>неструктурированно-неформализованно-неорганизованного (пока еще) большинства населения? Пока не обсуждали настроения этого участника событий? :)

Об этих настроениях можно только догадываться, поскольку нет их выразителя. Официальная "политическая сцена" это большинство игнорирует вовсе (ясное тому свидетельство процент явки на выборы - в Москве 4 декабря было 35%, да и то могли "досыпать"). Видимо, его установки пока противоречивы - опять же некому их структурировать. Этим интеллигенция должна заняться, а она совсем другим занята. Полагаю, оппозиция должна формировать нечто вроде новой интеллигенции - то "культурное ядро", которое и сможет сформулировать настроения большинства, устранив, насколько возможно, противоречия в его установках (которые частично имеют реальные причины, а частично искусственно созданы манипуляторами).
От А.Б.
К И.Л.П. (05.12.2005 12:26:26)
Дата 05.12.2005 12:37:37

Re: Наверняка "досыпали".

>Полагаю, оппозиция должна формировать нечто вроде новой интеллигенции - то "культурное ядро", которое и сможет сформулировать настроения большинства...

Тут 2 вопроса - как со сроками (не говоря об умениях педагогических) - это непросто и долго "новую интеллигенцию" на свет формировать.

И, ИМХО, выразителем действительных настроений большинства - интеллигенция быть не сможет. Ибо настроения большинства (сегодня) грубы и, увы, деструктивны. И пережить этот момент - как-то надо. У интеллигенции должен быть сформулирован заманчивый для большинства "конструктив" - в этом ее задача.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (23.11.2005 12:26:24)
Дата 27.11.2005 12:35:51

Ре: Ну, хотя бы....

>Нынешняя верхушка в большой мере повязана своими делами так, что сдавать власть Березовскому с Ходорковским для нее некомфортно.

Ходорковский - не та фигура. А фигура - шагает широко как глобализм. И споро - вон уже закон о биометрии принят в 1 чтении. Так что - лучше поторопиться, чем потом грызть оковы "электронного концлагеря". Много труднее возражать станет.
От serge
К C.КАРА-МУРЗА (23.11.2005 12:26:24)
Дата 24.11.2005 04:54:30

Ре: Чем же...

>Нынешняя верхушка в большой мере повязана своими делами так, что сдавать власть Березовскому с Ходорковским для нее некомфортно. Ее единственный козырь в торге с мировым правительством - ракеты Тополь-М и Булава. На этом и возникает "исторический блок" разнородных сил, заинтересованных в затягивании демонтажа нашего государства.

Ну как же? Это же Ваша притча о лягушке, которая из кипятка то выпрыгивает, а при медленном повышении температуры с удовольствием становится лягушкой вареной, 3 с полтиной за порцию.

Иными словами Путин все тихо сдаст за 5-10 лет под речи о сортире и соответственно радостные крики благодарного народа (как сдал уже очень и очень многое), а за попытку сдать все сразу, да еще под проамериканские речи, Мише 2 процента народ глядишь и шею свернет.