От Artur
К Вячеслав
Дата 24.11.2005 23:41:46
Рубрики Программа; Семинар;

Re: Рождение хаоса

Теперь я снова изложу возможный метод применения физики к общественным процессам.

Сначала опишу как энтропия появляется в аппарате физики, для того что бы было единообразное понимание терминов.

С точки зрения квантовой механики, каждая система, которая может рассматриваться как невзаимодействующая с окружением, имеет ПОЛНОЕ аналитическое описание.
Надо отметить, что функция, описывающая состояние многокомпонентной системы, не разделяется на части, зависящих только от отдельных компонент. Это возможно только в случае, если эти компоненты не взаимодействуют друг с другом (но тогда каждый компонет есть замкнутая система, и имеет собственную волновую функцию).
На практике, часто встречаются ситуции, когда есть автономная часть большой системы, т.е имеем два слабовзаимодействующих компонента. Описание автономной системы выглядит, как если есть множество разновероятных волновых функций. В этом случае и появляется новый параметр - энтропия.

Теперь каждое конкретное состояние представленно множеством микросостояний - альтернативных состояний. Общее число таких альтернативных решений, которое вполне можно посчитать, а точнее логарифм этого числа называется энтропией.
Ясно, что в рамках данного подхода реально замкнутая система и условно замкнутая система слабо отличимы, что дает возможность даже реально замкнутым системам приписывать энтропию.

Первое, по смыслу своего введения - энтропия связанна с взаимодействием.
Второе, механизм введения энтропии очень абстрактен, для того чтобы говорить об энтропии, вполне достаточно иметь замкнутую систему.
А для такой системы уже известен закон возрастания энтропии.
Третее, энтропия такая величина, что ее возрастание или уменьшение имеют вполне понятный смысл для любых систем, так как энтропия это мера хаоса, и это вполне укладывается в логику введения в физику этой величины. И из этого следует, что возможно даже не зная количественных характеристик, делать суждения о динамике процесса, основываясь на наблюдаемой деградации структуры (хотизации) системы.

На примере с физическим описанием процессора видно, как мало пользы может быть от физики для понимания существа дела, но если энтропия вдруг начнет повышаться, вполне очевидно, что имеем деградацию процессора - он выходит из строя. Очевидно, для живых организмов и общества, процесс разрушения важен, в определенный момент он приводит к смерти. Поэтому изучение энтропии, ее баланса, ее движения - круговорота энтропии, всегда будет полезно для живого, и для общества.

Предлагаю пока ограничиться этим, и если мы сможем снова друг-друг понять и согласиться друг с другом, перейдем уже к конкретному вопросу :-)

От Вячеслав
К Artur (24.11.2005 23:41:46)
Дата 06.12.2005 18:30:27

Re: Рождение хаоса

Приветствую.
Извиняюсь за долгое отсутствие. Но тут, похоже, меня с моими вопросами товарищ Михайлов опередил. Собственно я с его тезисами абсолютно согласен.

И основная моя претензия к «энтропийному» подходу – о какой замкнутой системе может идти речь, если с точки зрения физики биосфера в целом и этноландшафтная система в частности есть системы открытые, не замкнутые и не автономные?

От Artur
К Вячеслав (06.12.2005 18:30:27)
Дата 08.12.2005 00:01:44

Re: Рождение хаоса

>Приветствую.
>Извиняюсь за долгое отсутствие. Но тут, похоже, меня с моими вопросами товарищ Михайлов опередил. Собственно я с его тезисами абсолютно согласен.

>И основная моя претензия к «энтропийному» подходу – о какой замкнутой системе может идти речь, если с точки зрения физики биосфера в целом и этноландшафтная система в частности есть системы открытые, не замкнутые и не автономные?


В этом то и вся красота. Например рассмотрим этнос. С точки зрения ЛНГ этнос является системой, (которая выделяется именно поведением), он является замкнутой системой. Я в цитатах из ЛНГ показывал, что с его точки зрения, изменить свое поведение или свой этнос невозможно, - что означает, что система является замкнутой относительно поведения .

Это именно тот момент, о котором я говорил, без специалиста в предметной области, мы не сможем выделить замкнутую систему, имеющую собственное описание. То что нам кажется открытой системой, с точки зрения специалиста в предметной области может содержать невзаимодействующие или слабовзаимодействущие системы, к которым все рассуждения о возрастании энтропии вполне применимы