От Alexander~S
К miron
Дата 19.11.2005 15:59:12
Рубрики Программа; Семинар;

Re: сформулируйте, pls, требование к измеряемости ( и немного ликбеза)


>ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Следовательно, хотя концепция Гумилева представляется интересной, ее использование для прогноза исторического развития требует ответа на вопрос, каким образом пассионарность, хотя бы в принципе, может быть измерена (и, тем более, как она зависит от внешних воздействий и как ею управлять).

В концепции Гумилева пассионарность всего лишь одно измерение из трех.
( эгоизм\аттрактивизм, пассионарность\субпассионарность, , негативизм\позитивизм )

Я приводил диаграмму "Классификация людей по пассионарно-аттрактивному принципу" http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund03.htm показывающие первые два.

Сформулируйте пожалуйста Ваши требования к калибровке первого измерения Гумилева а именно
изменяемости эгоизма\аттрактивизма (альтруизма).
Почему не устраивает существующая калибровка?

А дальше можно двинуться ко второму измерению ( ибо она сложнее для понимания )


Условимся о терминах. Положительным импульсом сознания будет только безудержный эгоизм, требующий для своей реализации - как цели - рассудка и воли. Под рассудком мы условимся понимать способность выбора реакции при условиях, это допускающих, а под волей - способность производить поступки согласно сделанному выбору. Следовательно, все тактильные и рефлекторные действия особей из этого разряда исключаются, равно как и поступки, совершенные по принуждению других людей или достаточно весомых обстоятельств. Но ведь внутреннее давление - императив либо инстинкта, либо пассионарности, также детерминирует поведение. Значит, и его надо исключить наряду с давлением этнического поля и традиций. Для "свободных", или "эгоистических", импульсов остается небольшая, но строго очерченная область, та, где человек несет за свои поступки моральную и юридическую ответственность.
Тут мы опять сталкиваемся с невозможностью дать дефиницию, да и практически ока и не нужна. Коллективный опыт человечества четко отличает вынужденные поступки от преступления. Убийство при самозащите отличается от убийства с целью грабежа или мести, обольщение - от изнасилования и т.д. В середине XIX в. делались попытки отождествить такие поступки, но это было беспочвенное резонерство. Достаточно вспомнить скрытую литературную полемику Л. Н. Толстого с Ф. М. Достоевским. В наше время очевидно, что сколь бы ни была разумна забота человека о себе, она не дает ему основания сознательно нарушать права соседей или коллектива.
"Разумному эгоизму" противостоит группа импульсов с обратным вектором. Она всем известна, как, впрочем, и пассионарность, и также никогда не выделялась в единый разряд. У всех людей имеется странное влечение к истине (стремление составить о предмете адекватное представление), красоте (тому, что нравится без предвзятости) и справедливости (соответствию морали и этики). Это влечение сильно варьирует по силе импульса и всегда ограничивается постоянно действующим "разумным эгоизмом", но в ряде случаев оказывается более мощным и приводит особь к гибели не менее неуклонно, чем пассионарность. Оно как бы является аналогом пассионарности в сфере сознания и, следовательно, имеет тот же знак. Назовем его "аттрактивность" (от лат. attractio, ionis, f. -влечение).
Природа аттрактивности неясна, как, впрочем, и природа cознания, но соответствие ее с инстинктивными импульсами самосохранения и с пассионарностью такое же, как в лодке соотношение двигателя (весла или мотора) и руля. Равным образом соотносится с ними "разумный эгоизм" - антипод аттрактивности.

Поэтому мы можем положить выделенные нами разряды импульсов на координаты: подсознание - на абсциссу, сознание - на ординату (см. рис. 2).

Небольшое отступление: в дискуссии http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/150/150031.htm я обнаружил что оригинальный рисунок из ЭиБЗ не понимаем.



Условные обозначения: 1 - обыватели, 2 - бродяги-солдаты; 3 - преступники; 4 - честолюбцы; 5 - деловые люди; 6 - авантюристы; 7 - ученые люди; 8 - творческие люди; 9 - пророки; 10 - нестяжатели; 11 - созерцатели: 12 - искусители.

Потому предлагается еще нижеследующий:



Не напоминает ли это мнение древних о том, что тяжелые тела падают быстрее легких? Только опыт Галилея доказал, что сила тяжести равно действует на пушинку и ядро, а разница в скорости падения зависит от постороннего явления - сопротивления воздушной среды. То же самое имеет место в сюжете, занимающем наше внимание.
На рис. 2 изображен обратный импульс - пассионарность. При алгебраическом сложении его величина компенсирует величину той или иной части импульса, изображенного на положительной абсциссе, а иногда даже ее всю. Величина импульса Р может быть меньше импульса инстинкта (величина, которую удобно принять за единицу), равна ему и больше него. Только в последнем случае мы называем человека пассионарием. Пример Р=1 - князь Андрей Волконский из сочинений графа Л. Н. Толстого; Р<1 - чеховский интеллигент: еще меньше - просто обыватель, а за ним следует босяк-субпассионарий из ранних рассказов А. М. Горького. Еще ниже - кретины и дегенераты.
А если пассионарное напряжение выше инстинктивного? Тогда точка, обозначающая пассионарный (поведенческий) статус особи, сместится на отрицательную ветвь абсциссы. Здесь будут находиться конкистадоры и землепроходцы, поэты и ересиархи и наконец инициативные фигуры, вроде Цезаря и Наполеона. Как правило, их очень немного, но их энергия позволяет им развивать активную деятельность, фиксируемую везде, где есть история. Сравнительное изучение кучности событий дает первое приближение определения величины пассионарного напряжения.
Ту же последовательность мы наблюдаем в сознательных импульсах, отложенных по оси ординат. "Разумный эгоизм", т.е. принцип "все для меня", в лимите имеет стабильную величину. Но он умеряется аттрактивностью, которая либо меньше единицы (за которую мы принимаем импульс себялюбия), либо равна ей) либо больше нее. В последнем случае мы наблюдаем жертвенных ученых, художников, бросающих карьеру ради искусства, правдолюбцев, отстаивающих справедливостью с риском для жизни, короче говоря - тип Дон Кихота в разных, так сказать, "концепциях". Значит, реальное поведение особи, которую мы имеем возможность наблюдать, складывается из двух постоянных положительных величин и двух переменных отрицательных. Следовательно, только последние определяют наблюдаемое в действительности разнообразие поведенческих категорий (см. рис. 2).
Собственно говоря, все описанные импульсы подходят под принятое в психологии определение "доминанты". Однако для нашей задачи необходимо выделить несколько определенных доминант и оставить без внимания прочие, например libido, как не имеющие для нашей темы значения. И еще важнее установить векторность избранных доминант, что позволяет уловить их соотношение.
От miron
К Alexander~S (19.11.2005 15:59:12)
Дата 21.11.2005 17:03:10

Re: сформулируйте, pls,... (-)
От miron
К Alexander~S (19.11.2005 15:59:12)
Дата 19.11.2005 16:10:37

Все это сформулировано в моем сообшении. Прочитайте еше раз....

> Почему не устраивает существующая калибровка?>

Там не ссылок на первичные материалы и не указан метод измерения.

За ликбез спасибо...
От Alexander~S
К miron (19.11.2005 16:10:37)
Дата 21.11.2005 11:49:24

Re: мотивация просьбы

>> Почему не устраивает существующая калибровка?>
>Там не ссылок на первичные материалы и не указан метод измерения.


> Все это сформулировано в моем сообшении. Прочитайте еше раз....
Вы включили в свой постинг мнения\определения людей которые не поняли что такое гумилевская пассионарность и несут просто чушь.
Именно из этого следует просьба сформулировать Ваши требования к измерению, например, эгоизма (другой оси).
В процессе формулирования проблема для Вас станет яснее.
От miron
К Alexander~S (21.11.2005 11:49:24)
Дата 21.11.2005 13:04:27

Я ее не увидел...

>Вы включили в свой постинг мнения\определения людей которые не поняли что такое гумилевская пассионарность и несут просто чушь.>

Извините, но после таких слов мне просто расхотелось продолжать. Как говорил Сталин люди те верные и им можно доверять.
От Alexander~S
К miron (21.11.2005 13:04:27)
Дата 21.11.2005 17:29:31

Re: как угодно


>Извините, но после таких слов мне просто расхотелось продолжать. Как говорил Сталин люди те верные и им можно доверять.


В свое время после открытия рентгеновский лучей появилось много трактовок и перетрактовок того, что же все таки было открыто на самом деле, появились фантазии на лучевую тему и даже псевдооткрытия лучей различных типов и тд. Такова судьба открытий сделанных раньше времени.

впрочем как угодно.

И тем не менее если Вы попытаетесь сформулировать требования к измерению эгоизма(первого гумилевского измерения) это будет проще чем пассионарность( второе гумилевское измерение)