От И.Л.П.
К Monco
Дата 11.11.2005 16:38:49
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Идеология;

Re: Оранжевая революция - это и есть инструмент манипуляции

>Да и с "конкретикой" как-то неясно: Путина вы ну ни капельки не поддерживаете, зато вроде готовы заступиться за него в случае неясной оранжевой угрозы.

Не за него, а за государственность России в случае попытки ее окончательного демонтажа. Только об этом речь.

>Ситуация, когда меня пугают Хакамадой, Касьяновым и Лимоновым, а я не боюсь – требует разъяснений.

Не в них дело отнюдь, а в тех, кто будет их (или других) поддерживать и направлять в деле слома российской государственности.

>Сначала основополагающий тезис, с которым, думаю, большинство солидаристов легко согласятся.
>1.Путин во всех смыслах является наследником и продолжателем преступных дел Ельцина. В основе проводимой им социально-экономической политики лежит наглый, циничный, неприкрытый либерализм, со всеми вытекающими последствиями.

Думаю, даже "либерализм" здесь не более чем жупел. В реальности, дело даже не в идеологии, а в сугубо материальных, финансовых интересах. Секретаря обкома Ельцина либерализм совершенно не волновал - откуда ему было либеральных идей набраться? Из книг? По многим свидетельствам, он их почти не читал. Даже его сторонники в интеллектуалы его не записывают.

>Этот курс ведёт не к возрождению, а к гибели России.

Да.

>Наверное, уже в 98-ом году, под воздействием акций протеста против бомбёжек Югославии и железнодорожных войн, правящая элита осознала, что продолжение реформ под прежним идеологическим прикрытием и с прежним лидером далее невозможно.

Вполне вероятно. Да и физически лидер был слаб.

>Ситуация, когда любая забастовка против задержки зарплат, благодаря лозунгу "Ельцина в отставку", превращалась в политическую акцию, стала реально напрягать. Проблема с лидером была, как всем известно, достаточно просто решена в ходе операции "Преемник".

Не очень просто - конфликт внутри номенклатуры был серьезный. Но победил общий интерес - продолжить "доение" России. Ради этого отложили разногласия и слились в "Единую Россию".

>Идеологическое прикрытие тоже сменили, хотя это потребовало сложной, филигранной работы. На смену лозунгам Ельцинской эпохи "Свобода", "Независимость", "Демократия", соответствовавшем больше задаче уничтожения Советского строя и Советской же государственности, пришли новые лозунги, соответствующие задаче легитимизации буржуазной государственности: "диктатура закона", "национальные интересы", "социально ответственный бизнес" и т.д., отчасти созвучные многим архетипам Советского сознания.

Советского тут мало - слово "бизнес" в СССР было почти ругательным. И непонятно, в чем здесь буржуазность - буржуазия-то где? Как раз ельцинские лозунги (типа "свобода, равенство и братство") были внешне буржуазными, заимствованными (в манипулятивных целях) у буржуазных революций в Европе. При Путине скорее ударились в "охранительство" - опять же внешне.

>Оболочка то сменилась, а содержание осталось прежним.

Точнее, задачи остались прежними.

>Встаёт вопрос: как убедить упрямого обывателя, что снижение подоходного налога для буржуев, отмена льгот, принятие антирабочего трудового кодекса и другие антинародные мероприятия осуществляются, если не прямо для его блага, то, хотя бы, в интересах государства?

А его и не убедили, а просто отвлекли. Когда происходят теракты, активно демонстрируемые по ТВ, обывателю не до таких нюансов становится. В этом суть манипуляторов. Они людей не убеждают и даже, формально говоря, не заставляют, а (выражаясь на их сленге) "разводят".

>Здесь то и нашлась работа для мелкой либеральной шантрапы, которая сейчас, вроде бы, занята организацией оранжевой революции.

Это слишком мелкая шантрапа. Боевики на Кавказе помогают манипуляторам куда серьезнее.

>Наш народ, как известно, не жалует правых и восемь лет ельцинизма только укрепили нелюбовь к ним. Обычный человек, не житель Университетского округа столицы, плюётся при виде Хакамады или Новодворской на телеэкране.

И это манипуляторы действительно используют. Поругает Новодворская Путина, и его рейтинг повысится.

>Не милы они ни уму, ни сердцу (архетипам) россиянина. Вот и пришла Кремлёвским политологам великолепная (может даже гениальная) идея - инициировать критику Путина справа (предмет критики - фантомы: 'державная' политика и ущемление демократии), а затем гневом либералов, как маслом, смазать колёса реформ. Уменьшить силу трения сопротивления народа :).

Есть такой прием, верно. Но цель не снизить сопротивление - его почти нет. Цель создать нужный "фон" для власти. На фоне Новодворской и Греф себя "государственником" объявить может.

>Врагов по телевизору не показывают. Видели вы хоть одного марксиста (не Яковлева:)) по ящику?

Это верно. Все, кто мелькает "в ящике", даже с оппозиционными заявлениями - это, за редким исключением, "засланые казачки".

>А Хакамаду - всегда пожалуйста. Критикой либералы обеспечивали Путину легитимность, чтобы он не вытворял.

Да, иногда поднимают за счет этого рейтинг. Но без перебора - слишком сильно Хакамаду сейчас не "пиарят" - именно потому, что народ начал понимать: "случайно" на ТВ не приглашают.

>К чему такое долгое вступление? Да к тому, что "Show must go on". Продолжаются либеральные реформы, начинается новый спектакль со старым составом под названием "Оранжевая революция на службе Путина".

А это, как раз, вывод неочевидный. Или события на Украине тоже организованы специально?

>Спектакль потому, что невозможно представить развитие оранжевой темы, без участия кремлёвских политологов.

Это если только на ТВ смотреть.

>Они первыми вытащили эту тему на поверхность, они задают темп и направление обсуждений, они же являются главными ньюсмейкерами на этом фронте.

Опять же, только с подачи ТВ.

>Если бы не разоблачительный пафос передач Леонтьева, Пушкова и Караулова, о Касьянове сейчас мало кто и помнил.

Это верно. Не исключено, что это фигура отвлекающая - его полит. заявления выглядят как-то вымученно - с таким настроением власть не берут. Видимо, отрабатывает какие-то обязательства перед кем-то.

>Именно кремлёвские телеканалы, а не какие-то либеральные маргиналы, активнее всего продвигают Касьянова на роль главного соперника Путина 2008.

Возможно, чтобы отвлечь внимание от возможных преемников и держать " в тонусе" электорат.

>Часто наиболее эффективным оружием в информационной войне является не огульная критика, а замалчивание.

Да. И это доказывает, что угроза исходит не от Касьянова.

>Здесь именно такой случай. Промолчи об этой пресс-конференции центральные телеканалы, не забей тревогу кремлёвские политологи, она бы не вызвала никакого общественного резонанса и мирно почила в архивах лент новостей. Россия не читает либеральных газет, о Касьянове глубинка узнала от Леонтьева.

Глубинка вообще не живет этими интригами. Их анализирует очень узкий слой, но из него, если потребуется, "майдан" и будут создавать.

>С другой стороны, даже если бы вся либеральная пресса столицы начала дуть во все трубы в поддержку Касьянова, их совокупной массы всё равно не хватило бы, чтобы сделать заявление Касьянова предметом политической жизни ВСЕЙ страны.

Этого и не произошло.

>Так что, поддержка Касьянова пропутинскими СМИ - налицо.


Налицо не поддержка, а использование. Для чего - можно только строить версии.

>Правда, следует добавить, что роль главной оранжевой редиски удавалась Касьянову настолько плохо, что, для того чтобы поддержать интерес к этому проекту, летом был инициирован скандал Касьянова - Хинштейна о ворованных дачах.

Именно так. Удается плохо, т.е. это, скорее всего, "пиар".

>Теперь для части избирателей, либеральной и романтичной, Касьянов приобрёл венец политического мученика. И это правильно, т.к. одними пресс-конференциями политический интерес надолго не задержишь.

Полагаю, нет. Даже Ходорковский мучеником стал в основном для Новодворской (но это небольшая часть избирателей), а "страдания" Касьянова для большинства просто смехотворны. Кстати, Ходорковского "пиарили" во много раз больше, в т.ч. и по гос. ТВ - Вы полагаете, что и его власть "раскручивает"?

>Второй акт комедии - создание под Касьянова право-левой коалиции демократических, или как их там, сил.

Пока нельзя сказать, что "под Касьянова". Откуда этот вывод?

>Вот здесь, пожалуй, кроются основные цели игры: лишить левых политической самостоятельности, скомпрометировать их в глазах народа сотрудничеством с ненавистными либералами, похоронить левое движение России на долгие годы вместе с 'революцией' Касьянова.

Скомпрометировать себя человек может только сам. И партия тоже. Зачем партии включаться в коалицию, с которой нет "точек соприкосновения"? Кстати, "точка" эта только одна - против "режима Ельцина-Путина". И кстати, с установками, запрещающими поддержку Путина в любых обстоятельствах, Вы как раз льете воду на "мельницу" такой коалиции.

>Загнать левую оппозицию в узкий коридор двух альтернатив: либо вы с государственником Путиным против "оранжевой чумы", либо с просвещёнными демократами против феодальных оков Путина. И то и другое – путь к оппортунизму.

Левая оппозиция (во главе с КПРФ) уже давно и прочно встала на этот путь. Девственность нельзя потерять дважды, даже в политическом смысле.

>Напоминание о третьем пути – о красной, “помидорной" революции всё чаще вызывает лишь ухмылку и, в лучшем случае, обвинение в идеализме, а в худшем - в скрытой поддержке Путина либо оранжевых.

"Красная" революция, это как я понимаю, революция пролетарская? И где Вы видите для нее предпосылки?

>Если всё-таки провокация удастся и левые поплетутся в хвосте управляемой либеральной оппозиции, то о каком-либо влиянии на массы даже не конкретных левых партий, а левых идей вообще придётся забыть на очень долгое время.

Увы, влияние это и сейчас мало. А в "хвост" либеральной оппозиции левым (коммунистам)пристраиваться бессмысленно. Либералы тоже деляться на правых и левых, но к социализму это отношения не имеет.

>Если кто-то считает, что объединение левых с правыми это не хитрая игра Кремля, а всего лишь личная инициатива нескольких ЮКОСовских менеджеров, тех попрошу обратить внимание на НБП, которая в этом процессе является главным мотором.

Это не хитрость Кремля, а глупость левых. Если они не поумнеют, им никто не поможет.

>Дело в том, что совсем немногие левые горят желанием объединяться с 'демократами'. РКРП-РПК, РКСМ(б), АКМ не раз заявляли о своём негативном отношении к этим идеологически-неряшливым коалициям (
http://www.akm1917.org/vzgl/vz21-13.htm ). Другое дело НБП, которое давно танцуется пропутинскими СМИ. Часто ли вам приходилось видеть на центральных каналах, АКМ или РКРП-РПК? Думаю не очень. Наоборот, про НБП говорят часто и охотно, выдвигая её на роль авангарда протестного движения. Использовать партию Лимонова, которая меняет свои политические пристрастия подобно флюгеру, в качестве козлища, который должен завести левое стадо баранов в тенета оппортунизма вполне логично.

НБП - действительно хороший инструмент для полит. провокаций разного рода. Это определяется самой структурой партии и ее "шизофреничной" идеологией.

>Заключительным актом комедии станут собственно выборы Путина (или его преемника) - 2008.

Комичного тут мало.

>Под крики Леонтьева об опасности повторения "Оранжевого сценария" и под заявления самой оранжевой оппозиции: "итоги выборов заранее сфальсифицированы", нас загонят на избирательные участки, где мы, хочешь - не хочешь, обеспечим вполне легитимную победу Путину (или его преемнику).

А в 1996 г. на перевыборы Ельцина как загоняли? Об "оранжевых" и речи не было, но голосовали ведь "сердцем".

>Здесь и кроется основное противоречие. Я считаю тему оранжевой революции в России всего лишь новым словом в манипуляции.

Сама "оранжевая революция" и есть такое "новое слово".


От Monco
К И.Л.П. (11.11.2005 16:38:49)
Дата 12.11.2005 03:29:25

Несколько коротких замечаний

>>Сначала основополагающий тезис, с которым, думаю, большинство солидаристов легко согласятся.
>>1.Путин во всех смыслах является наследником и продолжателем преступных дел Ельцина. В основе проводимой им социально-экономической политики лежит наглый, циничный, неприкрытый либерализм, со всеми вытекающими последствиями.
>
>Думаю, даже "либерализм" здесь не более чем жупел. В реальности, дело даже не в идеологии, а в сугубо материальных, финансовых интересах.

А либерализм и выражает "сугубо материальные, финансовые интересы" российского капитала: снижение налогов, отмена льгот, как прелюдия перевода социалки в сферу товарно-денежных отношений и т.д. Не жупел это, а точное определение.

>>Идеологическое прикрытие тоже сменили, хотя это потребовало сложной, филигранной работы. На смену лозунгам Ельцинской эпохи "Свобода", "Независимость", "Демократия", соответствовавшем больше задаче уничтожения Советского строя и Советской же государственности, пришли новые лозунги, соответствующие задаче легитимизации буржуазной государственности: "диктатура закона", "национальные интересы", "социально ответственный бизнес" и т.д., отчасти созвучные многим архетипам Советского сознания.
>
>Советского тут мало - слово "бизнес" в СССР было почти ругательным. И непонятно, в чем здесь буржуазность - буржуазия-то где? Как раз ельцинские лозунги (типа "свобода, равенство и братство") были внешне буржуазными, заимствованными (в манипулятивных целях) у буржуазных революций в Европе. При Путине скорее ударились в "охранительство" - опять же внешне.

Вот как раз "охранительство" и является таким архетипом. То же самое и с применением архетипа "справедливости" к совсем не советскому понятию - бизнес. Разумеется, путинский режим выбрал самые безобидные для себя Советские идеалы. Из истории СССР всячески выхолащивалось социалистическое содержание, оставлялась только "державность". А если выкинуть из истории СССР социализм, то от державы Сталина до державы Путина останется один маленький, короткий шажок. Ярчайший пример такой постановки вопроса - сериал "Штрафбат".

>>Встаёт вопрос: как убедить упрямого обывателя, что снижение подоходного налога для буржуев, отмена льгот, принятие антирабочего трудового кодекса и другие антинародные мероприятия осуществляются, если не прямо для его блага, то, хотя бы, в интересах государства?
>
>А его и не убедили, а просто отвлекли. Когда происходят теракты, активно демонстрируемые по ТВ, обывателю не до таких нюансов становится. В этом суть манипуляторов. Они людей не убеждают и даже, формально говоря, не заставляют, а (выражаясь на их сленге) "разводят".

Согласен. 'Борьба' с мировым терроризмом также сыграла важнейшую роль в создании легенды о государственнике Путине.

>>Здесь то и нашлась работа для мелкой либеральной шантрапы, которая сейчас, вроде бы, занята организацией оранжевой революции.
>
>Это слишком мелкая шантрапа. Боевики на Кавказе помогают манипуляторам куда серьезнее.

А вот это спорный вопрос. Боевиков напрямую использовать сложно и опасно, а карманные либералы всегда под рукой.

>>Врагов по телевизору не показывают. Видели вы хоть одного марксиста (не Яковлева:)) по ящику?
>
>Это верно. Все, кто мелькает "в ящике", даже с оппозиционными заявлениями - это, за редким исключением, "засланные казачки".

Верно. Участие Проханова в передаче Сорокиной "Основной Инстинкт" от 15.04.05 на тему "Нужно ли восстанавливать памятники Сталину?" иначе как провокацией я назвать не могу (
http://tvoygolos.narod.ru/oi/2005.04.15.htm ) .

>>А Хакамаду - всегда пожалуйста. Критикой либералы обеспечивали Путину легитимность, чтобы он не вытворял.
>
>Да, иногда поднимают за счет этого рейтинг. Но без перебора - слишком сильно Хакамаду сейчас не "пиарят" - именно потому, что народ начал понимать: "случайно" на ТВ не приглашают.

Думаю, это заблуждение, что народ начал больше понимать. Хотя давно пора. Обожглись на Ельцине в 96-ом, на Доренко в 99-ом, но умнее почему-то не стали, хоть это и кажется невероятным. Спроси любого, доверяет ли он телевидению? В ответ, скорее всего, услышишь - нет. Зато тот же человек Леонтьева, Пушкова или Караулова слушает как пророков. Как раз того, что "случайно на ТВ не приглашают" люди и не понимают. Поэтому-то всяким там Леонтьевым так легко втереться в доверие телезрителю: ругнул пару раз Буша - и уже свой в доску. Плохо обстоит у нас дело с герменевтикой.

>>К чему такое долгое вступление? Да к тому, что "Show must go on". Продолжаются либеральные реформы, начинается новый спектакль со старым составом под названием "Оранжевая революция на службе Путина".
>
>А это, как раз, вывод неочевидный. Или события на Украине тоже организованы специально?

Вывод и вправду "неочевидный". Я вообще боялся, что на меня накинутся с бранной руганью, что всё написанное мной - бред. Очевидным же это станет или не станет лишь в 2008г., а пока надо пытаться разгадать замысловатые манёвры власти. Предположение, что Азеф является агентом царской охранки, казалось просто невероятным, однако реальность оказалась намного смелей ожиданий.

>>Спектакль потому, что невозможно представить развитие оранжевой темы, без участия кремлёвских политологов.
>
>Это если только на ТВ смотреть.

>>Они первыми вытащили эту тему на поверхность, они задают темп и направление обсуждений, они же являются главными ньюсмейкерами на этом фронте.
>
>Опять же, только с подачи ТВ.

Так люди получают процентов 90 информации от телеящика. Доступ к Интернету у 15%, в Speed-Info о политике не пишут.

>>Теперь для части избирателей, либеральной и романтичной, Касьянов приобрёл венец политического мученика. И это правильно, т.к. одними пресс-конференциями политический интерес надолго не задержишь.
>
>Полагаю, нет. Даже Ходорковский мучеником стал в основном для Новодворской (но это небольшая часть избирателей), а "страдания" Касьянова для большинства просто смехотворны. Кстати, Ходорковского "пиарили" во много раз больше, в т.ч. и по гос. ТВ - Вы полагаете, что и его власть "раскручивает"?

Вот как раз сотни таких "либеральных и романтичных" избирателей хватит, чтобы выйти под руководством Новодворской на "Майдан". А Леонтьев (ох, и люблю же я его!) будет тыкать в них пальчиком и пугать призраком оранжевой революции.

В деле же Ходорковского, власть в первую очередь пиарила саму себя, чтобы у кремлёвских политологов был фон, на котором Путина можно было возвеличивать, как борца с олигархами.

>>Второй акт комедии - создание под Касьянова право-левой коалиции демократических, или как их там, сил.
>
>Пока нельзя сказать, что "под Касьянова". Откуда этот вывод?

Имя лидера принципиальной роли не играет.

>>Вот здесь, пожалуй, кроются основные цели игры: лишить левых политической самостоятельности, скомпрометировать их в глазах народа сотрудничеством с ненавистными либералами, похоронить левое движение России на долгие годы вместе с 'революцией' Касьянова.
>
>Скомпрометировать себя человек может только сам. И партия тоже. Зачем партии включаться в коалицию, с которой нет "точек соприкосновения"? Кстати, "точка" эта только одна - против "режима Ельцина-Путина". И кстати, с установками, запрещающими поддержку Путина в любых обстоятельствах, Вы как раз льете воду на "мельницу" такой коалиции.

Не согласен с такой постановкой. Слово "любой" девальвирует смысл вообще любого вопроса. Если вновь проводить затасканную аналогию: Путин - Керенский, Касьянов (или ещё кто вместо него) - Корнилов, то вспомним, что Ленин никогда не снимал с повестки вопроса о борьбе против Временного правительства. Что не помешало большевикам, без всякой внутренней борьбы, выступить в НУЖНЫЙ момент против Корнилова. А сейчас оппозиция, вместо борьбы с "Временным правительством" ожидает появления на горизонте "Корнилова", боятся пропустить.

>>Загнать левую оппозицию в узкий коридор двух альтернатив: либо вы с государственником Путиным против "оранжевой чумы", либо с просвещёнными демократами против феодальных оков Путина. И то и другое – путь к оппортунизму.
>
>Левая оппозиция (во главе с КПРФ) уже давно и прочно встала на этот путь. Девственность нельзя потерять дважды, даже в политическом смысле.

Согласен. Оппортунизм КПРФ имеет более богатую историю, чем вся остальная история партии.

>>Напоминание о третьем пути – о красной, “помидорной" революции всё чаще вызывает лишь ухмылку и, в лучшем случае, обвинение в идеализме, а в худшем - в скрытой поддержке Путина либо оранжевых.
>
>"Красная" революция, это как я понимаю, революция пролетарская? И где Вы видите для нее предпосылки?

Революционной ситуацией сейчас и не пахнет, а вот предпосылки при капитализме всегда имеются. Как верно недавно писал на форуме Михайлов: "революции не готовят, к ним готовятся". Поэтому задача коммунистов быть готовыми к революционным боям и готовить к этому пролетариат, хотя сейчас всё кажется бесполезным. Революционная ситуация может подкрасться незаметно и с неожиданной стороны, но должна быть использована коммунистами по максимуму.

>>Если всё-таки провокация удастся и левые поплетутся в хвосте управляемой либеральной оппозиции, то о каком-либо влиянии на массы даже не конкретных левых партий, а левых идей вообще придётся забыть на очень долгое время.
>
>Увы, влияние это и сейчас мало. А в "хвост" либеральной оппозиции левым (коммунистам)пристраиваться бессмысленно. Либералы тоже деляться на правых и левых, но к социализму это отношения не имеет.

Важная кстати мысль. Союз с либералами "социализму это отношения не имеет", поэтому он и выглядит абсолютно бесперспективным в глазах ортодоксальных марксистов. Попытка некоторых 'марксистов' прикрыть этот факт околомарксистской трескотнёй о 'прогрессивной буржуазной революции' ничего кроме недоумения не вызывают.

>>Дело в том, что совсем немногие левые горят желанием объединяться с 'демократами'. РКРП-РПК, РКСМ(б), АКМ не раз заявляли о своём негативном отношении к этим идеологически-неряшливым коалициям ( http://www.akm1917.org/vzgl/vz21-13.htm ). Другое дело НБП, которое давно танцуется пропутинскими СМИ. Часто ли вам приходилось видеть на центральных каналах, АКМ или РКРП-РПК? Думаю не очень. Наоборот, про НБП говорят часто и охотно, выдвигая её на роль авангарда протестного движения. Использовать партию Лимонова, которая меняет свои политические пристрастия подобно флюгеру, в качестве козлища, который должен завести левое стадо баранов в тенета оппортунизма вполне логично.
>
>НБП - действительно хороший инструмент для полит. провокаций разного рода. Это определяется самой структурой партии и ее "шизофреничной" идеологией.

Вот хорошая статья по теме: "НБП - пушечное мясо «бархатной революции»?" http://communist.ru/root/archive/politics/nbp_pushechnoe_miaso_barhatnoi_revolutsii .

>>Заключительным актом комедии станут собственно выборы Путина (или его преемника) - 2008.
>
>Комичного тут мало.

Да уж...