От Potato
К Эконом
Дата 09.11.2005 13:51:18
Рубрики Компромисс; Культура;

Феодальное государство - форма солидаризма (вопрос уже обсуждался).

Феодальное государство - форма солидаризма (вопрос уже обсуждался).

Смотрим нашу дискуссию с Александром:
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/122/122758.htm


Potato:
Возьмем, к примеру, тех же феодалов, заботившихся о крепостных крестьянах.

Александр:
Именно так:
"Так, в инструкции Артемия Волынского предписывается: "По вся годы (то есть в удобных, необходимых случаях, — Л. М.) свидетельствовать бедных мужиков, от чего он обеднял, а ежели не от лености, не от пьянства припала ему скудость, — таких ссужать хлебом всяким", "и когда потом поспеет хлеб, оной, данной ему, от него взять, а прибыль ему отдать". "И так во всех деревнях ссужать крестьян..." "Тако же хотя которые от своего непотребства и от лености обнищали, и тех ссужать. Однако ж — с наказанием, дабы впредь даром хлеба есть не повадно было"" http://www.situation.ru/app/rs/lib/milov/paxar/paxar12.htm#par319

Potato:
А они в ответ выдвигали Разиных и прочих Пугачевых. Весьма несолидарно.

Александр:
А Пугачевых и Разиных днем с огнем выискивали марксисты из идеологических соображений. Не обращая между прочим внимания на то что Пугачев был ответом крестьян на "вольность дворянства" и прочие европизаторские штучки екатерининского правления. Очень хотелось чтобы было по-европейски, с рабством и немцами-колонистами.

Если посмотреть что пишут школьные учебники истории о средневековом Китае то тоже получаются сплошные крестьянские восстания. Особенно марксистские идеологи смакуют разграбление императорских житниц. О их назначении скромно умалкивают, потому что в теории классовой борьбы не укладывается. О их назначении читаем у Марко Поло, который в отличии от авторов советских учебников истории, описывал для европейцев азиатские порядки, а не пытался насадить в Азии европейские:

"Поистине, когда великий государь знает, что хлеба много и он дешев, то приказывает накупить его многое множество и ссыпать в большую житницу; чтобы хлеб не испортился года три-четыре, приказывает его хорошенько беречь. Случится недостача хлеба, и поднимется он в цене, тогда великий государь выпускает свой хлеб вот так: если мера пшеницы продается за бизант, за ту же цену он дает четыре. Хлеба выпускает столько, что всем хватает, всякому он дается и у всякого его вдоволь. Так-то великий государь заботится, чтобы народ его дорого за хлеб не платил; и делается это всюду, где он царствует.
"Делал государь вот что: случалось ему ехать по дороге и заметить домишко между двух высоких и красивых домов; тотчас же спрашивал он, почему домишко такой невзрачный; отвечали ему, что маленький домик бедного человека и не может он построить иного дома; приказывал тут же государь, чтобы перестроили домишко таким же красивым и высоким, как и те два, что рядом с ним". http://situation-rus.narod.ru/books/voprosi/km-09.htm#par57
От Эконом
К Potato (09.11.2005 13:51:18)
Дата 09.11.2005 14:28:59

Ну определенный смысл в этом наверное есть

Я как то увлекался эпохой императора Августа,с удивлением узнал,чтоАвгуст во многих своих выстпулениях занимался "идеологическим подкреплением" рабства,призывал вспомнить порядки старины.Оказывается,на заре,у латинян рабство было обставленно комплексом понятий,назвавшимся ,вот вылетело из головы,нет времени поискать,"патрия" что ли..или как то так.Суть в том,что Август указывал что "в старину" раб был не бессловесным орудием,а типа членом семьи,и обязанность господина была всемерно о рабе заботиться.
Тоесть на словах и тогда все было красивее,и уж Август ,я уверен,был красноречивее Александра.
Кстати,насчет Пугачева,насколько я знаю,его восстание было поддержано главным образом уральскими заводскими крепостными.Дело в том,что Петр III буквально за несколько месяцев до переворота и убийства издал указ,отменяющий "приписку" крестьян к заводам.Тоесть,крестьянин вместо того,чтобы пахать землю и кормить семью обязан был задаром (практически) все лето проводить в аду плавильного цеха.Екатерина под давлением Демидовых и Строгановых первым делом вернула это прикрепление.В этом смысле,Екатерина действительно не пошла на поводу у Маркса,но радости,как мы видим,это у крестьян не вызвало и уральские пушки довольно долго стреляли по войскам "блудницы-императрицы".
От Александр
К Эконом (09.11.2005 14:28:59)
Дата 09.11.2005 14:41:24

А в борьбе за борьбу борцов - смысла нет

Ничего не изменилось в марксистских теориях за столетие. Все так же делают буржуазную революцию, все так же отождествляют некапиталистическое с "докапиталистическим", на что 100 лет назад сетовал еще Чаянов, и все так же ненавидят Россию и все русское. СССР в их теории просто не укладывается. Поэтому они его убили, а теперь делают вид что его никогда и не было. Сплошное "крепостное право", с которым они справедливо борются.
От Эконом
К Александр (09.11.2005 14:41:24)
Дата 09.11.2005 15:06:56

да нет,дружище.Дело гораздо проще

>Ничего не изменилось в марксистских теориях за столетие. Все так же делают буржуазную революцию, все так же отождествляют некапиталистическое с "докапиталистическим", на что 100 лет назад сетовал еще Чаянов, и все так же ненавидят Россию и все русское. СССР в их теории просто не укладывается. Поэтому они его убили, а теперь делают вид что его никогда и не было. Сплошное "крепостное право", с которым они справедливо борются.

Все просто хотят денег,и за деньги убьют кого хочешь,а не только СССР.И всем глубоко наплевать,чтот там куда укладывается или не укладывается.Сегодня девушка по радио не знала кто такая Крупская.Я,гуляя в Санкт-Петербурге по набережной был поражен вопросом спутницы (студентки): "а это что за корабль?"Мы были разумеется напротив Авроры.
Так что скорее я могу заподозрить вас в сговоре с Каданниковым (чего,разумеется не буду делать) чем поверить что вы искренне считате что марксисткая угроза - самая главная в сегодяшней России.
От Александр
К Эконом (09.11.2005 15:06:56)
Дата 09.11.2005 15:24:26

Вы недооцениваете идейных борцов за денежные знаки. :-)

>Все просто хотят денег,и за деньги убьют кого хочешь,а не только СССР.И всем глубоко наплевать,чтот там куда укладывается или не укладывается.

Вы недооцениваете идейных борцов за денежные знаки. Они убьют кого хочешь если он не укладывается в их теорию что: "Все просто хотят денег,и за деньги убьют кого хочешь". Стремление к деньгам и убийству для них дороже самих денег. Они называют его "материализмом" и считают основой прогресса и классовой борьбы.
От Эконом
К Александр (09.11.2005 15:24:26)
Дата 09.11.2005 15:56:05

ой,какие страшные люди вас окружают

Вы я насколько помню не в России живете?
Вы знаете,я тут таких маньяков как вы описываете что то ни разу не встречал.
Тоесть тем,кто у нас сейчас в России сверху,им как разденьги важнее всего,а укладываемся мы в материализм,или не укладываемся,это им по барабану.Вы приезжайте сюда,в отпуск.Хотите я вам интересные экскурсии организую ( только не подумайте,что я эдак ерничаю по поводу вашей эмиграции.Для меня выбор человеком того,где ему жить - важнейшее право человека).
От Александр
К Эконом (09.11.2005 15:56:05)
Дата 09.11.2005 19:33:32

Примелькались маньяки

>Вы я насколько помню не в России живете?

А какая разница? Маньяков везде полно. Надысь директор распинался перед постдоками о планах развития института. Какие мощности, факультеты, специалисты понадобятся через пять лет и т.п. В конце спрашивает есть ли вопросы. Вопрос был один - почему в этом году зарплату подняли только на полторы тысячи, в то время как в прошлом году поднимали на 3. И добро бы голодные сидели. А то ведь получаем на треть больше чем в университете через дорогу. Плюс бесплатная страховка, которая тем в 9000$ обходится.

Для директора это не главное, говорит всем так повысили, и профессорам тоже. Ну а для маньяков не главное как будет развиваться институт, и будет ли он вообще существовать через десять лет.

>Вы знаете,я тут таких маньяков как вы описываете что то ни разу не встречал.

Примелькались маньяки. Но наука позволяет взглянуть свежим взглядом.

>Тоесть тем,кто у нас сейчас в России сверху,им как разденьги важнее всего,а укладываемся мы в материализм,или не укладываемся,это им по барабану.

Но Вам то важно уложить их в "материализм" - то есть чтоб им деньги были важнее всего. Хотя казалось бы куда им больше? Ж...й есть? А еше важнее нас "просветить" соответственно. Чтоб нам тоже деньги важнее всего были.

>Вы приезжайте сюда,в отпуск.Хотите я вам интересные экскурсии организую ( только не подумайте,что я эдак ерничаю по поводу вашей эмиграции.

Спасибо, только что оттуда.