От Ростислав Зотеев
К Юра
Дата 28.07.2000 15:49:00
Рубрики Прочее;

re: Привет Юре !

Насчет фигни - просил бы поосторожнее, эт не либковый форум. Если у Вас есть свои мысли, а не цитаты из Тэтчер - милости просим.
Насчет дорог.Может, Вам больше стежки-дорожки в Польше нравятся (два ишака не разъедутся!)? Размер-то 1.6 часть суши ! да за полярным кругом сколько земель - какие тут дороги !Кто-где-когда уже освоил подобную территорию ??! Однако самолеты летали из Одессы на Москву каждые два часа - а теперь - раз в неделю ! И доступно это было простому смертному ! Зато раздолье теперь - хоронят в полиэтиленовых пакетах ! А из квартир на улицу выставляют ! Наглость Ваша и вам подобных уже просто надоела - может, вы открыли секрет вечной молодости ? :)))) Кстати, желаю вам побывать в Верхней Вольте - почувствуйте разницу, перед тем как болтать газетные пошлости! :)))))
От Георгий
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 31.07.2000 09:09:00

re: Привет Константину!

Почитайте Калашникова "Сломанный меч империи".
Правда он, кажется, антисемит, но это ничего.
От Александр
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 04.08.2000 05:58:00

re: Я тоже поясню

> Или может кого посадили за Машину Времени?
Меня так, помнится, посадили в саму машину. После третьего класса поехал в пионерлерлагерь; 1980 год был. Так там "Машину времени" гоняли с утра до вечера на всю территорию. "Марионетки" и "Поворот" у меня по сей день в печенках сидят, а "Костер" прямо сейчас в лабе играет.
От Георгий
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 03.08.2000 06:21:00

К тому же ...

Почему судьбу Шаляпина вы считаете такой уж печальной? Никто его за границу не высылал, он просто не принял эту жизнь (как Рахманинов, Метнер, Прокофьев, хотя последний вернулся, а у предпоследнего, ненавидевшего тамошние нравы критиков едва ли не больше, после его смерти вернулась жена).
Насчет Высоцкого - см. дискуссию в последнем (и не только номере "Дуэли" - duel.ds.ru. Даже не все "демократы" склонны считать Высоцкого такой уж прямой жертвой.
Про Нуриева - то же. Надеюсь, его смерть от СПИДА Вы не приписываете СССР?
От Константин
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 02.08.2000 20:03:00

Re:А как насчет Шаляпина, Нуриева, Высоцкого?

А Моррисона тебе не жаль, в 25 лет загнулся. А Мерлин Монро.
Если посмотреть сколько деятелей культуры всего мира рано несчастливо жило или рано умерло, то выясниться, что все системы плохи.
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 02.08.2000 08:28:00

А как насчет Шаляпина, Нуриева, Высоцкого?

Их судьба - это тоже нормально?
От Константин
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 21:11:00

re: То есть правильно посадили? Органы у нас не ошибаются?

Если его не реабилитировали, то скорее всего да.
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 16:14:00

То есть правильно посадили? Органы у нас не ошибаются?

Высоцкого точно так же могли бы посадить.
От Константин
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 15:49:00

И папу Штефи Граф...

Романова (гр. Воскресение) насколько я помню посадили не за политику, а за незаконную комерческую деятельность. Но за это сажают и на западе, например за неуплату налогов.
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 16:03:00

Да-а-а, Сергей...

Про Алексея Романова Вы ничего не слышали? И про группу "Воскресенье"? Ну да, ее ж по ТВ у нас не показывали!
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 18:47:00

Вы мне будете рассказывать про выпускников МИФИ?

Ха! Скажу только, что когда я работал в ИТЭФе, у нас с нашим зав лабораторией политических разногласий не было. Да и вообще люди говорили на одном языке: Сахаров пользовался огромным авторитетом.
Про свободу передвижения - не понимаю. У меня нет уверенности, что на сегодняшний день главная задача государства - дотировать пассажирские перевозки.
Может быть, Вы удивитесь, но Соловьева, Флоренского, Бердяева, Лосского, и Розанова (книги должны стоить дорого!) я читал. Еще бы если бы Вы изволили набросать вкратце как из трудов Розанова, например, можно вывести рецепты экономического возрождения России - было бы совсем здорово (ну если исключить всякие рассуждения насчет 200% прибыли, конечно).
Демографические проблемы есть в большинстве развитых стран. Никто не считает это геноцидом.
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 03.08.2000 09:46:00

Уточни

То есть 75% за Ельцина во втором туре?
От Константин
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 02.08.2000 20:06:00

У меня есть данные по МИФИ

Насколько я помню Студгородок и микрарайон МИФИ голосуют так же как вся Москва. Могу уточнить, если это интересует.
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 02.08.2000 05:16:00

Уточняющий вопрос

А что такое "научная элита"? Сахаров являлся "научной элитой"? Ландау (известный своими резкими антисоветскими высказываниями)?
А чтобы не гадать на кофейной гуще насчет настроений тех, кто, якобы, прикидывался ветошью, достаточно посмотреть результаты голосований на выборах (например, на участках, к которым были приписаны общежития). Сильно сомневаюсь, что так называемые "патриоты" получили большинство голосов :-)))
От Константин
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 21:10:00

Тут он не врет.

Среди физиков, выпусников МИФИ и физтеха я наблюдал разные настроения. Как раз после 91 года очень многие с удивлением обнаружили, что мы (физики) не одна семья. Когда я оканчивал МИФИ (94год)думаю, что среди нашей группы примерно треть думала как Юра. Большинство остальных "прикидывавлось ветощью". Патриотические настроения были редкостью.
Вот это и интересно. Готовили научную элиту, а получили? По-моему, есть о чем задуматься.
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 16:13:00

Интересная теория

Цены на энергоносители далекие от мировых позволяют получать сверхприбыль за счет тупого экспорта нефти. "Остатки бесплатного образования и медобслуживания" стимулируют иждивенчество. Здоровый мужик вполне может заплатить за свою медицинскую страховку, либо не платить, но потом не трендеть про то, что его не лечат бесплатно. При этом, конечно, необходима бесплатная медпомощь старикам и инвалидам, да и малоимущим. Если же не ввести повременную плату за телефонные переговоры, то вся телефония так и останется без инвестиций (т.е. без денег). Посмотрите на бешеную конкуренцию на рынке сотовой связи: за три-четыре года цены с заоблачных высот упали до вполне доступных. А почему? Да потому, что цены там не дотировались государством, а устанавливались рынком.
И не надо меня отождествлять с таким дерьмом, как Новодворская. Я ее презираю.
От Георгий
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 11:00:00

re: Н-да, Юрий, в наше время выпускники МИФИ были несколько иные :)))

Я - выпускник ЛИТМО, в сознательную жизнь вошел и вовсе в начале 90-х, но все же умею различать, где - барахло, а где - жизненно необходимые вещи.
Вадим Кожинов в принципе прав: у нас сейчас действительно переходный период, и живы мы еще потому лишь, что оствлось у нас много советских "пережитков".
Самый главный из них - цены на энергоносители, весьма далекие от мировых. Еще: остатки бесплатного образования и медобслуживания, остатки бесплатного набора в вузы, не до конца произведена сегрегация "преуспевших" и "нищих" - на улицах никого не шлепают, как в Лат. Америке время от времени, пока все же не ввели поминутную оплату за внутренние телефонные разговоры (впрочем, наверное, где как). Последнее, кстати, весьма ударит по карману как наших пенсионеров, которым из дому подчас не выйти, так и интернетчиков. Тут Кожинов сходится с Кара-Мурзой относительно того, что сейчас параллельно существуют два различных государства, и два различных общества. Одни кричат: "Даешь стадион, Пиночета, нефиг там церемониться со всяким старьем и совками". В общем, 40 лет, как Моисею, ждать им неохота.
А другие, как и аз, грешный, ощущают свою Родину целиком, от истоков до сегодняшнего времени, и готовы повторить вслед за Пушкиным его слова, насчет того, что он не хотел иметь другой истории и других предков, кроме тех, что бог дал.
И Юру, и Новодворскую, и Собчака породила все та же власть, как в США их прошлое породило Клинтона и Монику Левински. Вот и надо думать о том, как бы этого избежать в будущем. Им, америкосам - о своем, а нам - о своем.
От Ростислав Зотеев
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 09:20:00

Н-да, Юрий, в наше время выпускники МИФИ были несколько иные :)))

ядерное оружие на Новой Земле испытывали... А насчет музыки - какую хотели - такую и слушали. И джаз, и Флойд и Агузарову с "Браво" ... А то, что за хранение ширки привлекали богему - так это везде, батенька... Цой - не мой певец, мне больше жаль Талькова...То, откуда и на что он пересел - мне не жарко и не холодно. А вот то, что подъемом цен на ж/д билеты и перевозки реально ОГРАНИЧЕНА СВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ - попробуйте понять. Сын не может лишний раз навестить больную мать в деревне, и пр. Общество АТОМИЗИРУЕТСЯ... Что происходит в этом случае - почитайте А. Грамши...
Понимая, что кроме МК и НТВ вы видимо ничего более не читаете и не смотрите, хотел бы пояснить, что никто из присутствующих на форуме НЕ СЧИТАЕТ СОВЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО ИДЕАЛЬНЫМ, но в то же время все понимают, что НЫНЕШНИЙ ПУТЬ - ЭТО ПУТЬ К ГИБЕЛИ ! По 1 млн. в год - если это не умело организованный геноцид (через "мировые" цены на бензин, свет, жилье, хлеб и т.п.), то что ? Настоятельно рекомендовал бы прежде чем спорить, ознакомиться с работами Кара-Мурзы на форуме, почитать русских философов и историков
(Соловьева, Флоренского, Розанова, Бердяева, Лосского), а также "Закат Европы" О.Шпенглера,
"Смысл и назначение истории" К.Ясперса, да вообще любую серьезную современную философию, а не статьи М.Соколова в "Коммерсанте" ! Уверен, вам, как физику, понравится ! :))) Кроме того, это позволит сделать сравнимыми тезаурусы, а то пока разговор получается как в рассказе В.Шукшина "Срезал !" (почитайте)!
К сожалению, пока только заметно, что в сознательную жизнь вы вошли в середине-конце 80-х, и ничего другого и представить себе не можете !
От Сергей Гусев
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 05:59:00

re: И Романова...

1. Это какого Романова? Если Николая Александровича, то его, кажется, все-таки расстреляли...
2. По какой статье сидела Агузарова?
3. Цою, как творческой личности, кочегарка пошла только на пользу. У талантов почти всегда бывает "трудное детство", а роскошь их губит.
4. Неприлично вспоминать не про Цоев лимузин, а про то как в 89-м ходил на демократические митинги (если был такой грех)
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 05:28:00

И Романова...

А уж про то, что до перестройки Цой работал в котельной, а во время перестройки ездил на лимузине - и вспоминать даже как-то неприлично.
От BILL
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 05:17:00

re: Я тоже поясню

Агузарову например посадили......
От Сергей Гусев
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 01.08.2000 05:14:00

re: Я тоже поясню

Да, в России "мировых" цен пока нет. И слава богу. Почему - Ростислав, кажется, пояснил.
Кстати, в Европах бензин, может и по доллару за литр, но в Штатах он по полтора за галлон (3.8 л), из коих 49 центов - налог. Так какая цена считается "мировой"?
Мексика и Колумбия не жируют за счет Штатов потой причине, что Штаты жируют за их счет, в том числе и с помощью "мировых" цен. Или вы думаете, что кто-то возит к ним наркодоллары на отмывку?
И насчет музыки не свистите: какую хотели, такую и слушали. У меня на бобинах был весь Пинк Флойд, а уж Высоцкий орал из каждого окна. Или может кого посадили за Машину Времени? В театрах ставили классику, да и на производственную тему все же лучше, чем ту гомосексуальную порнуху, что делает Виктюк.
Вам надо быть поизобретательней в части аргументации...
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 31.07.2000 21:12:00

Я тоже поясню

Может я чего-то не понимаю, но возить грузы из Европы в Японию-Сингапур через Россию невыгодно? Или мы такие глупые, что не можем зарабатывать на транзите?
Никаких мировых цен в России нет. В Европе бензин стоит доллар за литр - у нас попробуй назови такую сумму! Цены при совке были кривым зеркалом, которое дает не изображение, а карикатуру. Вы еще вспомните курс 60 коп. за доллар!
Кстати, насчет укрывания капиталов я что-то не понял. По Вашей логике тогда Мексика с Колумбией должны жировать за счет Штатов. Почему этого не происходит - не задумавались?
Насчет СНИЖЕНИЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ - когда оно произошло? Давайте проанализируем. Я утверждаю, что оно происходило в основном в конце 80-х.
Интересно, какую музыку Вы могли слушать при коммунистах? Высоцкого? "Машину Времени"? "Пинк Флойд"? А в театре что Вы могли посмотреть? Пьесу на производственную тему? Не смешите!
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 31.07.2000 21:37:00

"Провокатор" - это из учебников по истории КПСС?

И потом, ежели Вы "Дуэль" читаете - не АВНюк ли Вы случаем?
От Георгий
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 31.07.2000 13:42:00

Спасибо за пояснение, а то я подумал, что он провокатор

Но вообще подобные "демократические" мысли в смысле незамутненности не столь уж часто встречаются в нашу пору (или я ошибаюсь? Наверно, не в тех сферах вращаюсь).
Кстати, а где он сейчас работает? Наверняка в нашей великой Одной Фирме (см. передовицу одного из номеров "Дуэли").
А удивительно, право! Я не ожидал, что мое "признание в любви" Сергею Георгиевичу вызовет столько откликов.
Привет Юре.
От Константин
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 31.07.2000 13:34:00

Георгий! Сейчас поясню.

Георгий ! Это я Юре про наш форум сказал (мылом). Мы с ним учились в одной школе и в одном институте (МИФИ).
Я думаю мы перенесем наши с ним дискуссии куда-нибудь еще, а то все мимо темы получается.
Но с другой стороны можно посмотреть, как мыслят люди далекие от чтения статей Кара-Мурзы.
От Георгий
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 31.07.2000 13:23:00

Вот именно! Ж:-Р)

Вот именно!!
И откуда он вдруг здесь появился?
От Ростислав Зотеев
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 31.07.2000 10:11:00

Для "особо" одаренных поясняю

Во-первых, насчет глупостей- поридержите язык, любезный, я с Вами свиней не пас :-( Наглость выдает в Вас человека молодого со "вчерашним" жизненным опытом ...
Во-Вторых, на мой взгляд вы больны болезнью совквоых образованцев-псевдоинтеллигентов, которые дальше конфетных оберток и рекламных блесток ничего не видели ! Вы даже не в состоянии проанализировать причины происходящего:
совершенно очевидно, что и миновавшее процветание Финляндии, и нынешний "расцвет" Прибалтики связаны просто с транзитом российских грузов, а также необходимостью укрывания российских теневых капиталов ! Статистики на эту тему предостаточно...
Я же утверждал, что худо-бедно мы жили ПО СВОЕМУ ! Т.е могли свободно перемещаться по стране протяженностью 12000 км, слушать музыку, ходить в театр, РАБОТАТЬ не на базаре, и т.п.
А "выгодность" с точки зрения ВНУТРЕННИХ, а не МИРОВЫХ ЦЕН была ! Россия была и остается САМОДОСТАТОЧНЫМ космосом. Страна со 150-милионным населением НЕ МОЖЕТ иметь экономику, основанную на туризме и транзите ! "Мировые" цены, привязанные к уровню жизни стран "золотого миллиарда" (высоким доходам), оказываются абсолютно разорительными для развивающихся стран, вызывая катастрофическое снижение КАЧЕСТВА ЖИЗНИ ! (что и произошло в действительности ) К сожалению, понимаю,что ограниченность не позволяет Вам этого понять, увы !
От Юра
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 30.07.2000 05:44:00

Это ты называешь "помощью"?

Это их проблемы. Мне почему-то кажется, что они как-нибудь переживут эту неприятность.
От Константин
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 29.07.2000 12:57:00

re: Глупости изволите говорить

Кстати не верно.
Финам мы то же очень подсобляли. Как наши заказы на на корабли и бумагу пропали в Финляндии стало не так уж весело.
От Юрий Юфряков
К Ростислав Зотеев (28.07.2000 15:49:00)
Дата 28.07.2000 20:04:00

Глупости изволите говорить

Так мы же нашим польским соседям и подсобили в том, чтобы у них дороги были такие. А вот у наших финских соседей, где процесс подсобления далеко не зашел, дороги очень даже ничего.
Очень здорово, что раньше самолет из Москвы в Одессу летал раз в два часа - осталось выяснить было ли это экономически эффективно, или же просто деньги улетали в трубу. Открывайте Вашу авиакомпанию и летайте в Одессу - никто Вам в этом не помешает.
Что касается полиэтиленовых пакетов - так хоронят в них в основном в тех странах, где в последние 10 лет много экспериментировали с социалистическим наследством. А вот всякая Прибалтика занята несколько другими проблемами - типа интеграции в Европу. И никто не вспоминает про самолеты из Москвы в Таллинн почему-то.