От serge
К Durga
Дата 12.11.2005 20:49:16
Рубрики Компромисс; Культура;

Re: По поводу...

>>Так вначале всегда кажется, что у революции нет шанса.
>Нет шанса по 2 простым причинам:
>1. Нет работы над ошибками советского проекта. Если его возродить в прежнем виде - будет такой же конец.

>1. согласен

A я вот не вполне.
Во первых, "возродить в прежнем виде" - это полная маниловщина - технически невозможно, даже если и цель такую поставить. Как говаривал герой Ильфа и Петрова, "не бойся мальчик, как у Эйзенштейна не получится".
Во вторых, даже если - 70 лет советской жизни до следующего развала по любому лучше, чем еще 70 лет демократии российского разлива. Где мы нынешними темпами и в нынешнем направлении через 70 лет будем вроде всем понятно. Графики в Белой книге вполне убедительные. И то, что западному капитализму еще 70 лет "витринной" жизни не потянуть - тоже вроде ясно - ресурсы кончаются. И чем тогда соблазнять будущих "измученных марксизмом" советских мещан? "Железной пятой" а-ля Джек Лондон? Так что и "такой же конец" тоже под большим вопросом.
Ну и в третьих, кого и когда останавливал вопрос, а чем это все кончится через 70 лет? Вон Ленину предсказывали, что большевики не протянут и двух недель. Пример Парижской Коммуны приводили. С серьезными, надо сказать, основаниями. И что? Остановило это революцию?

От Добрыня
К serge (12.11.2005 20:49:16)
Дата 14.11.2005 17:21:21

Вот-вот-вот

Доброго времени суток!
>Во первых, "возродить в прежнем виде" - это полная маниловщина - технически невозможно, даже если и цель такую поставить. Как говаривал герой Ильфа и Петрова, "не бойся мальчик, как у Эйзенштейна не получится".

Очень хорошо. А вот какой он будет, этот не прежний вид? Программа у Вас есть?

>Во вторых, даже если - 70 лет советской жизни до следующего развала по любому лучше, чем еще 70 лет демократии российского разлива.

Вот-вот. На майдане тоже кричали "хуже уже быть не может". Однако может, как оказалось - к великому удивлению кричавших.

Никто же не говорит, что СССР-2 просуществует 70 лет. Почему не 10 лет? Почему не 100 дней? Ответа нет. А ведь надо понимать, что СССР-2 сразу же начнут жестоко прессовать, устроят кучу эмбарго. Это сейчас Белоруссии хорошо - Россия для неё, несмотря на санкции, является великолепным и надёжным постоянным покупателем, только работай. А будет плохо.

>Где мы нынешними темпами и в нынешнем направлении через 70 лет будем вроде всем понятно. Графики в Белой книге вполне убедительные.

Если обратите внимание, то на многих этих графиках на момент выхода книги заметны "хвосты" с подъёмом. А ведь прошло уже много времени - заметно, что состояние стабилизировалось и наметились тенденции к росту. Взять хотя бы резкий подъём рождаемости - ведь ещё несколько лет назад беременную женщину редко можно было встретить, а сейчас их всё больше и больше. Вполне может быть, что пройдёт ещё несколько лет - и мы выйдем на доперестроечный уровень рождаемости.

>И то, что западному капитализму еще 70 лет "витринной" жизни не потянуть - тоже вроде ясно - ресурсы кончаются.
Западное общество (ну не капитализм там, в сущности) продемонстрировало на протяжении истории большой запас живучести. Выкрутятся наверняка. Ну, не будут ездить на бензине - перейдут на другие виды топлива и другие виды транспорта. Кстати, вплоть до велосипеда - и все этому будут рады, здоровый образ жизни, отсутствие пробок и тому подобное. Скжаем, в конце 19 века рисовали ужасы середины 20 века - например, Лондон, задыхающийся от навозных испарений и тому подобные страшилки. Однако, выкрутились ведь, а?

Я не говорю, что не будет у Запада проблем - я говорю, что они таки проблемы умеют решать. Так что предсказывать им загибание - преждевременно.

>И чем тогда соблазнять будущих "измученных марксизмом" советских мещан? "Железной пятой" а-ля Джек Лондон? Так что и "такой же конец" тоже под большим вопросом.

Равновато панихидку по западу справляете. Понимаете, они в любом случае будут жить лучше, чем находящийся в изоляции СССР-2. Просто потому что в отрыве от мира невозможно быть впереди мира, только догонять.

>Ну и в третьих, кого и когда останавливал вопрос, а чем это все кончится через 70 лет? Вон Ленину предсказывали, что большевики не протянут и двух недель. Пример Парижской Коммуны приводили. С серьезными, надо сказать, основаниями. И что? Остановило это революцию?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От Добрыня
К Добрыня (14.11.2005 17:21:21)
Дата 14.11.2005 17:25:28

Да, забыл

Доброго времени суток!
>Ну и в третьих, кого и когда останавливал вопрос, а чем это все кончится через 70 лет? Вон Ленину предсказывали, что большевики не протянут и двух недель. Пример Парижской Коммуны приводили. С серьезными, надо сказать, основаниями. И что? Остановило это революцию?

1. Если бы устраивающие революцию знали бы, чем всё обернётся - думаю, большинство бы выбросило листовки-прокламации и с утра пошло бы на работу.
2. Сто раз уже повторил - у Ленина было учение, увлекшее массы. Реально увлекшее. У вас такого учения нет - тот же марксизм давно скомпрометирован в глазах масс.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.