От Durga
К Добрыня
Дата 09.11.2005 17:41:13
Рубрики Компромисс; Культура;

Re: По поводу...

>Нет, не встанем. Поскольку вся эта СПСовская кодла – как минимум нерукоподаваемые люди (если речь дет о Г. Каспарове или А. Бялко), а как максимум так просто враги народа.

>Это уже радует. Однако отчего многомесячные попытки СГ добиться от марксистов этого ответа приводят к ругани в ответ?

А вот это мне тоже интересно.Вопервых я этих попыток не видел. Вот вам пожалуйста задали четкий вопрос и получили четкий ответ. В отличие от моих попыток узнать, кого солидаристы называют марксистом.

>>Если бы только Альмар. Так нет же.
>
>«Огласите весь список, пожалуйста»(с)

>Читаем архивы периода монетаризации льгот - там все ваши отметились.


????

>>Это исключительно рассуждения "солидар-демократа"? %-) А может, я монархист? Или черносотенец? Или консерватор? Или республиканец? Заметьте - все они "рассуждают том, что развиваться надо только эволюционно, «оберегая ростки гармонии» и т.д."
>
>Ну так Вы же вроде за СССР, т.е. за социализм следовательно правя часть спектра для Вас.

>Что значит - "за СССР"? Я к СССР отношусь очень хорошо. И к Российской Империи тоже. Это моя страна. Обстоятельства меняются, жизнь тоже - жаль, конечно, прекрасный советский проект - но мы сейчас совсем в другом времени и в другой ситуации, а страна осталась, и её надо для начала не просрать окончательно.
ЗЫ. И цесаревича Алексея тоже жалко, между прочим. Вообще-то я монархист - хотя на сегодня монархия нереальна, и потому я не болтаю на эту тему. Гораздо реальнее возрождение советского проекта - но для этого нужно провести огромную работу над ошибками и создать идею для масс, чего нет.

Монархист, ага. Ясненько теперь. Так бы и говорили солидаристы, а то все за веру-царя-отечество, а от монархизма открещиваетесь.

>>И потом - я не против революции.
>
>В таком случае ваши аргументы идут к черту, поскольку они направлены против революции вообще, а не против конкретной оранжевой псевдореволюции.

>Это какие мои аргументы дают основание такое сказать? :-)

>>1. Я против участия в оранжевой революции.
>>2. Я против того, что марксисты сдуру вообразили что они выплывут в этой смуте наверх.
>
>Ну а что вы предлагаете, с учетом того, что оранжевая псевдореволюция это спектакль разыгрываемый властью с целью легитимизации продолжения антинародной политики.

>Это Вы ошибаетесь. Это разные команды. Разные кланы, кусты. Власти-то как раз заинтересованы в том, чтобы на их место не пришли неасытившиеся с дядей Сэмом. И для этого вынуждены делать всё то, что в наших общих интересах - давить бандюков в Чечне, бодаться с дядей Сэмом, давить козлов в СМИ, давить семибанкирщину. Вы что-то быстро про семибанкирщину позабыли, а? А где они? Ходор - сидит. Береза - свалил. Авен... И где теперь Альфа-груп :-) Гусинский еле ноги унёс. Что ж, неплохо - я, как патриот, радуюсь.

>>3. Я против любой революции, если у неё нет шанса. В такой ситуации я предпочту копать свой огород и даже попытаться укоротить революционную энергию дуралеев.
>
>Так вначале всегда кажется, что у революции нет шанса.
Нет шанса по 2 простым причинам:
1. Нет работы над ошибками советского проекта. Если его возродить в прежнем виде - будет такой же конец.
2. Нет учения, идейи для масс. В 17 году это был марксизм. А сейчас при слове "марксизм" вам рассмеются в лицо 99,9...% людей, которые прекрасно помнят это чудесное и абсолютно бессмысленное камлание. Может, они и неправы - но только вы их в этом не убедите :-)

1. согласен
2. Интересно, когда громче рассмеются? Думаю, что всё-таки при слове монархизм. Марксизм он сегодня актуален становится, историю не обманешь...
От serge
К Durga (09.11.2005 17:41:13)
Дата 12.11.2005 20:49:16

Re: По поводу...

>>Так вначале всегда кажется, что у революции нет шанса.
>Нет шанса по 2 простым причинам:
>1. Нет работы над ошибками советского проекта. Если его возродить в прежнем виде - будет такой же конец.

>1. согласен

A я вот не вполне.
Во первых, "возродить в прежнем виде" - это полная маниловщина - технически невозможно, даже если и цель такую поставить. Как говаривал герой Ильфа и Петрова, "не бойся мальчик, как у Эйзенштейна не получится".
Во вторых, даже если - 70 лет советской жизни до следующего развала по любому лучше, чем еще 70 лет демократии российского разлива. Где мы нынешними темпами и в нынешнем направлении через 70 лет будем вроде всем понятно. Графики в Белой книге вполне убедительные. И то, что западному капитализму еще 70 лет "витринной" жизни не потянуть - тоже вроде ясно - ресурсы кончаются. И чем тогда соблазнять будущих "измученных марксизмом" советских мещан? "Железной пятой" а-ля Джек Лондон? Так что и "такой же конец" тоже под большим вопросом.
Ну и в третьих, кого и когда останавливал вопрос, а чем это все кончится через 70 лет? Вон Ленину предсказывали, что большевики не протянут и двух недель. Пример Парижской Коммуны приводили. С серьезными, надо сказать, основаниями. И что? Остановило это революцию?
От Добрыня
К serge (12.11.2005 20:49:16)
Дата 14.11.2005 17:21:21

Вот-вот-вот

Доброго времени суток!
>Во первых, "возродить в прежнем виде" - это полная маниловщина - технически невозможно, даже если и цель такую поставить. Как говаривал герой Ильфа и Петрова, "не бойся мальчик, как у Эйзенштейна не получится".

Очень хорошо. А вот какой он будет, этот не прежний вид? Программа у Вас есть?

>Во вторых, даже если - 70 лет советской жизни до следующего развала по любому лучше, чем еще 70 лет демократии российского разлива.

Вот-вот. На майдане тоже кричали "хуже уже быть не может". Однако может, как оказалось - к великому удивлению кричавших.

Никто же не говорит, что СССР-2 просуществует 70 лет. Почему не 10 лет? Почему не 100 дней? Ответа нет. А ведь надо понимать, что СССР-2 сразу же начнут жестоко прессовать, устроят кучу эмбарго. Это сейчас Белоруссии хорошо - Россия для неё, несмотря на санкции, является великолепным и надёжным постоянным покупателем, только работай. А будет плохо.

>Где мы нынешними темпами и в нынешнем направлении через 70 лет будем вроде всем понятно. Графики в Белой книге вполне убедительные.

Если обратите внимание, то на многих этих графиках на момент выхода книги заметны "хвосты" с подъёмом. А ведь прошло уже много времени - заметно, что состояние стабилизировалось и наметились тенденции к росту. Взять хотя бы резкий подъём рождаемости - ведь ещё несколько лет назад беременную женщину редко можно было встретить, а сейчас их всё больше и больше. Вполне может быть, что пройдёт ещё несколько лет - и мы выйдем на доперестроечный уровень рождаемости.

>И то, что западному капитализму еще 70 лет "витринной" жизни не потянуть - тоже вроде ясно - ресурсы кончаются.
Западное общество (ну не капитализм там, в сущности) продемонстрировало на протяжении истории большой запас живучести. Выкрутятся наверняка. Ну, не будут ездить на бензине - перейдут на другие виды топлива и другие виды транспорта. Кстати, вплоть до велосипеда - и все этому будут рады, здоровый образ жизни, отсутствие пробок и тому подобное. Скжаем, в конце 19 века рисовали ужасы середины 20 века - например, Лондон, задыхающийся от навозных испарений и тому подобные страшилки. Однако, выкрутились ведь, а?

Я не говорю, что не будет у Запада проблем - я говорю, что они таки проблемы умеют решать. Так что предсказывать им загибание - преждевременно.

>И чем тогда соблазнять будущих "измученных марксизмом" советских мещан? "Железной пятой" а-ля Джек Лондон? Так что и "такой же конец" тоже под большим вопросом.

Равновато панихидку по западу справляете. Понимаете, они в любом случае будут жить лучше, чем находящийся в изоляции СССР-2. Просто потому что в отрыве от мира невозможно быть впереди мира, только догонять.

>Ну и в третьих, кого и когда останавливал вопрос, а чем это все кончится через 70 лет? Вон Ленину предсказывали, что большевики не протянут и двух недель. Пример Парижской Коммуны приводили. С серьезными, надо сказать, основаниями. И что? Остановило это революцию?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Добрыня (14.11.2005 17:21:21)
Дата 14.11.2005 17:25:28

Да, забыл

Доброго времени суток!
>Ну и в третьих, кого и когда останавливал вопрос, а чем это все кончится через 70 лет? Вон Ленину предсказывали, что большевики не протянут и двух недель. Пример Парижской Коммуны приводили. С серьезными, надо сказать, основаниями. И что? Остановило это революцию?

1. Если бы устраивающие революцию знали бы, чем всё обернётся - думаю, большинство бы выбросило листовки-прокламации и с утра пошло бы на работу.
2. Сто раз уже повторил - у Ленина было учение, увлекшее массы. Реально увлекшее. У вас такого учения нет - тот же марксизм давно скомпрометирован в глазах масс.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.