От C.КАРА-МУРЗА
К Almar
Дата 02.11.2005 12:49:35
Рубрики Компромисс; Культура;

Re: Ответили невнятно на вопрос, которого не было

и не ответили на вопросы, которые были.
Отрицание наличия "оранжевых" в РФ - гротескно. И какое это "национальный оранжевый цвет" на Украине? И зачем тогда в РФ выходить на демонстрации с оранжевыми флагами? И почему Зюганов говорит об "оранжевых", на плечах которых якобы надо прорваться? И т.п.
В общем, вы свою конкретную установку относительно молчания сомнению не подвергаете?
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (02.11.2005 12:49:35)
Дата 02.11.2005 14:44:53

Сергей Георгиевич, покажите пожалуйста пальцем

>Отрицание наличия "оранжевых" в РФ - гротескно.

Если наличие оранжевых в РФ так очевидно, что отрицание гротескно, то не составит труда назвать их по именам. Назовите, пожалуйста. И еще - если они сами будут отрицать свою оранжевость, покажите, почему это всё-таки так.
От C.КАРА-МУРЗА
К Durga (02.11.2005 14:44:53)
Дата 04.11.2005 14:53:26

Re: Покажите пальцем... Об этом - две главы книги четырех авторов (-)
От Potato
К C.КАРА-МУРЗА (04.11.2005 14:53:26)
Дата 05.11.2005 12:32:45

А разве "оранжевые" не у власти?

А разве "оранжевые" не у власти?

Повторяю свой пост/цитату из книги четырех авторов:

http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter021.htm

Цитата:

Е.Холмогоров смотрит на наши перспективы с большой тревогой: “Проблема-2005”, основная опасность, которая угрожает в течение 2005 года, формулируется очень просто - это угроза самоубийства власти. Попытка политической системы, сложившейся в России с 1991-93 годов и частично реформированной в 1999-2000 гг., добровольно прекратить свое существование, “выйти из игры”, выведя с собой капиталы и вывезя людей, а заодно упразднив и суверенное Российское государство как таковое...
__* В России первым и главным выводом из украинских событий было предположение, что “все это только репетиция того, что должно произойти в Москве”. И появились многочисленные гипотезы того, “как оно все будет у нас”. На роль “вождя революции” назначали то Лимонова, то Рогозина, то Березовского, то выискивали в верхнем эшелоне элиты ту “темную лошадку”, которая попытается повести за собой народ. Но при этом недостаточно учитывался тот факт, что организованная “оппозиция” не является коренником в революционной тачанке. “Коренным” остается все-таки сам политический режим, который разыгрывает перед публикой драму самоуничтожения и легитимизирует любую оппозицию тем, что трудно себе вообразить что-то хуже, чем “эти негодяи у власти”. Поэтому выискивать надо не столько куколки (или гниды, если говорить более точным языком) будущих революционных вождей, сколько признаки подготовки к “суициду власти” - будь то дрожание рук, нервическое покуривание или поиск орудий самоубийства.
----
Конец цитаты.

Режим сам хочет себя уничтожить? Оранжевые уже у власти? Как же бороться против них? Арестовать Путина и держать его в смирительной рубашке, что бы он сам себя не зарезал? Водить на работу президента под охраной, чтоб не сбежал?
От Miguel
К Potato (05.11.2005 12:32:45)
Дата 05.11.2005 15:17:56

"Женский аргумент"-2

>Конец цитаты.

>Режим сам хочет себя уничтожить? Оранжевые уже у власти? Как же бороться против них? Арестовать Путина и держать его в смирительной рубашке, что бы он сам себя не зарезал? Водить на работу президента под охраной, чтоб не сбежал?

Каждый строит свои выводы из текстов оппонентов в меру своих умственных способностей и своего понимания о доступных ему инструментах воздействия на ситуацию. Например, из приведённой цитаты Холмогорова можно сделать вывод (программу-минимум), что нельзя помогать российским оражевым, однако есть оригиналы, которые сделают вывод, что в их власти водить Путина под охраной на работу. Другие сразу сделают вывод, что они наполеоны и юлии цезари, это зависит от особенностей восприятия.

Впрочем, всё дело может быть и не в Ваших умственных способностях и особенностях восприятия, а в наглой и недопустимой манере ведения спора, при которой, в лучшем случае, Вы можете рассчитывать на прекращение диалога со стороны оппонентов. Естественно ни Е.Холмогоров, ни С.Г.Кара-Мурза и другие авторы книги не призывали водить Путина на работу в смирительной рубашке - они призывают читателя сделать практические выводы, которые соответствуют инструментам воздействия на ситуацию, доступным читателю. Я думаю, ни у одного искреннего российского патриота нет сейчас возможности арестовать Путина прямо сейчас и посадить в кресло президента полностью зависимую от него фигуру. Следовательно, приведённую Вами цитату никак нельзя истолковать как призыв водить Путина на работу в смирительной рубашке - это просто беспардонное и бесчестное с Вашей стороны доведение аргументов оппонента до абсурда. И я не заметил за время Вашего пребывания на форуме, чтобы Ваше участие в дискуссиях проявилось в чём-то другом, кроме постановки дурацких провоцирующих вопросов с целью довести утверждения оппонента до явного абсурда. На месте Администрации, я бы Вас отключил навсегда.
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (02.11.2005 12:49:35)
Дата 02.11.2005 13:22:39

это разве был не вопрос?

странно, если вопроса не было то какпонимать эту цитату

>Да зачем доказывать, вы скажите прямо, какова ваша позиция. Вы тоже против «оранжевых”? Прекрасно. Тогда почему вас так раздражают “анти-оранжевые”?

это разве был не вопрос?

>и не ответили на вопросы, которые были. Отрицание наличия "оранжевых" в РФ - гротескно.

не более гротескно, чем отрицать факт, что "жиды продали Россию"

>И какое это "национальный оранжевый цвет" на Украине?

Так откуда они оранжевый цвет взяли? Вы же специалист по "оранжевым" - растолкуйте. Я думаю, что не обошлось без ассоциации с руховским желто-голубым флагом.

>И зачем тогда в РФ выходить на демонстрации с оранжевыми флагами?

выходили же левые в европе с красными флагами, не смотря на то, что "красный" это офицальный цвет СССР

>И почему Зюганов говорит об "оранжевых", на плечах которых якобы надо прорваться?

вот здесь то и проявляется то, что я имел в виду под перекладыванием с больной головы на здоровую. Откуда известно, что Зюганов понимает по "оранжевостью" то же что и вы? Вы у него спрашивали? И главное откуда известно, что именно ваше понимание истинно? Может Зюганов считает, что "оранжевый" цвет это символ борьбы против фальсификации выборов. И заметьте, у него к такому пониманию будет гораздо больше оснований чем у ваших гипотетических измышлений.