От Микола
К Сепулька
Дата 05.11.2005 11:34:31
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Вы сами тому поддтверждение

День добрый!
Вы, вот, оперируете понятиями, часто не замечая, что они усвоены Вами еще на школярской скамье, почерпнутые из студенческих штудий, разбавленные терминологией различных современных социально-гуманитарных концепций, сами того не подозреваете, что они марксистские, в чем не отказываются сами их основоположники, что они часто "вызрели" из полемики и критической рефлексии над марксистскими концептами, критически переосмысленные, и давно вошедшие в современный научный словарь как базисные концепты...
За сим мое почтение, Микола
От Сепулька
К Микола (05.11.2005 11:34:31)
Дата 05.11.2005 20:30:16

Почему же я?

>День добрый!

Приветствую,

>Вы, вот, оперируете понятиями, часто не замечая, что они усвоены Вами еще на школярской скамье, почерпнутые из студенческих штудий, разбавленные терминологией различных современных социально-гуманитарных концепций, сами того не подозреваете, что они марксистские, в чем не отказываются сами их основоположники, что они часто "вызрели" из полемики и критической рефлексии над марксистскими концептами, критически переосмысленные, и давно вошедшие в современный научный словарь как базисные концепты...

Почему же не подозреваю? Мало того, что подозреваю, в последнее время я в основном тем и занимаюсь, что подвергаю сомнению все эти понятия и концепции. Подвергают ли их сомнению марксисты - вот в чем вопрос.
От Микола
К Сепулька (05.11.2005 20:30:16)
Дата 05.11.2005 22:45:48

На веру Вы не воспринимаете никого, но марксизм еще - рефлексирующая практика

День добрый!
>Почему же не подозреваю? Мало того, что подозреваю, в последнее время я в основном тем и занимаюсь, что подвергаю сомнению все эти понятия и концепции. Подвергают ли их сомнению марксисты - вот в чем вопрос.
Слава богу, мне кажется, что наметились хоть какие-то точки соприкосновения. Мы постепенно отходим от голых, зряшных обвинений, давно пора перевести разговор в другое русло, иначе мы наносим вред сами себе (кое-кто уже радуется, предвкушая конец этого форума, сладострасно потирает руки, "Как я их всех равел!" думаю, что рано радуется) Дурачек не понимает, что нам никогда не поздно после всего вернуть разговор в нужное русло, ведь нас больше объединяет, чем разъединяет. Пора наводить мосты!
Марсксты, как и католики бывает разные, есть и такие, кторые большие католики, чем сам Папа, есть и другие, но есть и такие, которые никогда не идентифицировали себя с марксистами, рано как те, кто относит себя к ним с большой натяжкой, с подозрением и даже критикой (но все это самооценка, пусть оценку дают другие). Главное, что объединяет - это идеи, определенный стиль, образ мышления. До какого-то времени строгой самооценки не делал и ваш покорный слуга, но ситуация ведет к тому, что пора самоопределиться, причем для меня в данном случае важно зафиксировать эту позицию, потом уже буду критиковать что в нём верно, а что не верно. В маркизме как в системе любая система устаревает. Марсисзм это больше критика, а не позитив, не система,- а метод мышления, не учение, - а рефлексирующая практика. Если к такому пониманию придет большинство участников дискуссии, то можно считать, что мы победили, в противном случае от этого только выиграют, те кто хочет столкнуть нас лбами, наши оппоненты.
За сим мое почтение, Микола
От Ищущий
К Микола (05.11.2005 22:45:48)
Дата 08.11.2005 18:32:31

"Раз целовался, значит - женись!" :-))

>Слава богу, мне кажется, что наметились хоть какие-то точки соприкосновения. Мы постепенно отходим от голых, зряшных обвинений, давно пора перевести разговор в другое русло, иначе мы наносим вред сами себе ... нам никогда не поздно после всего вернуть разговор в нужное русло, ведь нас больше объединяет, чем разъединяет. Пора наводить мосты!

Да, именно пора наводить мосты.

>...Главное, что объединяет - это идеи, определенный стиль, образ мышления.

Микола, Ваша утонченная логика, имхо, дала сбой - главное, что объединяет для "наведения мостов", это, имхо, не стиль и образ мышления, а цели.

>...ситуация ведет к тому, что пора самоопределиться, причем для меня в данном случае важно зафиксировать эту позицию, потом уже буду критиковать что в нём верно, а что не верно.

Ваша подготовка в марксизме ни в какое сравнение не идет с моей, но тем не менее я вынужден заметить, что для критического анализа весьма важна исходная точка зрения...

>В маркизме как в системе любая система устаревает. Марсисзм это больше критика, а не позитив, не система,- а метод мышления, не учение, - а рефлексирующая практика. Если к такому пониманию придет большинство участников дискуссии, то можно считать, что мы победили, в противном случае от этого только выиграют, те кто хочет столкнуть нас лбами, наши оппоненты.

Я начал склоняться к мысли, что марксизм есть многоуровневая логика. Ее, мне видится, следует осваивать в разрезе связки метод - цель. С этой точки зрения в марксизме подозрительным образом обнаруживается огромный заряд мессианства. Маркс, как мне начинает казаться, поставил себе замечательную цель - взорвать западное общество изнутри с целью вырваться из порочного круга недостатков западной цивилизации и взять в новое общество преимущества Запада. Он предложил метод достижения этой цели. Метод, имхо, формально, пожалуй, неверный. Я бы за основу взял бы немного другой подход. Но дело не в этом - учитывая, что Вы предлагаете при определенном настрое форума на нормальный диалог взяться за критический анализ марксизма, я вам предлагаю точку зрения для этой работы. Запад молчаливо отверг чаяния марксизма, не стал их дальше развивать, поэтому сейчас и проваливается в яму глобального фашизма, рискуя туда затащить весь мир, в том числе и нас. Что реально можно взять сейчас из марксизма, чтобы организовать сопротивление сползанию нашего общества к гражданской войне и мировоззрению фашизма?

>За сим мое почтение, Микола
Наше Вам с кисточкой