От Александр
К Микола
Дата 01.11.2005 20:17:48
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Не юлите, Микола!

>Что лучше Россия или Европа? Мне непонятна сама постановка,

Да все Вам понятно. Что для Вас Россия Вы перечислили:
"1)самодержавие с допетровскими порядками
2)самодержавие с петровскими порядками
3)конституционная монархия в духе
столыпинских реформ (этакий евразийский "тайланд""

Короче нечто "заросшее мхом" - одно слово политаризьм, а вот Запад тот да, "столбовая дорога цивилизации".

> но отвечу, что Россия, в отличие от вас, мне несомненно, ближе и культурно-генетически, и географически. Но я не стану утверждать, что вся гнусность, только потому, что она моя родная, мне превыше и ближе

Нет, наобоpот, дорогой Микола. Не "гнусность превыше и ближе потому что родная", а родное и близкое - потому и гнусность. Не Вы первый, не Вы последний:

"Отношение к родной стране определяется не знанием и не логикой - оно сродни религиозному чувству. Чаадаев знал примерно то же, что и Пушкин. Но Пушкин писал "Руслана и Людмилу" или "Полтаву", а Чаадаев такие строки: "Никаких чарующих воспоминаний, никаких прекрасных картин в памяти, никаких действенных наставлений в национальной традиции. Окиньте взором все прожитые нами века, все занятые пространства - и вы не найдете ни одного приковывающего к себе воспоминания, ни одного почтенного памятника... Мы живем лишь в самом ограниченном настоящем, без прошедшего и без будущего, среди плоского застоя... Явившись на свет, как незаконорожденные дети, лишенные наследства, без связи с людьми, предшественниками нашими на земле, не храним в сердцах ничего из наставлений, вынесенных до нашего существования... Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в человечество...". И так далее, вплоть до возмущения самим климатом в "стране, о которой можно не на шутку спросить себя, была ли она предназначена для жизни разумных существ"." http://kara-murza.ru/books/articles/ns-trad.html#par13
От Эконом
К Александр (01.11.2005 20:17:48)
Дата 01.11.2005 22:48:48

Кстати,нащщот климата с ним трудно не согласиться

примерно 9 месяцев в году здесь совершенно невозможно жить.
От Хлопов
К Эконом (01.11.2005 22:48:48)
Дата 13.11.2005 22:35:03

«Мороз и солнце; день чудесный!»

>примерно 9 месяцев в году здесь совершенно невозможно жить.

Конечно, если в Гомо-Сапиенс «сапиенс» тождественнен только «экономикус».
Духовное из «сапиенс» выродилось в коромысловые весы завистливо сравнивающие «их» материальные блага со здешними.
От Микола
К Александр (01.11.2005 20:17:48)
Дата 01.11.2005 20:50:12

Поскольку все нравиться не может, значит оно привносное, незаконнорожденное:)) (-)
От Александр
К Микола (01.11.2005 20:50:12)
Дата 01.11.2005 22:59:02

Поскольку свое нравиться не может, значит оно привносное,

Любопытная закономерность: антисоветские марксисты считают советский строй чем-то местным, российским, а просоветские наоборот, как бы импортным европейским. Похоже что марксисту просто ничего русское нравиться не должно, а если что-то в России нравится то оно должно быть импортным.
От Микола
К Александр (01.11.2005 22:59:02)
Дата 02.11.2005 09:34:39

Отнимите от вашей "советскости" марксизм, и что останется? - Горький осадок!

День добрый!
>Любопытная закономерность: антисоветские марксисты считают советский строй чем-то местным, российским, а просоветские наоборот, как бы импортным европейским. Похоже что марксисту просто ничего русское нравиться не должно, а если что-то в России нравится то оно должно быть импортным.
Марксизм - живая душа нашего строя. "Совесткость" привлекала людей не патриархальностью, почитаемой народом традицией или устоявшимся укладом их жизни, а своей идейной, содержательной наполненностью, - специфическим, неклассическим марксизмом, "приноровленным" к нашей ниве, "прижитым" на нашей почве. Но как всякий марксизм, проповедующий устремленность в будущее, зажигающий сердца людей идеей сбросить с себя эти многовековые путы рабства и унижений, увлечь, - возвысив их, зажечь их верой, и, прежде всего, В СЕБЯ, наполнив их рутинные практики новыми смыслами и практическими делами.
И тот, кто сегдня пытается "выжечь" марксисзм, "вытравить" из памяти народной, "искоренить" всякое доброе упоминание о нем - а значить лишить людей этой идейной опоры, не иначе как
1)"профессиональный козел-провакатор" либо
2)предельно наивный и малопросвещенный ,
3)человек трагически глубоко заблуждающийся
4)либо горько обманутый.
Думаю и надеюсь, что не первых, а последних больинство...
За сим мое почтение, Микола
От Александр
К Микола (02.11.2005 09:34:39)
Дата 02.11.2005 18:57:21

Отнимите от сопромата политэкономию, и что останется? Cопромат!

>Марксизм - живая душа нашего строя.

Имеете в виду строй вашей кафедры "научного коммунизма"? Нельзя же всерьез считать марксизм "душой" России. Иначе утверждая что большинство русских марксизма не понимают Вы уподобляетесь пуританских колонистам, полагавшим что у индейцев нет души.

> "Совесткость" привлекала людей не патриархальностью, почитаемой народом традицией

Именно патриархальностью и почитаемой народом традицией. "Все лучшее - детям" - ультрапатриархальный слоган. Но совершенно не марксистский. Марксистский был бы "Все лучшее - мне".

> Но как всякий марксизм, проповедующий устремленность в будущее, зажигающий сердца людей идеей сбросить с себя эти многовековые путы рабства и унижений, увлечь, - возвысив их, зажечь их верой, и, прежде всего, В СЕБЯ, наполнив их рутинные практики новыми смыслами и практическими делами.

Во-во: "прежде всего, В СЕБЯ" - это очень точно. Именно "все лучшее - мне". Этот марксистский яд и лили в души русской молодежи профессора "научного" коммунизма. Мы, русские, не считаем "все лучшее детям" "многовековыми путами рабства и унижений". Мы считаем это возможностью отличиться. Мой отец делал первый в Союзе растровый дисплей чтобы русские дети могли обучаться в дисплейных классах и эффективнее сбивать "прогрессивные" бомбовозы. Веру в себя он черпал от мальчишечек, сидяших за его дисплеем на "обьекте".

>И тот, кто сегдня пытается "выжечь" марксисзм, "вытравить" из памяти народной, "искоренить" всякое доброе упоминание о нем - а значить лишить людей этой идейной опоры, не иначе как

Выжечь никто не пытается. Мы расскажем людям правду о марксизме и они сами сделают свободный и сознательный выбор между своим русским народом и вашим марксистским. Вы этого боитесь?
От Микола
К Александр (02.11.2005 18:57:21)
Дата 04.11.2005 14:23:20

Не лезте в политэкономию с Cопроматом, а то от сопромата ничего не останется!

Не хочется опускаться до перепалки...но придется
>Имеете в виду строй вашей кафедры "научного коммунизма"? Нельзя же всерьез считать марксизм "душой" России. Иначе утверждая что большинство русских марксизма не понимают Вы уподобляетесь пуританских колонистам, полагавшим что у индейцев нет души.
Вашего полку "научного антикоммунизма" от большинства русских не прибудет, если "марксизма не понимают" - теоретически.
Вы вот хоть до дыр можете перечитывать раз за разом Капитал, от корки до корки и ничего не поймете. Потому, что есть еще понимание другое, что у древних называлось сила мощи - это понимание эмоционально-волевое, нравственное, выстраданное, поэтому вышедшее из рутины затхлой повседневности.
>Именно патриархальностью и почитаемой народом традицией.
Народ очистившись от мракобесия, смог наконец смело заявить о себе, что без попков, царьков, князьков и их холуйков сам в состоянии во всем разобраться . Это понимание ментальное, практическое условие способности и готовности людей к созидательной деятельности и инициативе. Вам это не нравится и непременно хочется загнать народ опять в ту же рутину и "шоб ни-ни! не сметь!"
>"Все лучшее - детям" - ультрапатриархальный слоган. Но совершенно не марксистский. Марксистский был бы "Все лучшее - мне".
Не надо кривить душою. Зачастую эти дети рождались ослабленными из-за ненормальных условий, в которые обрекала их рабская жизнь. Ультрапатриархальный слоган "Все лучшее – моим детям!" Марксистский звучал не моим, а нашим! Откройте Манифест: «А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса".
>Во-во: "прежде всего, В СЕБЯ" - это очень точно. Именно "все лучшее - мне". Этот марксистский яд и лили в души русской молодежи профессора "научного" коммунизма. Мы, русские, не считаем "все лучшее детям" "многовековыми путами рабства и унижений". Мы считаем это возможностью отличиться. Мой отец делал первый в Союзе растровый дисплей чтобы русские дети могли обучаться в дисплейных классах и эффективнее сбивать "прогрессивные" бомбовозы. Веру в себя он черпал от мальчишечек, сидяших за его дисплеем на "обьекте"
Веру он черпал в продуктах своего труда, а не от мальчишек, которые созидали и доставляли ему эти продукты, а не от софизмов, которыми вы пытаетесь нас кормить. Марксистский слоган - "Все лучшее – Всем детям", потому, что свободное развитие каждого – есть условие свободного развитие всех. В частности, «Принципах коммунизма: "Нужно также соответственно развить и способности людей, приводящих в движение эти средства." И далее, -в коммунистическом обществе будет окончательно устранена господствующая в эксплуататорском обществе система отношений, тогда каждый человек сможет всесторонне развивать все свои силы и способности и всесторонне применять их в жизни.
>Выжечь никто не пытается. Мы расскажем людям правду о марксизме и они сами сделают свободный и сознательный выбор между своим русским народом и вашим марксистским. Вы этого боитесь?
 Да чего бояться люди хорошо помнят, чему учили марксисты, сами поищите в Манифесте, там и про близкое себе найдете, что разглагольствующие антикоммунисты нагло утверждают, будто бы, заменяя домашнее воспитание общественным, хотят уничтожить самые дорогие для сердца обывательского отношения!
За сим мои почтения.
От Александр
К Микола (04.11.2005 14:23:20)
Дата 04.11.2005 19:03:03

Ре: от сопромата ничего не останется!... Уже не осталось.

Потому что вовремя не влезли.

>Вы вот хоть до дыр можете перечитывать раз за разом Капитал, от корки до корки и ничего не поймете. Потому, что есть еще понимание другое, что у древних называлось сила мощи - это понимание эмоционально-волевое,

Типа только для расы господ, пришедших "цивилизовыват" обросших мхом русских аборигенов. Похоже вы нашу терпимость к чужой вере воспринимаете как безвольность. Надо внести коррективы чтоб не давать вам повода заблуждаться.

>>Именно патриархальностью и почитаемой народом традицией.
>Народ очистившись от мракобесия, смог наконец смело заявить о себе, что без попков, царьков, князьков и их холуйков сам в состоянии во всем разобраться . Это понимание ментальное, практическое условие способности и готовности людей к созидательной деятельности и инициативе. Вам это не нравится

Да нет, ето вам, попикам, царькам, князькам и холуйкам "научного" коммунизма ето не нравится.
"Я бы оценил их роль почти как решающую в блокировании возможностей левой оппозиции. Когда я наблюдал формирование КПРФ (1992 г.), то трудно было решить: это – стечение исторических обстоятельств или запланированный шаг Горбачева-Даллеса? Верхушка КПРФ сразу была взята под «колпак» РУСО. Этот колпак был построен из очень агрессивных людей – доцентов и профессоров «научного коммунизма»... Из них исходил дух мракобесия и зачастую полного идиотизма. Поскольку любой из тех, кто приближался к КПРФ, первым делом должен был общаться именно с ними, наличие этого «колпака» сыграло важную роль в инкапсуляции партии...
Вот пример. Перед выборами 1993 г. в «Правде» был устроен пункт с «прямой линией». Сидели люди от КПРФ на телефоне и отвечали на звонки, разговаривали с людьми. Сидел и я, а за другим столом – такой обществовед, член МГК КПРФ. Звонят люди издалека – с Урала, из Сибири. Задают главные, «последние» вопросы, спрашивают об общих установках. Этот тип отвечает злобно, сыпет формулами из Келле-Ковальзона, ни по одному вопросу ему нечего сказать, и это его еще больше злит. Что должен думать человек, который где-то в Иркутске наскреб денег на звонок, чтобы спросить о главном векторе КПРФ?" http://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/4/4378.htm

Вы 150 лет назад поставили себе цель "сдерживания московитской угрозы" "правильной" - западной цивилизации, и до сих пор сдерживаете.

>>"Все лучшее - детям" - ультрапатриархальный слоган. Но совершенно не марксистский. Марксистский был бы "Все лучшее - мне".
>Не надо кривить душою. Зачастую эти дети рождались ослабленными из-за ненормальных условий, в которые обрекала их рабская жизнь.

Рабская жизнь - это на семинаре у рабовладельцев с кафедры "научного" коммунизма. Только там "жена и дети - рабы мужчины". За пределами марксистского капиша они жена и дети.

> Откройте Манифест: «А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса".

Классы это на Западе. А в России марксисты считая русских недочеловеками и пытаются натравить русских детей на их собственный народ. При чем в таких местах как физтех это вполне удается.

>>Во-во: "прежде всего, В СЕБЯ" - это очень точно. Именно "все лучшее - мне". Этот марксистский яд и лили в души русской молодежи профессора "научного" коммунизма. Мы, русские, не считаем "все лучшее детям" "многовековыми путами рабства и унижений". Мы считаем это возможностью отличиться. Мой отец делал первый в Союзе растровый дисплей чтобы русские дети могли обучаться в дисплейных классах и эффективнее сбивать "прогрессивные" бомбовозы. Веру в себя он черпал от мальчишечек, сидяших за его дисплеем на "обьекте"
>Веру он черпал в продуктах своего труда, а не от мальчишек, которые созидали и доставляли ему эти продукты, а не от софизмов, которыми вы пытаетесь нас кормить.

Вам, никогда ничего полезного в жизни не сделавшему, трудно понять ощущения инженера когда он видит собственный прибор не в лаборатории, а управляюшим огромными махинами на обьекте. Когда на экране отметка от реального "прогрессивного" бомбовоза патрулируюшего вдоль наших границ, а за экраном русский мальчишечка лейтенант, готовый в случае необходимости помешать бомбовозу жечь русских детей.

> Марксистский слоган -

Жена и дети рабы мужчины

> потому, что свободное развитие каждого – есть условие свободного развитие всех.

А русский слоган "Наиболее полное развитие каждого" Разницу просекаете? Если для марксиста "человеческий дух предметно зафиксирован в ширпотребе" то для русских он в любви к Родине, в теореме Пифагора, в сыновнем, родительском, воинском долге. Марксист же требует отнять все это у человека и взамен подсунуть ему натуралистическую "свободу" жрать и с...

> В частности, «Принципах коммунизма: "Нужно также соответственно развить и способности людей, приводящих в движение эти средства." И далее, -в коммунистическом обществе будет окончательно устранена господствующая в эксплуататорском обществе система отношений, тогда каждый человек сможет всесторонне развивать все свои силы и способности

посредством потребления ширпотреба.

"Мы видим здесь, что последовательно проведенный натурализм или гуманизм отличается как от идеализма, так и от материализма, являясь вместе с тем объединяющей их обоих истиной. Мы видим в то же время, что только натурализм способен понять акт всемирной истории.
Человек является непосредственно природным существом. В качестве природного существа, притом живого природного существа, он, с одной стороны, наделен природными силами, жизненными силами, являясь деятельным природным существом; эти силы существуют в нем в виде задатков и способностей, в виде влечений; а с другой стороны, в качестве природного, телесного, чувственного, предметного существа он, подобно животным и растениям, является страдающим, обусловленным и ограниченным существом, т. е. предметы его влечений существуют вне его, как не зависящие от него предметы; но эти предметы суть предметы его потребностей; это — необходимые, существенные для проявления и утверждения его сущностных сил предметы." http://www.geocities.com/CapitolHill/1041/literatura/efr/efr.html#_Toc521997479

Вобшем "ВСЕ ЛУЧШЕЕ МНЕ!" Силы и способности "природные", они внутри индивида, Они зудят, предмета жаждут. У нас, русских сила и способность не внутри, а даются человеку обшеством: "Для чего тебе силушка дадена? Чтоб защита была обиженным, чтобы дать укорот обидчику." Обществом же дается и цель, для достижения которой человек развивает способности. Русский человек - личность. Марксистский - свиня откармливаемая на ферме.

>>Выжечь никто не пытается. Мы расскажем людям правду о марксизме и они сами сделают свободный и сознательный выбор между своим русским народом и вашим марксистским. Вы этого боитесь?
> Да чего бояться люди хорошо помнят, чему учили марксисты,

А чего помнить то? Марксист и сегодня продолжает учить. Про тупиковость "политаризма", "мутантность" социализма и вымирание без дешевых и качественных западных товаров, необходимых ему для "свободного развития".

>сами поищите в Манифесте,

Да я уже поискал.

"Первые попытки пролетариата непосредственно осуществить свои собственные классовые интересы во время всеобщего возбуждения, в период ниспровержения феодального общества, неизбежно терпели крушение вследствие неразвитости самого пролетариата, а также вследствие отсутствия материальных условий его освобождения, так как эти условия являются лишь продуктом буржуазной эпохи. Революционная литература, сопровождавшая эти первые движения пролетариата, по своему содержанию неизбежно является реакционной. Она проповедует всеобщий аскетизм и грубую уравнительность." http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man3.htm

"Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров — вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию." ("Манифест Коммунистической Партии" К. Маркс и Ф. Энгельс) http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man1.htm

"Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, подчеркнул глава государства, необходимо "открыть границы". При этом "части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции", сказал Путин. Вместе с тем, по его словам, необходимо идти по этому пути, иначе "мы все вымрем, как динозавры". "Нужно говорить такие /неприятные/ вещи", - отметил Владимир Путин, подчеркнув, что только так можно оставаться честным." ("Визит президент России Владимира Путина в Новосибирск" Вечерний Новосибирск 17.11.2000)

Так вот эти наглые марксистские разглагольствования народ вам не простит. Советский коммунизм отогрел вас на своей груди, а Вы его убили.
От Микола
К Александр (04.11.2005 19:03:03)
Дата 04.11.2005 19:25:56

А кто сегодня во главе антимарксизма и национализма? Отнюдь не этнически русские (-)
От Александр
К Микола (04.11.2005 19:25:56)
Дата 04.11.2005 19:57:21

Важно какова идеология сил русофобии и империализма.

Этничность лидеров нам фиолетова, как этничность врача или учителя. Если человек по каким-либо своим соображениям считает что Россия должна сушествовать и помогает русским сохранить свою страну и культуру - помощь с благодарностью принимается.

Паулюс оставаясь этническим немцем обучал советских курсантов.
От Potato
К Александр (01.11.2005 22:59:02)
Дата 02.11.2005 07:23:55

А почему Вы плюете на могилы погибших в ВОВ русских интеллигентов?

А почему Вы плюете на могилы погибших в ВОВ русских интеллигентов?

Это проявление Вашего патриотизма?
От Баювар
К Potato (02.11.2005 07:23:55)
Дата 03.11.2005 11:44:36

А почему Вы прикрываетесь могилами (-)? (-)