От Сепулька
К И.Л.П.
Дата 13.10.2005 17:09:34
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Могу привести примеры только из личного общения. Устроит? (-)
От Сепулька
К Сепулька (13.10.2005 17:09:34)
Дата 17.10.2005 22:03:00

Re: Могу привести...

Действительно, простой народ, по сравнению с интеллигенцией, употребляет меньше штампов, более того, его гораздо легче повернуть к здравому обсуждению темы. Тем не менее, штампы остаются.
Большинство штампов являются полу-либеральными, полу-марксистскими. Выдают их в большей мере женщины, хотя и мужчины тоже наблюдаются среди выдающих эти штампы.
Самый главный штамп - это то, что большевики повели страну по "неправильному пути", свернули со столбовой дороги. Потом еще говорится следующее: "бытие определяет сознание" (в смысле, насколько богато человек живет, так он и относится к другим людям).
Есть еще штамп о том, что "все определяют деньги" - это в большой мере идет от экономического детерминизма. :)

В принципе, можно и еще было бы вспомнить.
От Леонид
К Сепулька (17.10.2005 22:03:00)
Дата 20.10.2005 03:05:56

Давно такого не слышал

>Действительно, простой народ, по сравнению с интеллигенцией, употребляет меньше штампов, более того, его гораздо легче повернуть к здравому обсуждению темы. Тем не менее, штампы остаются.
>Большинство штампов являются полу-либеральными, полу-марксистскими. Выдают их в большей мере женщины, хотя и мужчины тоже наблюдаются среди выдающих эти штампы.

Интересно, читаю и думаю - как давно все это было. Лет этак 10-12 назад. Будто в другой жизни. Хотя подмечено верно -почему-то наиболее прозападно были настроены ровесницы моей матушки. Подрастающим девчонкам нашего двора, равно как и ровесницам моим двум супругам из нашего круга общения - что большевики, что столбовая дорога - по барабану.

>Самый главный штамп - это то, что большевики повели страну по "неправильному пути", свернули со столбовой дороги. Потом еще говорится следующее: "бытие определяет сознание" (в смысле, насколько богато человек живет, так он и относится к другим людям).

И такого штампа не встречается. Вот не слышал - и все. Не из моей жизни. Мера богатсй жизни - вещь относительная. Олигархи там всякие - это не из нашей жизни. Заметил только одно - обездоленным себя человек чувствует в прямой пропорциональной связи с мерой его достатка. Чем больше имеешь, тем больше хочется - это уже мой штамп. Потому как счастье человека не измеряется его достоянием. Это субъективное ощущение.

>Есть еще штамп о том, что "все определяют деньги" - это в большой мере идет от экономического детерминизма. :)

Тоже не слышал давно. Это штампы из жизни дешевого мира. А так на лавочке в нашем дворе городских окраин большого города слышатся совсем иные штампы и иные присловия. Совершенно не имеющие никакого отношения к марксизму, классовым или этническим интересам.
Когда-то Мартин Лютер сказал, что богословские вопросы надо обсуждать на том языке, на котором говорят на улицах, площадях, рынках. Беда вся в том, что в обыденной жизни на обыденном языке очень и очень редко обсуждается, например, весьма важный для Лютера вопрос свободы воли. Если вообще обсуждается. Точно также не обсуждается марксизм и подобное.
>В принципе, можно и еще было бы вспомнить.
От И.Л.П.
К Сепулька (17.10.2005 22:03:00)
Дата 18.10.2005 12:16:57

Re: Могу привести...

>Действительно, простой народ, по сравнению с интеллигенцией, употребляет меньше штампов, более того, его гораздо легче повернуть к здравому обсуждению темы. Тем не менее, штампы остаются.

Согласен. Однако надо учитывать, что учат "простых людей" все равно интеллигенты (учителя, журналисты и т.д.).

>Большинство штампов являются полу-либеральными, полу-марксистскими.

Почему же Вы тогда вините в этом одного Маркса?

>Выдают их в большей мере женщины, хотя и мужчины тоже наблюдаются среди выдающих эти штампы.

Это интересное наблюдение. Чем это можно объяснить?

>Самый главный штамп - это то, что большевики повели страну по "неправильному пути", свернули со столбовой дороги.

Это штамп постсоветской пропаганды, который повторяется буквально в каждой телепередаче и даже бульварной прессе. "Корни" этого штампа, полагаю, не в Марксе, а в текущих интересах верхушки, эту пропаганду заказывающей.

>Потом еще говорится следующее: "бытие определяет сознание" (в смысле, насколько богато человек живет, так он и относится к другим людям).

Этот штамп мелькает, согласен. И трактуется это действительно в прмитивно-бытовом смысле (вроде "с волками жить - по-волчьи выть), хотя изначальный (философский) смысл был иным.

>Есть еще штамп о том, что "все определяют деньги" - это в большой мере идет от экономического детерминизма. :)

Да нет, это скорее идет от убогих установок нашей полублатной "элиты": "бабло, в натуре, решает все". Из Маркса это вычитать невозможно. Он рассматривал деньги в чисто функциональном аспекте, а пресловутый капитал - это отнюдь не только деньги (и даже главным образом не деньги).
От И.Л.П.
К Сепулька (13.10.2005 17:09:34)
Дата 13.10.2005 17:22:55

Re: Вполне. Где еще "простой народ" высказывается?

По ТВ выступают "непростые".