От Durga
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 13.10.2005 17:26:36
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Re: Вы, Альмар,...

Привет
Всё-таки вы, Сергей Георгиевич вполне можете сбить человека с толку. Вот я, например не знаю всякий раз, чего ожидать. То вы по телевидению (!) возмущаетесь, что Ленина пытаются закопать, то вы сами тихой ночью хотите это сделать...
От C.КАРА-МУРЗА
К Durga (13.10.2005 17:26:36)
Дата 13.10.2005 18:22:42

Re: Вы, Дурга, знаток когнитивного диссонанса!

>То вы по телевидению (!) возмущаетесь, что Ленина пытаются закопать, то вы сами тихой ночью хотите это сделать>

Неужели вы не видите, что это совершенно разные вещи? Одно дело - отдать врагам тело погибшего командира на поругание, другое дело - самому тихой ночью похоронить его. Вникните вы хоть раз в свои собственные реплики.
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (13.10.2005 18:22:42)
Дата 17.10.2005 02:47:03

Re: Вы, Дурга,...

Привет
>>То вы по телевидению (!) возмущаетесь, что Ленина пытаются закопать, то вы сами тихой ночью хотите это сделать>
>
>Неужели вы не видите, что это совершенно разные вещи? Одно дело - отдать врагам тело погибшего командира на поругание, другое дело - самому тихой ночью похоронить его. Вникните вы хоть раз в свои собственные реплики.

Всё-таки не ясно. Как они хотят над ним надругаться? За ноги на колеснице протащить вокруг Кремля? Да нет, они его собираются закопать. Чем отличается ваше предложение от их попыток? Вот если бы коммунисты выкрали Ленина, и спрятали, например, в Северной Корее...
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (13.10.2005 18:22:42)
Дата 13.10.2005 20:39:11

Да уж, диссонас очевиден


>>То вы по телевидению (!) возмущаетесь, что Ленина пытаются закопать, то вы сами тихой ночью хотите это сделать>
>
>Неужели вы не видите, что это совершенно разные вещи? Одно дело - отдать врагам тело погибшего командира на поругание, другое дело - самому тихой ночью похоронить его.

Разница есть, для режима - второе заметно лучше.
Не говоря уж о душевном комфорте его приспешников.

----------------
1.Тело Ленина - не тело погибшего командира, а святыня , по сути близкая к мощам в христианстве. Ваши призывы равносильны призыву поскорее уничтожить мощи, раз в стране безбожная власть. (Ярославский был бы в восторге.)

2. Поругание святынь не отнимает у них святости. (Но в случае с Лениным как раз поругания пока не было.) Ещё не известно , что обладает большим воздействием.

От Александр
К константин (13.10.2005 20:39:11)
Дата 13.10.2005 21:27:42

"Мы сильно отстали от жизни: кольца, магия это только так, детей пугать." (с)

>1.Тело Ленина - не тело погибшего командира, а святыня , по сути близкая к мощам в христианстве. Ваши призывы равносильны призыву поскорее уничтожить мощи, раз в стране безбожная власть. (Ярославский был бы в восторге.)

Во где мракобесие то!

>2. Поругание святынь не отнимает у них святости. (Но в случае с Лениным как раз поругания пока не было.) Ещё не известно , что обладает большим воздействием.

Пост или молитва? Большим воздействием обладают осколочно-фугасные. А упование наших "материалистов" на заклинания, мощи и иконы, котоые по уверениям шамана "чудотворны" в 21-м веке выглядит нecколько архаично.
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (13.10.2005 18:22:42)
Дата 13.10.2005 19:07:12

Для начала немного юмора

Кричалка номер 241 с сайта футбольного клуба "Крылья Советов":

Чтобы враги нам гол не забили,
Забъет сам себе Омониго Темиле.

А теперь серьезней:
А вам не кажется, что Ленин в мавзолее - ето именно символ "живого командира", командира, которого убить невозмо. А вы собираетесь его закапывать...
От Александр
К Привалов (13.10.2005 19:07:12)
Дата 13.10.2005 19:22:08

Только для агрессивно-послушных

>А теперь серьезней:
>А вам не кажется, что Ленин в мавзолее - ето именно символ "живого командира", командира, которого убить невозмо. А вы собираетесь его закапывать...

В перестройку комсомольские секретари неплохо отрефлексировали свою позицию:

1. Обешаю бороться за борьбу борцов.
2. Не поддаваться на происки.
3. Свято верить всему что скажут.

Пямo и смех и грех.
Вот теоретический физик отвечает СГ

>Эффект от рассмотренных выше трудов Энгельса был в советское время незаметен - мало кто в СССР читал полное собрание сочинений.

К настоящему времени это относится еще в большей мере. Фактически даже никто из "форумных марксистов" не читал тех работ на которые ссылается автор"

И тут же "я считаю марксизм важным и нужным здесь и сейчас учением"
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/160687.htm

На каком основании он "считаeт марксизм важным и нужным здесь и сейчас учением" если "Фактически даже... не читал"? Да потому что ему так сказали, а он свято верит, одновременно "не поддаваясь на происки".

СГ рассуждает как боец на войне. А наши форимные марксисты как упертые фанатики, которые не знают и знать не хотят реальности. Вот такие в начале Великой Oтечественной и стреляли листовочными снарядами. Месяца через 3 эта практика была полностью свернута, но я не знаю потому ли что агрессивно-послушные поумнели, или потому что их перебили немцы, стрелявшие осколочными??
От Ростислав Зотеев
К Александр (13.10.2005 19:22:08)
Дата 14.10.2005 11:52:25

Мысль изреченная есть ложь...(С) Ф.И.Тютчев

Здравствуйте !
>
>>Эффект от рассмотренных выше трудов Энгельса был в советское время незаметен - мало кто в СССР читал полное собрание сочинений.
>
>К настоящему времени это относится еще в большей мере. Фактически даже никто из "форумных марксистов" не читал тех работ на которые ссылается автор"
+++++
Саша, дайте себе труд покопаться в трудах СГ - и вы с удивлением обнаружите его утверждение о том, что современная молодежь лишена даже методического рычага "плохого марскизма" и потому деградирует даже более, чем "слепые" марксисты. Именно об и ведет речь теоретический физик - не стоит топить эту простую мысль в псевдополемике.
Предлагаемая схема рассуждений СГ на нынешней стадии ее развития пригодна разве что для семинара единомышленников - но никак не для вузовских учебников - об этом и Фриц писал.
А вы, извините, какую-то рахметовщину проповедуете "читать все в оригинале"...А какая когнитивная карта у Вас к этому моменту должна быть, не задумывались???? И давайте уберем ненужное морализаторство из обсуждения воззрений классиков... Суть диалектики в общественных науках, ИМХО, как раз и заключается в том, что не бывает абсолютных истин, и через полгода В.И.Ленин мог, казалось бы, излагать прямо противоположные вещи - и в обоих случаях быть адекватным действительности ! Меняется контекст - меняется когнитивная карта...


>На каком основании он "считаeт марксизм важным и нужным здесь и сейчас учением" если "Фактически даже... не читал"? Да потому что ему так сказали, а он свято верит, одновременно "не поддаваясь на происки".
++++
см.выше

>СГ рассуждает как боец на войне. А наши форимные марксисты как упертые фанатики, которые не знают и знать не хотят реальности. Вот такие в начале Великой Oтечественной и стреляли листовочными снарядами. Месяца через 3 эта практика была полностью свернута, но я не знаю потому ли что агрессивно-послушные поумнели, или потому что их перебили немцы, стрелявшие осколочными??
++++
ну. этио просто полет фантазии ! Да осознайте же, что вы не адекватно понимаете своих оппонентов
Ростислав Зотеев
От Александр
К Ростислав Зотеев (14.10.2005 11:52:25)
Дата 14.10.2005 20:16:50

Ре: Мысль изреченная...

>>К настоящему времени это относится еще в большей мере. Фактически даже никто из "форумных марксистов" не читал тех работ на которые ссылается автор"
>+++++
>Саша, дайте себе труд покопаться в трудах СГ - и вы с удивлением обнаружите его утверждение о том, что современная молодежь лишена даже методического рычага "плохого марскизма" и потому деградирует даже более, чем "слепые" марксисты.

Вы всерьез верите что меня можно заклинать словами Кара-Мурзы как марксистов словами их марксистских боссов? Я в курсе. СГ пытался умилостить мракобесов приседаниями. Не вышло. Они открыто встали на сторону империализма, присоединившись к "оранжевым" и обьявив русский народ "мелкобуржуазным".

> Именно об и ведет речь теоретический физик - не стоит топить эту простую мысль в псевдополемике.

Теоретический физик ведет речь о чудодейственной силе заклинаний, которые никто не читал. И в этом плане чрезвычайно похож на Паниковского: "пилите Шура, они золотые"

>Предлагаемая схема рассуждений СГ на нынешней стадии ее развития пригодна разве что для семинара единомышленников - но никак не для вузовских учебников - об этом и Фриц писал.

"Пригодна" не есть обьективная характеристика. Конечно для дуболомов с мракобесами вроде Семенова, которых отбирало советское охранительное обществоведение ни Вебер, ни Сахлинс "не пригодны". Между тем Вебер - классика, которой учат во всех странах мира, а Сахлинс декан факультета антропологии чикагского университета.

Марксистское мракобесное обществоведение создавалось не для познания общества, а в чисто охранительных целях - чтобы отогнать русскую интеллигенцию от политики. Вы полагаете что эта задача актуальна и сегодня? Ну тоесть ясно что она актуальна для Коха и Абрамовича, но для русских? А больше Семеновы с Бузгалиными ничего делать не умеют. Только держать и не пущать.

>А вы, извините, какую-то рахметовщину проповедуете "читать все в оригинале"...А какая когнитивная карта у Вас к этому моменту должна быть, не задумывались???? И давайте уберем ненужное морализаторство из обсуждения воззрений классиков... Суть диалектики в общественных науках, ИМХО, как раз и заключается в том, что не бывает абсолютных истин, и через полгода В.И.Ленин мог, казалось бы, излагать прямо противоположные вещи - и в обоих случаях быть адекватным действительности ! Меняется контекст - меняется когнитивная карта...

Отличие Семеновых от Ленина очевидно: Ленин вел Россию к социализму и процветанию, а Семеновы к перестройке, реформам и уничтожению в огне "оранжевой революции" и национальных конфликтов. Предлагаете сидеть и ждать пока реальность повернется так что выводы из семеновского мракобесия случайным образом совпадут с реальными интересами России? Вы свои часы заводите или полагаете что довольно и того что они два раза в сутки показывают правильное время?

>>На каком основании он "считает марксизм важным и нужным здесь и сейчас учением" если "Фактически даже... не читал"? Да потому что ему так сказали, а он свято верит, одновременно "не поддаваясь на происки".
>++++
>см.выше

Он СГ не читал. И основание именно то что ему так сказали.

>ну. этио просто полет фантазии ! Да осознайте же, что вы не адекватно понимаете своих оппонентов

Я то их вполне адекватно воспринимаю. Не моя вина что они настолько неадекватны сами.
От Ростислав Зотеев
К Александр (14.10.2005 20:16:50)
Дата 15.10.2005 17:39:01

Ре: Мысль изреченная...

Здравствуйте !
>Вы всерьез верите что меня можно заклинать словами Кара-Мурзы как марксистов словами их марксистских боссов? Я в курсе. СГ пытался умилостить мракобесов приседаниями. Не вышло. Они открыто встали на сторону империализма, присоединившись к "оранжевым" и обьявив русский народ "мелкобуржуазным".
++++
И в мыслях не держал ! :-)))) Просто обратил Ваше внимание на сей факт. Кстати, из всех форумных марксистов на "оранжевую" площадку перебежал только Альмар - если я ошибаюсь, пусть несогласные поправят ;-)

>>Предлагаемая схема рассуждений СГ на нынешней стадии ее развития пригодна разве что для семинара единомышленников - но никак не для вузовских учебников - об этом и Фриц писал.
>
>"Пригодна" не есть обьективная характеристика. Конечно для дуболомов с мракобесами вроде Семенова, которых отбирало советское охранительное обществоведение ни Вебер, ни Сахлинс "не пригодны".
Между тем Вебер - классика, которой учат во всех странах мира, а Сахлинс декан факультета антропологии чикагского университета.
+++++
Утомили с Вебером - конец 19-го века ! Оценка "вебереианства" и его непротиворечивости марксизму полно и объективно сделана Шумпетером - его, наконец, выложили на сайт "Альманаха" - не поленитесь проверить, если до сих пор не ознакомились !

>Марксистское мракобесное обществоведение создавалось не для познания общества, а в чисто охранительных целях - чтобы отогнать русскую интеллигенцию от политики.
++++
Чушь ! Условием прихода сов.интеллигенции во власть было именно изучение "Марксистского мракобесного обществоведения".
В настоящий момент у студиков нет ВООБЩЕ НИКАКОЙ ЦЕЛОСТНОЙ КАРТИНЫ МИРА !

Вы полагаете что эта задача актуальна и сегодня? Ну тоесть ясно что она актуальна для Коха и Абрамовича, но для русских?
++++
Не актуальна.Точка.

А больше Семеновы с Бузгалиными ничего делать не умеют. Только держать и не пущать.
++++
Согласен. КозлЫ.

>>А вы, извините, какую-то рахметовщину проповедуете "читать все в оригинале"...А какая когнитивная карта у Вас к этому моменту должна быть, не задумывались???? И давайте уберем ненужное морализаторство из обсуждения воззрений классиков... Суть диалектики в общественных науках, ИМХО, как раз и заключается в том, что не бывает абсолютных истин, и через полгода В.И.Ленин мог, казалось бы, излагать прямо противоположные вещи - и в обоих случаях быть адекватным действительности ! Меняется контекст - меняется когнитивная карта...
>
>Отличие Семеновых от Ленина очевидно: Ленин вел Россию к социализму и процветанию, а Семеновы к перестройке, реформам и уничтожению в огне "оранжевой революции" и национальных конфликтов. Предлагаете сидеть и ждать пока реальность повернется так что выводы из семеновского мракобесия случайным образом совпадут с реальными интересами России?
++++
Я-то как раз реальный полевой боец. "Диалектику учу не по учебникам !" Так что меня из-за океана поучать не стоит.
Уехать и на все насрать, мотивируя "профессиональным развитием" я тоже мог, благо с языками пролем не испытывал еще с советского времени - но не уехал...

Вы свои часы заводите или полагаете что довольно и того что они два раза в сутки показывают правильное время?
+++++
Будете смеяться, но я их не завожу - они у меня кварцевые !

>
>Он СГ не читал. И основание именно то что ему так сказали.
++++
Я СГ читал.Более того, пропагандирую реальным людям (не виртуальным фантомам). А основание заключения коллеги, как я понял - лучше какая-то целостная теория чем никакой. С этим и СГ согласен.

>Я то их вполне адекватно воспринимаю. Не моя вина что они настолько неадекватны сами.
++++
Смирите гордыню. Nobody is perfect...;-)
Приятных выходных.

Ростислав Зотеев
От Durga
К Ростислав Зотеев (15.10.2005 17:39:01)
Дата 16.10.2005 02:17:05

Ре: Мысль изреченная...

Значит, Шумпетер. Интересный штрих.
>Ростислав Зотеев
От Эконом
К Ростислав Зотеев (15.10.2005 17:39:01)
Дата 15.10.2005 21:58:18

Кстати,я серьезно

а не расскажете,что вы ,в кратце,именно пропагандируете?
От Кравченко П.Е.
К Ростислав Зотеев (14.10.2005 11:52:25)
Дата 14.10.2005 19:25:02

Re: Мысль изреченная...


>ну. этио просто полет фантазии ! Да осознайте же, что вы не адекватно понимаете своих оппонентов
>Ростислав Зотеев
Вот именно полет фантазии. Кто же это признается, что он неадекватно понимает своих оппонентов.