От Alexander~S
К Дм. Ниткин
Дата 18.10.2005 11:59:52
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Re: неприятности исправимы ранней диагностикой

> И не удастся отделить Сталина от Ленина, Хрущева от Сталина и т.д. вплоть до Чубайса. Есть логика и связь в идеях и событиях.

Сталин отделен от Ленина трупами большевистской ленинской гвардии.
А Хрущев действительно ленинец ( и видимо Прашев прав - троцкист ). отрицание-отрицания :-)

Ну а Чубайса зачем Вы сюда приплели? Те ведь деятели, фигуры - а этот вор.


>В конечном же счете придется отказаться от оценки краха советской системы как от "исправимой случайной неприятности".

Падение цен на нефть, недооценка демографических изменений, накапливание ошибок управления включая неадекватные управленческие кадры - это все риски, которые стали issues. Прогнозирование на ранних стадиях рисков возникновения проблем решает эти проблемы, как правило. А то что произошло с советской системой легко покрывается анологичными прецедентами из практики управления крупными корпорациями (легко подыскать - не в совокупности конечно). Не знаю чему Вас там учат ( или Вы учите) но западного менеджемента Вы не знаете. {И к слову сказать это тоже проблема когда наши либералы начали внедрять западную модель не сильно затрудняясь пониманием оной, проблема которая была риском в начале 90-х }
От Дм. Ниткин
К Alexander~S (18.10.2005 11:59:52)
Дата 18.10.2005 12:42:43

Re: неприятности исправимы...

>> И не удастся отделить Сталина от Ленина, Хрущева от Сталина и т.д. вплоть до Чубайса. Есть логика и связь в идеях и событиях.
>
>Сталин отделен от Ленина трупами большевистской ленинской гвардии.

Трупы - это всего лишь трупы. Были устранены неудобные личности, но остались основные принципы.

>А Хрущев действительно ленинец ( и видимо Прашев прав - троцкист ). отрицание-отрицания :-)

Хрущев - продолжение Сталина. Через частичное отрицание сталинизма. При сохранении, опять-таки, основных принципов.

>Ну а Чубайса зачем Вы сюда приплели? Те ведь деятели, фигуры - а этот вор.

Ну, во-первых, не пойман... Во-вторых, было бы величайшей ошибкой думать, что все действия этого человека вызваны своекорыстием. Это фигура, выдвинутая наверх именно наследниками и продолжателями дела Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева. Выдвиженец партхозноменклатуры, короче говоря. Перед ним стояла задача - передать государственную собственность в частные руки этой самой номенклатуры. И он это сделал, не без организационного таланта, и даже обеспечив соблюдение некоторых либеральных принципов (раздача ваучеров всем поровну).

>>В конечном же счете придется отказаться от оценки краха советской системы как от "исправимой случайной неприятности".
>
>Падение цен на нефть, недооценка демографических изменений, накапливание ошибок управления включая неадекватные управленческие кадры - это все риски, которые стали issues. Прогнозирование на ранних стадиях рисков возникновения проблем решает эти проблемы, как правило. А то что произошло с советской системой легко покрывается анологичными прецедентами из практики управления крупными корпорациями (легко подыскать - не в совокупности конечно).

А это у Вас технократический подход играет. Технически можно - а в жизни нельзя.

Поясню на примере. В конце 80-х экономика Югославии (тогда еще социалистической и федеративной) была в глубоком кризисе. Правящая элита каждой из югославских республик пришла к выводу, что выходить из кризиса надо самостоятельно, наплевав и на социализм, и на федерализм.

Но тут случилась следующая неприятность. Федеральный премьер Анте Маркович в кратчайшие сроки подавил инфляцию, стабилизировал динар и сбалансировал государственный бюджет. Перед страной открылась реальная перспектива послекризисного восстановления экономики.

Естественно, такое никому не могло понравиться...
От Alexander~S
К Дм. Ниткин (18.10.2005 12:42:43)
Дата 18.10.2005 14:00:22

Re: неприятности исправимы...

>>> И не удастся отделить Сталина от Ленина, Хрущева от Сталина и т.д. вплоть до Чубайса. Есть логика и связь в идеях и событиях.
>>Сталин отделен от Ленина трупами большевистской ленинской гвардии.
>Трупы - это всего лишь трупы. Были устранены неудобные личности, но остались основные принципы.

Сейчас уже видно что это не так.
Устранено было "интернационалистичеcкое" напрвление. Да и собственно сам большевизм как антисистема.
Принципы мировой революции ушли в небытие с разгоном комминтерна. Ушло пораженчество, изменилась национальная политика, изменилось отношение к церкви. И наконец была восстановлена империя ( в технократическом понимании :-) ).

>>А Хрущев действительно ленинец ( и видимо Прашев прав - троцкист ). отрицание-отрицания :-)
>Хрущев - продолжение Сталина. Через частичное отрицание сталинизма. При сохранении, опять-таки, основных принципов.

Через достаточно полное отрицание сталинизма, с возвратом к ленинским принципам( а то чего возвращаться если сталинизм то же самое ). Концепция мировой революции была возрождена через активную роль СССР во внешней политике и поддержку всякого родоа бунтов и революций - часто вопреки интересам СССР как империи.

>>Ну а Чубайса зачем Вы сюда приплели? Те ведь деятели, фигуры - а этот вор.
>Ну, во-первых, не пойман...

ну, допустим, пойман как минимум дважды - на деле "коробка из под ксерокса" и дело "союза писателей".

> Во-вторых, было бы величайшей ошибкой думать, что все действия этого человека вызваны своекорыстием. Это фигура, выдвинутая наверх именно наследниками и продолжателями дела Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева. Выдвиженец партхозноменклатуры, короче говоря. Перед ним стояла задача - передать государственную собственность в частные руки этой самой номенклатуры. И он это сделал, не без организационного таланта, и даже обеспечив соблюдение некоторых либеральных принципов (раздача ваучеров всем поровну).

Я знал троих кто знал его лично ( ни одного хорошего отзыва, кстати:-). Его "повысили" в Москву чтобы избавиться в Питере. Потом утрудно судить о продолжении. ЕБН занимался отрицанием всего Горбачевского, по крайней мере на первых этапах. С этим и связан подбор кадра. Впрочем Козырев навредил куда больше.

>>>В конечном же счете придется отказаться от оценки краха советской системы как от "исправимой случайной неприятности".
>>Падение цен на нефть, недооценка демографических изменений, накапливание ошибок управления включая неадекватные управленческие кадры - это все риски, которые стали issues. Прогнозирование на ранних стадиях рисков возникновения проблем решает эти проблемы, как правило. А то что произошло с советской системой легко покрывается анологичными прецедентами из практики управления крупными корпорациями (легко подыскать - не в совокупности конечно).
>А это у Вас технократический подход играет. Технически можно - а в жизни нельзя.

При разборе ошибок ( как сейчас ) при переигрывании прошлого - можно и нужно. Чтобы не совершать ошибок в будущем.

>Поясню на примере. В конце 80-х экономика Югославии (тогда еще социалистической и федеративной) была в глубоком кризисе. Правящая элита каждой из югославских республик пришла к выводу, что выходить из кризиса надо самостоятельно, наплевав и на социализм, и на федерализм.
>Но тут случилась следующая неприятность. Федеральный премьер Анте Маркович в кратчайшие сроки подавил инфляцию, стабилизировал динар и сбалансировал государственный бюджет. Перед страной открылась реальная перспектива послекризисного восстановления экономики.
>Естественно, такое никому не могло понравиться...

Для корпорации есть риск наводнения или урагана... Все решается технократически при разборе полетов. Легко и с пользой.

От Дм. Ниткин
К Alexander~S (18.10.2005 14:00:22)
Дата 19.10.2005 14:22:47

Re: неприятности исправимы...

>Устранено было "интернационалистичеcкое" напрвление. Да и собственно сам большевизм как антисистема.
>Принципы мировой революции ушли в небытие с разгоном комминтерна.

Да ничего же себе! За десять лет после разгогна Коминтерна было сделано для насаждения коммунизма во всем мире больше, чем за все годы его существования. Восточная Европа, Китай, Корея, Вьетнам...

И в чем она, "антисистемность" большевизма, которая "была устранена"?

>Ушло пораженчество
Какое такое пораженчество? Где Вы его видели?

>изменилась национальная политика
В чем?

>изменилось отношение к церкви.
Ага, изволили разрешить...

>И наконец была восстановлена империя ( в технократическом понимании :-) ).

А это уже не олтрицание. Это развитие.

>Концепция мировой революции была возрождена через активную роль СССР во внешней политике и поддержку всякого родоа бунтов и революций - часто вопреки интересам СССР как империи.

Поддержка корейской войны и гражданской войны в Греции - были в интересах СССР?

>ну, допустим, пойман как минимум дважды - на деле "коробка из под ксерокса"

Ну, тащили два мужика куда-то черный нал. Чубайс же его не крал!

>и дело "союза писателей".

По нынешним меркам - копейки. Уверяю Вас, у девяти из каждого десятка "оппозиционных" депутатов Госдумы лоббирование вознаграждено куда бОльшими суммами.

>Я знал троих кто знал его лично ( ни одного хорошего отзыва, кстати:-).

Не имеет отношения к делу.

>Его "повысили" в Москву чтобы избавиться в Питере.

Он с чем-то не справился в Питере или в Москве?

>ЕБН занимался отрицанием всего Горбачевского, по крайней мере на первых этапах. С этим и связан подбор кадра.

То есть, Вы считаете Ельцина непримиримым антагонистом Горбачева? И отрицаете его преемственность с партхозноменклатурой?

>Для корпорации есть риск наводнения или урагана... Все решается технократически при разборе полетов. Легко и с пользой.

Уверяю Вас, если есть группа акционеров, которым крах фирмы по каким-либо причинам более выгоден, чем продолжение бизнеса, то легко и просто ничего не решается. Напротив, все становится крайне запутанно и непонятно.
От Alexander~S
К Дм. Ниткин (19.10.2005 14:22:47)
Дата 19.10.2005 20:25:08

Re: неприятности исправимы...

>>Устранено было "интернационалистичеcкое" напрвление. Да и собственно сам большевизм как антисистема.
>>Принципы мировой революции ушли в небытие с разгоном комминтерна.
>Да ничего же себе! За десять лет после разгогна Коминтерна было сделано для насаждения коммунизма во всем мире больше, чем за все годы его существования. Восточная Европа, Китай, Корея, Вьетнам...

Восточная Европа включена в сферу влияния.
Китай - особый случай, там это больше само.
Корея - прежде всего китайская политика. Противостояние США конечно, но прежде всего поддержка Мао.
И заметьте, там наши если и воевали(летчики) - то воевали тайно.
Въетнам - уже позже Сталина.

Еще - северный Иран Сталин отпустил. Австрию - отпустил. А Финляндию?
Приерживался геополитических соглашений? Вряд ли.
Прежде всего - стратегически они были нейтральными важнее. Некий буфер.

Не вмешался ни в Италии, ни во Франции - скажите не было денег как у Америки? Так на это бы нашлось даже при послевоенной нужде.

> И в чем она, "антисистемность" большевизма, которая "была устранена"?
направленность на самоуничтожение, на этническую аннигиляцию, если кратко.

>>Ушло пораженчество
>Какое такое пораженчество? Где Вы его видели?

Ну допустим отдача Турции армянских земель.

>>изменилась национальная политика
>В чем?
Например, закончилась большевисткая украинизация, хотя странно что Вы не в курсе.

>>изменилось отношение к церкви.
>Ага, изволили разрешить...

и тем не менее. При Хрущеве обратно откатило.

>>И наконец была восстановлена империя ( в технократическом понимании :-) ).
>А это уже не олтрицание. Это развитие.

Так я и говорю - по спирали :)

>>Концепция мировой революции была возрождена через активную роль СССР во внешней политике и поддержку всякого родоа бунтов и революций - часто вопреки интересам СССР как империи.
>Поддержка корейской войны и гражданской войны в Греции - были в интересах СССР?

Поддержка корейской войны - отгон стратегического противника от своих границ.
гражданской войны в Греции - нет. Стратегически не было ни какого выигрыша.

>>ну, допустим, пойман как минимум дважды - на деле "коробка из под ксерокса"
>Ну, тащили два мужика куда-то черный нал. Чубайс же его не крал!
>>и дело "союза писателей".
>По нынешним меркам - копейки. Уверяю Вас, у девяти из каждого десятка "оппозиционных" депутатов Госдумы лоббирование вознаграждено куда бОльшими суммами.

Вы предолжили правила игры, условия считать вором ( а именно - не пойман не вор ). Я этим условиям удовлетворил. Теперь Вы на ходу меняете правила. Так Чубайс мил?

>>Я знал троих кто знал его лично ( ни одного хорошего отзыва, кстати:-).
>Не имеет отношения к делу.
>>Его "повысили" в Москву чтобы избавиться в Питере.
>Он с чем-то не справился в Питере или в Москве?

нет справлялся :-)
там другое, иногда больше личное.
вот у меня был заказчик который возмущался, что обсуждаемо лицо реально устраивает себе тихий час как в пионер лагере. Тады(давно было) я книжек по психологии не читал, поэтому не расспросил более подробно - а то бы сейчас сготовил психологический портрет :)
Впрочем слухи, к делу отношения не имеет.


>>ЕБН занимался отрицанием всего Горбачевского, по крайней мере на первых этапах. С этим и связан подбор кадра.
>То есть, Вы считаете Ельцина непримиримым антагонистом Горбачева? И отрицаете его преемственность с партхозноменклатурой?

нет конечно. Но тактические решения Ельцина были отрицаним Горбачевской практики по крайней мере несколько первых лет.



>>Для корпорации есть риск наводнения или урагана... Все решается технократически при разборе полетов. Легко и с пользой.
>Уверяю Вас, если есть группа акционеров, которым крах фирмы по каким-либо причинам более выгоден, чем продолжение бизнеса, то легко и просто ничего не решается. Напротив, все становится крайне запутанно и непонятно.

В англосаксонской культуре ( насколько понимаю ) на эти вещи смотрят проще. И больше коррелирует с реальностью.
Собственно западная система отлажена до такой степени что крах большой фирмы никогда не может быть выгоден большенству заинтересованных лиц ( не обязательно акционеров, скорее stakeholders ). Отсюда вытекает поиск коррупционности в случае "странной" политики компании, который там заключается в постановке вопросов по существу. Почему этого не происходит у нас? Не знаю.