От Chingis
К All
Дата 31.10.2005 16:18:00
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Прокомментируйте, пожалуйста

О конференции "Наших" на Селигере:

Корреспондентам запомнилась лекция еще одного «борца с революциями», «левого патриота» Сергея Кара-Мурзы. Совершив паломничество на Селигер, он выступил по актуальной теме - «Природа «цветных» революций», попутно раскрыв свое подлинное отношение к социалистической идее. «Кара-Мурза провел параллель между революциями начала ХХ века и современными «цветными», постмодернистскими революциями», - сообщает нашистский сайт. «Главная задача Движения «Наши» - участие в преодолении угрозы возникновения «цветной» революции в России. Важно не допустить сценария развития страны, разработанного на Западе», - вещал сам патриотический классик. Он плохо читал лекцию, много путался, но все же высказал свою главную мысль: всякая революция - это очень нехорошо. По крайней мере - в России. «Левый» патриот не видел разницы между революцией Ленина и «революцией» Касьянова. Он решительно отвергал вредные крайности большевизма, проповедуя единство нации, межклассовый альянс и прочий неоконсервативный хлам. Жаль, этого негодяя не слышали доведенные до отчаяния льготники на зимних дорогах буржуазной России.

«С точки зрения Сергея Кара-Мурзы, «цветные» революции возможно предотвратить с помощью создания полноценного гражданского общества с развитыми взаимоотношениями государства и народа. Сохранение государственности - это надклассовая задача, приоритет подавляющего числа населения», - вот какой политический рецепт приготовил России этот кумир патриотических «коммунистов», адепт «гражданского общества» и противник «великих потрясений». Интересно узнать, сколько нефтедолларов положили в его карман щедрые дяди из кремлевской администрации? Но и без этого коммунисты обязаны объявить мерзавцу политический бойкот. Закидать его гнилыми помидорами, буде сей патриот еще раз посмеет показаться среди левых.
http://www.duel.ru/200543/?43_3_1
От Мак
К Chingis (31.10.2005 16:18:00)
Дата 01.11.2005 19:51:48

Комментарий: писали отмороженные троцкисты

Видно по тексту.
Осип Шпак кроме приведенного текста является автором таких перлов:

Патриотизм? Нет, нет, нет!
http://www.communist.ru/lenta/?2642

Год борьбы с патриотизмом
http://www.communist.ru/lenta/index.php?2609

Другого автора - Л. КОЛЬОРОВСКОГО - Яндекс мне не нашел
От Сепулька
К Chingis (31.10.2005 16:18:00)
Дата 31.10.2005 19:39:29

Действительно, что тут комментировать?

С.Г. об этом уже писал на форуме. Поройтесь в архивах.

> Интересно узнать, сколько нефтедолларов положили в его карман щедрые дяди из кремлевской администрации?

Интересно узнать, сколько нефтедолларов положили в карман г-на автора "Дуэли" щедрые дяди из бывшего "Юкоса"?
От Эконом
К Сепулька (31.10.2005 19:39:29)
Дата 31.10.2005 19:55:19

Потому как я есть немного в курсе дела

Хочу сказать,что дядям что из юкоса,что из администрации делать больше нечего,как давать нефтедоллары что газете дуэль,что С.Г.
От Сепулька
К Эконом (31.10.2005 19:55:19)
Дата 31.10.2005 20:08:23

Об этом и шла речь (-)
От Эконом
К Сепулька (31.10.2005 20:08:23)
Дата 31.10.2005 20:40:14

но зачем Кара-Мурза поехал на этот Селигер? (-)
От Scavenger
К Эконом (31.10.2005 20:40:14)
Дата 31.10.2005 21:22:39

Re: Есть такая штука, "принудительный диалог" называется...

...были такие люди и звали их сапатистами, в Мексике в штате Чьяпас. Они занимались тем, что в масках врывались в дома администрации и навязывают ей диалог с местными жителями о их проблемах и нуждах. Кара-Мурза использует возможности для нормального диалога с властями, даже в форме общения с "Наши". Нет сомнения, что В.И. Ленин тоже многократно вступал в диалог с кадетами, меньшевиками и эсерами, однако его за это никто помидорами гнилыми закидать не обещал.

С уважением, Александр
От константин
К Scavenger (31.10.2005 21:22:39)
Дата 01.11.2005 11:50:10

Не смешите

> Кара-Мурза использует возможности для нормального диалога с властями, даже в форме общения с "Наши". Нет сомнения, что В.И. Ленин тоже многократно вступал в диалог с кадетами, меньшевиками и эсерами, однако его за это никто помидорами гнилыми закидать не обещал.
--------------------------------------------------
Ну да конечно.
Ленин поехал читать лекции "Союзу русского народа" - на тему "Буржуазно-демократическая революция и как её подавить побыстрее".
От C.КАРА-МУРЗА
К константин (01.11.2005 11:50:10)
Дата 01.11.2005 15:39:38

Re: Так вы теперь подрядились делать революцию буржуазную? (-)
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (01.11.2005 15:39:38)
Дата 02.11.2005 14:35:15

Уже занято http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/141/141727.htm (-)
От Эконом
К Scavenger (31.10.2005 21:22:39)
Дата 31.10.2005 22:17:54

С эсерами яб тоже с удовольствием

в диалог бы вступил.А эти какие то по моему дурилки картонные.Впрочем,с другой стороны,всеж какая ни на есть,а молодежь.
От Yu P
К Chingis (31.10.2005 16:18:00)
Дата 31.10.2005 19:04:29

Re: Если будут осуждения и наказания, присоединюсь. Грубость не допустима.

Свои взгяды надо аргументировать не руганью и не марксистскими штампы 150-летней давности. Если у вас появится свободное время, советую в качестве домашнего задания разобраться в законе о противоположностях, постараться самостоятельно сделать вывод о том, что марксовы классы имеют очень отдалённое отношение к противоположностям, что у классовых отношений очень большая доля искусственно возбуждаемого чувства несправедливости, что отношения даже между противоположностями, не говоря о классовых, достаточно легко (или очень трудно, но тем не менее) поддаются внешнему воздействию (провоцированию) в любую сторону и пр.
Жаль, что на форуме таким "техническим" проблемам уделяется меньше времени, чем они этого заслуживают.
От Дм. Ниткин
К Chingis (31.10.2005 16:18:00)
Дата 31.10.2005 16:44:55

Да что тут комментировать? Комментарии?

Что Сергей Георгиевич думает и говорит - можно узнать из первоисточника. Что по этому поводу думают авторы "Дуэли" - не так уж и интересно, тем более что в данном случае у них не анализ, а ковровое пометометание. Свою оценку словам и действиям СГ каждый может дать и сам - в зависимости от собственной позиции.

И я скажу, что на этом форуме обсуждение было куда более предметным.

Единственное, что задевает - это непрекращающиеся попытки скрестить "левых" с "патриотами". Неужели до сих пор непонятно, что "левые" - это по определению интернационалисты, а патриотизм - это буржуазная (и даже предбуржуазная) идеология?
От Chingis
К Дм. Ниткин (31.10.2005 16:44:55)
Дата 01.11.2005 11:34:49

Насчет патриотизма

(вероятно, подразумевается национализм). В горкоме КПРФ на Автозаводской я слышал мнение, что в нынешней аховой ситуации в России взрыв национальных настроений не помешал бы.
От Дм. Ниткин
К Chingis (01.11.2005 11:34:49)
Дата 01.11.2005 11:50:24

Re: Насчет патриотизма

>(вероятно, подразумевается национализм).

Нет, именно патриотизм. Любовь к отечеству. Тому самому, которого рабочие не имеют :). Зато мелкие буржуи имеют в большом количестве. Потому что оно их защищает от конкуренции с зарубежными буржуями.

>В горкоме КПРФ на Автозаводской я слышал мнение, что в нынешней аховой ситуации в России взрыв национальных настроений не помешал бы.

Что лишний раз убеждает в глубокой дерьмовости данной общественной организации.

Впрочем, у желающих почувствовать на своей шкуре благотоворное действие взрыва национальных настроений и сейчас есть возможности. На Северном Кавказе много работы...
От Chingis
К Дм. Ниткин (01.11.2005 11:50:24)
Дата 10.11.2005 15:21:34

Re: Насчет патриотизма

Думаю, будет справедливо русским, почувствовав "взрыв национальных настроений" на Северном Кавказе от местного населения, дать нюхнуть того же запаху здесь, в Центральной России, всевозможным "гостям".
От Эконом
К Chingis (10.11.2005 15:21:34)
Дата 10.11.2005 15:29:19

Че же тут справедливого

сели вы побьете ни в чем не повинного торговца арбузами из Айзербайджана?
От Сепулька
К Дм. Ниткин (31.10.2005 16:44:55)
Дата 31.10.2005 19:43:12

Что же Вы так озаботились-то левым интернационализмом?

>Единственное, что задевает - это непрекращающиеся попытки скрестить "левых" с "патриотами". Неужели до сих пор непонятно, что "левые" - это по определению интернационалисты, а патриотизм - это буржуазная (и даже предбуржуазная) идеология?

Патриотизм - это буржуазная идеология только в той стране, в которой капитализм является собственным изобретением и достижением. Не надо обобщать на другие страны. А то так и мусульманских смертников запишете в "буржуазные патриоты". :)
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (31.10.2005 19:43:12)
Дата 31.10.2005 22:15:18

Re: Что же...

>>Единственное, что задевает - это непрекращающиеся попытки скрестить "левых" с "патриотами". Неужели до сих пор непонятно, что "левые" - это по определению интернационалисты, а патриотизм - это буржуазная (и даже предбуржуазная) идеология?
>
>Патриотизм - это буржуазная идеология только в той стране, в которой капитализм является собственным изобретением и достижением. Не надо обобщать на другие страны. А то так и мусульманских смертников запишете в "буржуазные патриоты". :)
Вот кстати СГ писал, что патриотизм - это никакая не идеология, а вот национализм да, одна из основных буржужуазных идеологий.
От Дм. Ниткин
К Сепулька (31.10.2005 19:43:12)
Дата 31.10.2005 19:54:01

Re: Что же...

>Патриотизм - это буржуазная идеология только в той стране, в которой капитализм является собственным изобретением и достижением. Не надо обобщать на другие страны. А то так и мусульманских смертников запишете в "буржуазные патриоты". :)

Не усомнюсь ни на минуту. Мусульманские смертники - это олицетворение бунта мелких лавочников против глобального капиталистического мирового порядка, который грозит лишить традиционных источников дохода и их самих, и их покупателей. И их патриотизм на деле сводится к требованиям: "Не трогайте мою лавку со своими гипермаркетами и макдональдсами! Не лезьте со своими дешевыми товарами на наш рынок!".

Кстати, арабы всегда были прожжеными торгашами, безжалостными работорговцами и разбойниками на всех дорогах. Их вклад в зарождение капитализма нельзя преуменьшать. Мусульманская этика направлена на наживу не хуже протестанстской.

Кстати, есть еще одно слово: "шовинизм". Как думаете, Вы и ваши сторонники - шовинисты или нет?
От Эконом
К Дм. Ниткин (31.10.2005 19:54:01)
Дата 31.10.2005 20:36:03

Мелкий то он может и мелкий

Но чтобы лавочник взрывал себя заради своей лавки..
От Дм. Ниткин
К Эконом (31.10.2005 20:36:03)
Дата 01.11.2005 10:41:16

Что Вы все о личном?

>Но чтобы лавочник взрывал себя заради своей лавки..

Почему же обязательно своей? Можно же и за всех лавочников мира!
От Chingis
К Дм. Ниткин (01.11.2005 10:41:16)
Дата 01.11.2005 11:36:27

Неправда

>>Но чтобы лавочник взрывал себя заради своей лавки..
>
>Почему же обязательно своей? Можно же и за всех лавочников мира!
А можно и за всех бедняков.
От Дм. Ниткин
К Chingis (01.11.2005 11:36:27)
Дата 01.11.2005 12:03:56

При чем тут бедняки?

>>Почему же обязательно своей? Можно же и за всех лавочников мира!
>А можно и за всех бедняков.

Бедняки, они, как известно, страдают не столько от капитализма, сколько от его недостаточного развития. Капитализм создает беднякам рабочие места и обеспечивает их дешевыми товарами.

Бедняки, как раз, заинтересованы в глобализации и всемерном распространении транснационального капитала. А вот для мелких буржуа и крестьян-единоличников это уничтожение привычного образа жизни.
От Gera
К Дм. Ниткин (01.11.2005 12:03:56)
Дата 01.11.2005 12:40:11

Глаголете прямо по Гайдару –

«зачем нам задорого производить то, что можно задёшево купить на мировом рынке». Зачем нам всей толпой низкопроизводительно трудиться на своих клочках земли и в своих лавчонках/мастерских, когда гораздо лучше запустить к себе транснациональный капитал, который вместо тысяч лавок поставит несколько супермаркетов, а крестьян-единоличников заменит несколькими фермами-гигантами, от чего всем будет счастье - рабочие места с высокой зарплатой и море дешёвых товаров.
            Вы, Дмитрий, эти перестроечные сказки, например, полякам расскажите, или венграм, или болгарам. Глобализация и всемерное распространение транснационального капитала не просто уничтожает привычный образ мелких буржуа и крестьян-единоличников, а превращает их в бедняков, значительная часть которых системно обречена оставаться на дне. Или Вы только за американских бедняков говорите?
От Дм. Ниткин
К Gera (01.11.2005 12:40:11)
Дата 01.11.2005 13:14:33

Re: Глаголете прямо...

>Вы, Дмитрий, эти перестроечные сказки, например, полякам расскажите, или венграм, или болгарам.

От болгар много слышал, как они хотят вступить в Евросоюз, чтобы к ним пришел европейский капитал. А вот сидеть запершись и есть кукурузную кашу они почему-то не хотят. Хотя каши у них всяко на 7 млн человек хватит.

А поляки и венгры, кстати, много сил приложили, чтобы транснациональный капитал у них работал. И не без пользы старались.

>Глобализация и всемерное распространение транснационального капитала не просто уничтожает привычный образ мелких буржуа и крестьян-единоличников, а превращает их в бедняков, значительная часть которых системно обречена оставаться на дне.

Может быть, и статистическими данными подтвердите? Сколько их обеднело? Ну, например, в Малайзии? И сколько разбогатело на Кубе? А то я все слышу с разных строн: зажравшиеся буржуи сами ничего не производят, все производство в третий мир вынесли... Так там, в третьем мире, наверное, кто-то на них работает, да еще и зарплату получает?

Тут есть еще один аспект. Консервация привычного образа жизни буржуа и крестьян-единоличников превращает их не в бедняков, а в людоедов. Или, в лучшем случае, в агрессоров по отношению к соседям.

Потому что они плодятся быстрее, чем наращивают производство.
От Павел
К Дм. Ниткин (01.11.2005 13:14:33)
Дата 01.11.2005 14:09:22

Ваш стиль - голословные утверждения?

>От болгар много слышал, как они хотят вступить в Евросоюз, чтобы к ним пришел европейский капитал. А вот сидеть запершись и есть кукурузную кашу они почему-то не хотят. Хотя каши у них всяко на 7 млн человек хватит.

Прям большинство хочет в ЕС? Лично вы считали? И когда это они сидели взаперти и если ТОЛЬКО кашу? Или это так - для красного словца?

>А поляки и венгры, кстати, много сил приложили, чтобы транснациональный капитал у них работал. И не без пользы старались.

Для капитала польза? У поляков, к примеру, и безработица ого-го и нищета и внешний долг такой что не расплатятся.

>Может быть, и статистическими данными подтвердите? Сколько их обеднело? Ну, например, в Малайзии? И сколько разбогатело на Кубе? А то я все слышу с разных строн: зажравшиеся буржуи сами ничего не производят, все производство в третий мир вынесли... Так там, в третьем мире, наверное, кто-то на них работает, да еще и зарплату получает?

Вы зря прикидываетесь. Неэквивалентный обмен первого и третьего мира - это уже просто зафиксированный факт.

>Потому что они плодятся быстрее, чем наращивают производство.

Ну да, конечно-конечно. Любимая песенка людоедов-мальтузианцев.
От Дм. Ниткин
К Павел (01.11.2005 14:09:22)
Дата 01.11.2005 14:59:56

Нет, Ваш

>Прям большинство хочет в ЕС? Лично вы считали?

Зачем же мне лично? Для этого избирательные комиссии есть. Выбирали болгары и правых, и левых (бывших коммунистов), и снова правых, и даже бывшего царя в премьеры выбрали. И все как один обещали, что будут двигать Болгарию в ЕС. За это их и выбирали.

>И когда это они сидели взаперти и если ТОЛЬКО кашу? Или это так - для красного словца?

Просто альтернатив не вижу.

>Для капитала польза? У поляков, к примеру, и безработица ого-го и нищета и внешний долг такой что не расплатятся.

Вот это и есть голословные утверждения.

>Неэквивалентный обмен первого и третьего мира - это уже просто зафиксированный факт.

Нет, это тоже голословное утверждение.

>>Потому что они плодятся быстрее, чем наращивают производство.
>
>Ну да, конечно-конечно. Любимая песенка людоедов-мальтузианцев.

Думаете, Мальтус это из пальца высосал? Или у Вас есть доказательства тому, что он не прав - в отношении "крестьянской цивилизации"?
От Павел
К Дм. Ниткин (01.11.2005 14:59:56)
Дата 01.11.2005 16:03:53

Нагло врать - плохая манера

>>Для капитала польза? У поляков, к примеру, и безработица ого-го и нищета и внешний долг такой что не расплатятся.
>
>Вот это и есть голословные утверждения.

20% безработных и под 100 млрд. долл. Отличные показатели!

Это вам как пример.
От Дм. Ниткин
К Павел (01.11.2005 16:03:53)
Дата 01.11.2005 17:07:50

А хамить - и вовсе отвратительная.

Выкладывайте, где это у меня вранье?

Или извиняйтесь.

>>>Для капитала польза? У поляков, к примеру, и безработица ого-го и нищета и внешний долг такой что не расплатятся.
>>
>>Вот это и есть голословные утверждения.
>
>20% безработных и под 100 млрд. долл. Отличные показатели!

>Это вам как пример.

Пример чего? Того, что вместо голословных утверждений можно приводить и худо-бедно агрументированные? Хороший пример.

Итак, Польша. По данным Мирового Банка за 2004 г национальный доход на душу населения $ 12 640 (ППС). Это выше чем России ($9 620), при том что нефть Польшу не заливает. Доходы населения растут и сегодня намного превышают те, что были 15 лет назад.

Высокая безработица является, в основном, следствием быстрого роста производительности труда. В Россию и Белоруссию поляки на заработки не ездят, что характерно.

Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.

В целом, показатели, действительно, неплохие.

http://www.nbp.pl/

Утверждение про "нищету" так и осталось голословным.
От Павел
К Дм. Ниткин (01.11.2005 17:07:50)
Дата 01.11.2005 18:24:31

Просто не надо часто и нагло врать.

>Выкладывайте, где это у меня вранье?

Вранье, причем наглое в том, что в Польше все стало ОК.

>Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.

Это смотря как считать. Несмотря на то, что Польше очень много долгов списали - они все равно растут. И не путайте гос. долг и внешний долг.

Пассаж про безработицу и производительность труда - это вообще ни в какие ворота не лезет - просто голословная наглая туфта, которая рассчитана на полных кретинов. Поинтересуйтесь по ситуации на польских верфях хотя бы - какой там рост. А еще постоянный огромный дефицит бюджета. Снижение экспорта и ростом импорта.

И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.

А еще расскажите поподробнее какую кашу ели болгары, сидя взаперти? А то люди ждут пояснений, а вы молчите.
От Дм. Ниткин
К Павел (01.11.2005 18:24:31)
Дата 02.11.2005 11:09:06

Думаете, Вы врете редко и деликатно?

>>Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.

>Это смотря как считать.

Вы что, и считать умеете? Давайте, считайте, я погляжу. А то опять какие-то у Вас голословные утверждения получаются.

>Несмотря на то, что Польше очень много долгов списали - они все равно растут.

Да уж, стабилизационного фонда для лишних денег у них нету :). На такую дурость только РФ-правительство способно. Нормальные люди, когда хотят развивать производство - идут и берут в долг деньги. А дураки копят...

>И не путайте гос. долг и внешний долг.

Это Вы мне? :)))))

>Пассаж про безработицу и производительность труда - это вообще ни в какие ворота не лезет - просто голословная наглая туфта, которая рассчитана на полных кретинов.

Вообще-то, я для Вас писал. :)

Что, хотите сказать, что нет роста производительности труда? Опять, однако, голословное утверждение.

>А еще постоянный огромный дефицит бюджета.

Опять голословные утверждения? Огромный - этой какой? Аж 5% от ВВП? При том, что для стран - членов зоны Евро допустимо только 3%? Кошмар!

>Снижение экспорта и ростом импорта.

Смотрим

http://www.stat.gov.pl./english/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/obroty_handl_zagr/2005/i_viii_05.htm

За 8 месяцев 2005 г. по сравнению с тем же периодом прошлого года в пересчете на евро рост экспорта на 19 %, рост импорта на 11 %. А вот в пересчете на злотые так даже снижение импорта, на 3%. Поздравляю совравши.

>Вранье, причем наглое в том, что в Польше все стало ОК.

Смотрим, что было сказано:

>А поляки и венгры, кстати, много сил приложили, чтобы транснациональный капитал у них работал. И не без пользы старались.

Это означает - "все стало ОК" ?

В сад, врун.
От Павел
К Дм. Ниткин (02.11.2005 11:09:06)
Дата 02.11.2005 12:10:49

Ловкое передергивание никому не делает чести - вам в том числе

>>И не путайте гос. долг и внешний долг.
>Это Вы мне? :)))))

Да, вам. Внешний долг - ок 100 млрд. Причем списывался уже, а все равно - растет.

Безработца - 20% это по-видимому, великое достижение, причем большая часть приходится именно на молодежь.

И кстати, Ниткин, почему вы так упорно оказываетесь обсудить ваш тезис о "запертых болгарах, едящих только кашу"?
От Товарищ Рю
К Павел (01.11.2005 18:24:31)
Дата 02.11.2005 02:20:21

А язычок попридержать?

>>Выкладывайте, где это у меня вранье?
>Вранье, причем наглое в том, что в Польше все стало ОК.

Вот именно ОК - после коммунячьей задницы и провалов 70-80-х. И Союз своей "помощью" не помог отчего-то (не проявил солидаризм). А если и хуже пока что, чем в Португалии, так нечего было за власть цепляться 40 лет. До войны было лучше.

>>Государственный внешний долг на конец 2004 57.8 млрд долл., при золотовалютных резервах 41 млрд. долл. Остальной внешний долг - в основном, заимствования быстро растущей экономики.
>Это смотря как считать. Несмотря на то, что Польше очень много долгов списали - они все равно растут. И не путайте гос. долг и внешний долг.

Внешний долг - это кредиты, взятые предприятиями на развитие конкретного производства, в отновном, экспортноориентированного. В отличие от россинячьих, которые, как правило, тут же проедаются вашими шустриками.

>Пассаж про безработицу и производительность труда - это вообще ни в какие ворота не лезет - просто голословная наглая туфта, которая рассчитана на полных кретинов. Поинтересуйтесь по ситуации на польских верфях хотя бы - какой там рост. А еще постоянный огромный дефицит бюджета. Снижение экспорта и ростом импорта.

Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР. А польский экспорт в прошлом году был равен 76 млрд.долларов (сравните с российским - 162 млрд., только учтите население и структуру). Не надо так уж хвастаться нефтегазом - не большевики их задули в недра.

>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.

Эх, а как бежали бы русские - только пятки грязные бы сверкали. Это ж поэма, "Золотая рыбка!" Да вот бяда - не пускают их никуда. А тех, кого все-таки пускают, там и остаются, поплевывая на неудачников сверху - видимо, понятие "утечки мозгов" мимо акустического слуха проскочило.
От Павел
К Товарищ Рю (02.11.2005 02:20:21)
Дата 02.11.2005 12:14:58

А с какой стати? Вам режет глаз польский долг?

>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР. А польский экспорт в прошлом году был равен 76 млрд.долларов (сравните с российским - 162 млрд., только учтите население и структуру). Не надо так уж хвастаться нефтегазом - не большевики их задули в недра.

Это ПОКА она это место занимает, еще до конца не разрушены те структуры, которые были созданы при социализме. Если и дальше будут идти тем же путем - то место будет известно где.

>>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.
>
>Эх, а как бежали бы русские - только пятки грязные бы сверкали. Это ж поэма, "Золотая рыбка!" Да вот бяда - не пускают их никуда. А тех, кого все-таки пускают, там и остаются, поплевывая на неудачников сверху - видимо, понятие "утечки мозгов" мимо акустического слуха проскочило.

Кому не нравится - уже сбежал, в том числе и к Батьке.

А вопрос-то остался - чего ж так поляки из Польши бегут? Может просто оттого, что жить там хреново?
От Товарищ Рю
К Павел (02.11.2005 12:14:58)
Дата 03.11.2005 11:03:44

Да что вам этот "социализм" дался?

>>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР.
>Это ПОКА она это место занимает, еще до конца не разрушены те структуры, которые были созданы при социализме. Если и дальше будут идти тем же путем - то место будет известно где.

Социализм/коммунизм - это персональная неограниченная власть вождя. К созданию или разрушению каких-то там структур отношение имеет опосредованное. Тем более, что Польша была одним из лидеров судостроения еще ДО войны. Ну, а уж после, когда она получила в распоряжение верфи Данцига и Штеттина (последняя была перед войной крупнейшей в Европе, опережая Глазго)... только причем тут коммунисты, интересно знать?

>>>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.
>>Эх, а как бежали бы русские - только пятки грязные бы сверкали.
>Кому не нравится - уже сбежал, в том числе и к Батьке.

Ну-ка, поподробнее - кто куда сбежал? Русские или поляки?

>А вопрос-то остался - чего ж так поляки из Польши бегут? Может просто оттого, что жить там хреново?

А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость? Насколько я вижу по статистике, численность населения-то Польши остается стабильной - в отличие от России, между прочим. Я понимаю, свет носит и таких уникумов как Миша Свирин с ВИФа - он и отъезд из Чердыни в Пермь, тем более Москву, считает практически "бегством" и "предательством", но все же лучше ориентироваться на психически здоровых рыб ("рыба ищет, где глубже").

Вообще, если вы учитатель дуэли или савроськи - то лучше в этом сразу же и признаться. Позора меньше будет - с замороченного какой спрос?
От Chingis
К Товарищ Рю (03.11.2005 11:03:44)
Дата 10.11.2005 11:04:03

ошибаетесь

>Социализм/коммунизм - это персональная неограниченная власть вождя.
Неограниченная власть вождя - это авторитаризм(диктатура).


К созданию или разрушению каких-то там структур отношение имеет опосредованное. Тем более, что Польша была одним из лидеров судостроения еще ДО войны. Ну, а уж после, когда она получила в распоряжение верфи Данцига и Штеттина (последняя была перед войной крупнейшей в Европе, опережая Глазго)... только причем тут коммунисты, интересно знать?
А хотя бы при том, что после Победы оставили пльские верфи полякам. А те, между прочим, очень просились в союзники к Гитлеру. На СССР нападать.
>>>>И бегут из Польши поляки, как и прибалты из своих стран - только в путь. От хорошей жизни, наверное.

>>А вопрос-то остался - чего ж так поляки из Польши бегут? Может просто оттого, что жить там хреново?
>
>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость? Насколько я вижу по статистике, численность населения-то Польши остается стабильной - в отличие от России, между прочим.
Бегут, бегут поляки. Да и жизнь там тяжелая.

От Павел
К Товарищ Рю (03.11.2005 11:03:44)
Дата 03.11.2005 13:13:14

наглая лапша просто поражает ... или это полное незнание предмета?

>>>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР.

>>>Тем более, что Польша была одним из лидеров судостроения еще ДО войны. Ну, а уж после, когда она получила в распоряжение верфи Данцига и Штеттина (последняя была перед войной крупнейшей в Европе, опережая Глазго)... только причем тут коммунисты, интересно знать?

полное незнание вопроса. Постыдились бы что-ли... данциг... штеттин..

Вот, смотрите, что пишут приличные люди:

По данным Lloyds Register of Shipping
Судостроительные предприятия всего мира построили в 2001 году 1206 новых судов общим тоннажем 28,7 Mio GT (Gross Tons). Для сравнения: в 2000 году верфи сдали 1570 судов общим тоннажем 31,4 Mio GT. На Японию, всегда занимавшую (за исключением 2000 года) первое место, приходится в рейтинге GT 34,7% (404 судна). Корея, являвшаяся лидером еще два года назад, перешла на второе место - 30,4% (203). На третьем месте с большим отставанием Китай - всего 7%, потом Германия - 6%. Десятку лучших в мировом судостроении дополняют Польша - 3%, Италия - 2,8%, Финляндия - 2,5%, Нидерланды - 1,8% и Тайвань - 1,5%.

Смешно даже.

>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость? Насколько я вижу по статистике, численность населения-то Польши остается стабильной - в отличие от России, между прочим. Я понимаю, свет носит и таких уникумов как Миша Свирин с ВИФа - он и отъезд из Чердыни в Пермь, тем более Москву, считает практически "бегством" и "предательством", но все же лучше ориентироваться на психически здоровых рыб ("рыба ищет, где глубже").

Бегут-бегут. Этой проблеме посвящены целые европейские конференции. До 60% молодежи при возможности эмигрировали. Рыба ищет где глубже - видимо совсем мелко стало в польше.
От Товарищ Рю
К Павел (03.11.2005 13:13:14)
Дата 03.11.2005 19:41:22

Вот бы и поразить...

... раз и навсегда.

>>>>Тем не менее, Польша и сейчас занимает 3 место в мире по тоннажу спускаемых судов, после Кореи и Японии. В отличие от России/СССР.
>полное незнание вопроса. Постыдились бы что-ли... данциг... штеттин..

>Вот, смотрите, что пишут приличные люди:
>По данным Lloyds Register of Shipping
>Судостроительные предприятия всего мира построили в 2001 году...

"The orderbook of Polish yards has gone from 2.5 to 3.3 million gt between year-end 2003 and year-end 2004. Poland keeps its 1st place within Europe and the 4th place in the world ranking".

http://www.brs-paris.com/annual/newbuilding/newbuilding-a/newbuilding2-a.html

>Смешно даже.

Давайте лучше над лодкой "Курск" посмеемся. Гагагагага. Как и вообще над российским судостроением - интересно, в какой десятке оно могло бы находиться? ;-)

>>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость?
>Бегут-бегут. Этой проблеме посвящены целые европейские конференции. До 60% молодежи при возможности эмигрировали. Рыба ищет где глубже - видимо совсем мелко стало в польше.

Только лучше не лгите, что вас на те конференции приглашают ;-)
А цифры - вот они:
(эмиграция/иммиграция/нетто-прирост)
1965.....28.6.....2.2.....-26.4
1970.....14.1.....1.9.....-12.2
1975.....26.7.....1.8.....-24.9
1980.....22.7.....1.5.....-21.2
1985.....20.5.....1.6.....-18.9
1988.....36.3.....2.1.....-34.2
1989.....26.6.....2.2.....-24.4
1990.....18.4.....2.6.....-15.8
1995.....26.3.....8.1.....-18.2
2000.....26.9.....7.3.....-19.6
2003.....20.8.....7.0.....-13.8

Как хорошо видно, миграционный баланс как по эмиграции, так и по показателю прироста в последние годы ЛУЧШЕ, чем во времена социализма или "шоковой терапии". А с учетом того, что и естественный прирост в Польше положительный - опять же, в отличие от России, Беларуси и Украины - то, как говорится, комментарии излишни. Да и 20-30 тысяч поляков-эмигрантов - не бог весть, какое обременение для Европы, что особенно выпукло видно на фоне последних событий под Парижем.
От Павел
К Товарищ Рю (03.11.2005 19:41:22)
Дата 07.11.2005 13:20:43

как всегде - в огороде бузина, а Польше - процветание

>Давайте лучше над лодкой "Курск" посмеемся. Гагагагага. Как и вообще над российским судостроением - интересно, в какой десятке оно могло бы находиться? ;-)

см. субж

>>>А бегут разве? Кто вам сказал такую глупость?
>>Бегут-бегут. Этой проблеме посвящены целые европейские конференции. До 60% молодежи при возможности эмигрировали. Рыба ищет где глубже - видимо совсем мелко стало в польше.
>
>Только лучше не лгите, что вас на те конференции приглашают ;-)
>А цифры - вот они:
>(эмиграция/иммиграция/нетто-прирост)
>1965.....28.6.....2.2.....-26.4
>1970.....14.1.....1.9.....-12.2
>1975.....26.7.....1.8.....-24.9
>1980.....22.7.....1.5.....-21.2
>1985.....20.5.....1.6.....-18.9
>1988.....36.3.....2.1.....-34.2
>1989.....26.6.....2.2.....-24.4
>1990.....18.4.....2.6.....-15.8
>1995.....26.3.....8.1.....-18.2
>2000.....26.9.....7.3.....-19.6
>2003.....20.8.....7.0.....-13.8

>Как хорошо видно, миграционный баланс как по эмиграции, так и по показателю прироста в последние годы ЛУЧШЕ, чем во времена социализма или "шоковой терапии". А с учетом того, что и естественный прирост в Польше положительный - опять же, в отличие от России, Беларуси и Украины - то, как говорится, комментарии излишни. Да и 20-30 тысяч поляков-эмигрантов - не бог весть, какое обременение для Европы, что особенно выпукло видно на фоне последних событий под Парижем.

Комментарии излишни. Для небольшой Польши больше 20 тыс уехавших каждый год - это очень серьезный показатель.
От Товарищ Рю
К Павел (07.11.2005 13:20:43)
Дата 09.11.2005 02:41:05

Вот именно. Если сравнить с Россией

>>Давайте лучше над лодкой "Курск" посмеемся. Гагагагага. Как и вообще над российским судостроением - интересно, в какой десятке оно могло бы находиться? ;-)
>см. субж

А я ведь могу и сесесеру претензии предъявить. Кто ему разрешил переходить во взаиморасчетах на твердую валюту? А в начале 70-х отказывать той же Польше и ЧССР в кредитах (зато вбухивая без меры в гад-ээр)?

>>1965.....28.6.....2.2.....-26.4
>>2003.....20.8.....7.0.....-13.8
>Комментарии излишни. Для небольшой Польши больше 20 тыс уехавших каждый год - это очень серьезный показатель.

Лучше пускай из 38 млн. уезжают 20 тыс., чем из 140 млн. 35 тысяч ежегодно дохнут под забором от паленой водки. Заметьте, ни в одной из "постсоциалистических" стран - даже Беларуси! - такой проблемы нет - стало быть, она исключительно национальная.

А отними у вас нефтегаз - так ведь по миру пойдете, у китайцев побираться будете... технари.
От Gera
К Дм. Ниткин (01.11.2005 14:59:56)
Дата 01.11.2005 15:48:53

Болгарского царя уже попросили обратно,

а о том как хорошо полякам в ЕС показали последние выборы, на которых победил явный "антиинтегратор". Посмотрите также на динамику внешнего долга Польши - более бесспорного факта и придумать трудно. В восточные земли Германии сколько миллиардов закачали и каков результат?
Вы, Дмитрий, зря приводите Пример прозябающей Кубы - ни сегодня - завтра Кастро уйдёт, вероятнее всего там "оранжево" воцарятся проамериканцы, а дальше там будет жопа, как в Грузии или Украине. Все места на глобальном рынке труда уже заняты и новых босяков там никто не ждёт. Поэтому на Кубе не будет ни капитала, ни роста, а только марионеточное жульё. И будет у Вас, Дмитрий, очень глупый вид.
От Сепулька
К Дм. Ниткин (31.10.2005 19:54:01)
Дата 31.10.2005 20:12:08

У Вас только два деления шкалы?

>Не усомнюсь ни на минуту. Мусульманские смертники - это олицетворение бунта мелких лавочников против глобального капиталистического мирового порядка, который грозит лишить традиционных источников дохода и их самих, и их покупателей. И их патриотизм на деле сводится к требованиям: "Не трогайте мою лавку со своими гипермаркетами и макдональдсами! Не лезьте со своими дешевыми товарами на наш рынок!".

Интересно, у Вас существуют только два деления шкалы? Буржуи и мелкие буржуи? Других делений не существует?

>Кстати, арабы всегда были прожжеными торгашами, безжалостными работорговцами и разбойниками на всех дорогах. Их вклад в зарождение капитализма нельзя преуменьшать. Мусульманская этика направлена на наживу не хуже протестанстской.

Это новое слово в социологии. Попробуйте обратиться за премией Токвилля.

>Кстати, есть еще одно слово: "шовинизм". Как думаете, Вы и ваши сторонники - шовинисты или нет?

Думаю, нет. Даже точно знаю. А Вы и Ваши сторонники?
От Дм. Ниткин
К Сепулька (31.10.2005 20:12:08)
Дата 01.11.2005 10:57:34

Добавление

Примечательно, что исламская культура никакой альтернативы капитализму создать не смогла. Да и не пыталась.

Это еще одно подтверждение мелкобуржуазного характера исламского терроризма.

Зато исламская культура создала по берегам Персидского Залива целую плеяду государств-паразитов, живущих на эксплуатации остального мира, и использующих труд своих же нищих братьев-мусульман, живущих там на положении гастарбайтеров. Более того, они же прикладывают все силы для того, чтобы как можно дольше удерживать в бесправном положении палестинских рабочих, а их недовольство канализировать в сторону Запада.

Поэтому второй корень исламского терроризма - феодальный (основанный на собственности на землю и ресурсы) паразитизм.
От Дм. Ниткин
К Сепулька (31.10.2005 20:12:08)
Дата 01.11.2005 10:39:19

Re: У Вас...

>Интересно, у Вас существуют только два деления шкалы? Буржуи и мелкие буржуи? Других делений не существует?

Основное содержание Новой истории, то есть истории человечества за последние лет 300 - это становление и развитие капиталистических отношений. Как бы Вы лично к этому ни относились. Поэтому и классификация масс людей по отношению к этому процессу бывает продуктивной.

Конкретно по обсуждаемой группе людей - можно было бы спорить, выступают ли они против крупной буржуазии (транснационального капитала) с мелкобуржуазных или добуржуазно-патриархальных позиций. Но, учитывая давние традиции и глубокую укорененность мелкого бизнеса в исламских странах, я уверен, что речь идет именно о мелкобуржуазной оппозиции. Сродни той, которую демонстрировали русские крестьяне к городским "буржуям".

>>Кстати, арабы всегда были прожжеными торгашами, безжалостными работорговцами и разбойниками на всех дорогах. Их вклад в зарождение капитализма нельзя преуменьшать. Мусульманская этика направлена на наживу не хуже протестанстской.
>
>Это новое слово в социологии. Попробуйте обратиться за премией Токвилля.

Ничего нового. За общеизвестные вещи премий не дают.

>>Кстати, есть еще одно слово: "шовинизм". Как думаете, Вы и ваши сторонники - шовинисты или нет?
>
>Думаю, нет. Даже точно знаю. А Вы и Ваши сторонники?

Был во времена Наполеона такой капрал Шовинье, который вошел в историю с лозунгом "Франция превыше всего!". Учитывая Вашу приверженность аналогичному лозунгу, только в отношении России, можно предположить...

Но я-то точно не шовинист :)
От Yu P
К Дм. Ниткин (31.10.2005 16:44:55)
Дата 31.10.2005 19:23:47

Re: Да что...

>Единственное, что задевает - это непрекращающиеся попытки скрестить "левых" с "патриотами". Неужели до сих пор непонятно, что "левые" - это по определению интернационалисты, а патриотизм - это буржуазная (и даже предбуржуазная) идеология?
Попыток "скрестить" не было. Были только заявки на тему. На мой взгляд эта проблема решаема, но она решаема после решения более общей проблемы, если хотите, той же классовой, но без уничтожения оных.