От Фриц
К All
Дата 27.10.2005 14:57:48
Рубрики Теоремы, доктрины;

Русская идея.

Думаете, её нету, русской идеи? Она уже есть. Её долгое время не было, никак не могли придумать. А вот теперь – она созрела. Молекулярная работа миллионов людей.
Я ничего не выдумываю, я только описываю готовое, то, что вижу. Да и то – Сергей Георгиевич уже почти это сделал. И гораздо подробнее, чем я.
Итак, называю основные аспекты русской идеи.
Это, несомненно, национализм. Разные его аспекты, но основных – два.
1. Противостояние культуре чуждой цивилизации.
2. Отказ от классовой борьбы для более эффективной цивилизационной борьбы.
К национализму вся идея не сводится. Есть ещё два аспекта:
3. Фанатичный антикоммунизм.
4. Очень трепетное отношение к государству, и особенно – к великому вождю.

Думаете, это не единая идея, а разрозненные положения? А вот и нет. Эти положения тесно связаны, образуют систему. Есть и название для таких систем. Только я его не скажу.
А вот исторические примеры – приведу. Первый аспект широко применялся в Германии в 30-е годы. Германия возрождалась после засилия чуждой и враждебной еврейской культуры. Второй аспект был реализован – в той же Германии и в Италии с 20-х по середину 40-х. Во многом – и в Испании с конца 30-х до 70-х. Третий аспект – в этих же трёх странах в это же время. Четвёртый аспект – он для многих стран характерен.
Пожалуй, следует добавить ещё один аспект национализма – дух национального единства и национальной борьбы. В Германии и Италии это было реализовано образцово, в Испании – похуже. Можно и другие, менее значительные признаки называть. Например, этнический подход. Методы борьбы с инакомыслящими.

У меня есть друг – фанатичный либерал. Как Александр, только вместо «марксизм» говорит «коммунизм». Во всём-то виноват коммунизм.
Как-то он приезжает (он в Туле живёт), и как обычно кроет власти, Путина. Достаётся, как обычно, и «комунякам». Наконец, мне удаётся вставить несколько слов (это с ним нечасто получается). И я спрашиваю: - Так Путин что, коммунизм строит?
Тут он смотрит на меня серьёзно, и говорит: - Путин строит фашизм.
От Scavenger
К Фриц (27.10.2005 14:57:48)
Дата 28.10.2005 22:23:20

Re: Ошибка? Или...?

Вот список тезисов, которые вы представили в качестве «русской идеи»:

1. Противостояние культуре чуждой цивилизации.
2. Отказ от классовой борьбы для более эффективной цивилизационной борьбы.
К национализму вся идея не сводится. Есть ещё два аспекта:
3. Фанатичный антикоммунизм.
4. Очень трепетное отношение к государству, и особенно – к великому вождю.

Это не основание для русской идеи. Коммунизм разный бывает, и мне лично ближе Кропоткин, чем Маркс. Однако это не означает, что я «фанатичный антикоммунист». Далее. Я не отрицаю наличие классов, но отделяю их от других социальных форм – каст, кланов, сословий. Для вас все это разновидности «класса» (то есть объединены в рамках единой типологии) для меня – разные вещи. Я лично считаю, что классовой борьбы в России нет и не было. Что было? Была борьба между сословиями, сейчас идет борьба между паразитической элитой, навязанной извне и народными массами. Идем далее. Я готов противостоять не культуре западной цивилизации, а переносу образцов этой культуры на нашу почву, а также извращениям, к которым привело культурное развитие западную цивилизацию, извращениям которым уже 500 лет. И я верю, что западная цивилизация в принципе может избавиться от своих культурных и социальных язв, но не хочет. Что касается государства, то я считаю, что этатизм в определенных рамках не так плох. Здесь все зависит от того, какова государственная политика. В современных условиях борьба с государством приведет к его распаду, тем более, что у оппозиции все равно нет пока жизнеспособной стратегии противостояния.


//Думаете, это не единая идея, а разрозненные положения? А вот и нет. Эти положения тесно связаны, образуют систему. Есть и название для таких систем. Только я его не скажу.//

Я знаю, как бы вы их назвали, незачем делать из этого «секрет полишинеля». В западной социологии есть название – «тоталитарный режим». Угадал?

//А вот исторические примеры – приведу. Первый аспект широко применялся в Германии в 30-е годы. Германия возрождалась после засилия чуждой и враждебной еврейской культуры.//

Вы сами в это верите? В Германии с приходом нацизма была провозглашена не борьба с чуждой культурой, а борьба за жизненное пространство АРИЙСКОЙ РАСЫ. Расовая, а не культурная борьба как бы сами нацисты ее не называли.

//Второй аспект был реализован – в той же Германии и в Италии с 20-х по середину 40-х. Во многом – и в Испании с конца 30-х до 70-х.//

Да не мыслили себя Германия и Италия как особые цивилизации, они настаивали на национальной борьбе...

//Пожалуй, следует добавить ещё один аспект национализма – дух национального единства и национальной борьбы. В Германии и Италии это было реализовано образцово, в Испании – похуже. Можно и другие, менее значительные признаки называть. Например, этнический подход. Методы борьбы с инакомыслящими//

А теперь давайте применим все это к советскому строю 30-х годов, все ваши признаки и посмотрим, подойдут ли они.

1. Противостояние культуре чуждой цивилизации.

Да. Сталинская установка на автаркию, построение социализма в своей стране, построение новой социалистической культуры, отличной и от прошлого и от Запада. Более того, противостояние на поле боя с Германией чуждым культурным образцам Запада.
//2. Отказ от классовой борьбы для более эффективной цивилизационной борьбы.//

Да. Социализм у нас уже построен. Те, кто остается радикалами – погибают в чистках 37-38 года. Переход к государственному строительству. Во время Второй мировой – отказ от идеологемы «немецкие рабочие – наши братья», от братания в окопах – только война на истребление армии противника.

3. Фанатичный антикоммунизм.

Да, с оговоркой. Фанатичный антитроцкизм, фанатичный отход от классиков, все партии западной социал-демократии и троцкистские партии объявлены – «социал-фашистами».

//4. Очень трепетное отношение к государству, и особенно – к великому вождю.//

В точку. Таково было отношение советских людей к Сталину и к СССР.

Итак, это действительно СССР 30-х годов. Итак, Фриц, либо вы антисталинист и антисоветчик, либо как вас понимать? Получается, что вы хотели описать русскую идею, а описали советский строй 30-х годов! Но советский строй 30-х годов – это не русская идея, а одна из форм экстремальной мобилизации народа на войну с внешним врагом!

//У меня есть друг – фанатичный либерал//

Дальше можно не слушать. Теперь вы можете пойти к вашему другу и сказать: «Знаешь, ты был прав. Во всем виноват Сталин».

С уважением, Александр
От Фриц
К Scavenger (28.10.2005 22:23:20)
Дата 09.11.2005 18:27:41

В Вашу честность я верю.

Но... Когда человек говорит ошибочные вещи - хорошо ли, что он в них верит? Я вижу и отрицательный аспект такой честности...
Я укажу Вам, где вижу у Вас ошибки.

>Я не отрицаю наличие классов, но отделяю их от других социальных форм – каст, кланов, сословий. Для вас все это разновидности «класса» (то есть объединены в рамках единой типологии) для меня – разные вещи.
Вы хоть знаете, чем сословие отличается от класса? Можете определения привести? Я знаю и могу.
Я уж не говорю о кланах и кастах - явлениях ненаших.

>Я лично считаю, что классовой борьбы в России нет и не было. Что было? Была борьба между сословиями, сейчас идет борьба между паразитической элитой, навязанной извне и народными массами.
Одно другому не мешает. Классы могут принадлежать к разным сословиям, а могут не принадлежать. Это - взгляд с разных сторон. Я могу смотреть с разных сторон. А Вы? Боюсь, Вы ещё многого не понимаете.

>Идем далее. Я готов противостоять не культуре западной цивилизации, а переносу образцов этой культуры на нашу почву
Хи-хи. Это и есть - противостоять. Вы не знали?

>а также извращениям, к которым привело культурное развитие западную цивилизацию, извращениям которым уже 500 лет. И я верю, что западная цивилизация в принципе может избавиться от своих культурных и социальных язв, но не хочет.
Займёмся их язвами? Своих дел нет?

>Что касается государства, то я считаю, что этатизм в определенных рамках не так плох. Здесь все зависит от того, какова государственная политика. В современных условиях борьба с государством приведет к его распаду, тем более, что у оппозиции все равно нет пока жизнеспособной стратегии противостояния.
Мне кажется, Вы не поняли главного. Я говорю о единой идее. Стройной, цельной. Которая на глазах становится господствующей у нас, в России. Да, у неё, этой идеи, есть привлекательность. Особенно для обиженной, униженной нации. Такой, как немцы в 30-е или мы, русские сейчас. Вам этатизм нравится, Александру - антикоммунизм. А в результате Вы не ататизм поддержите, а всю идею...
>//Думаете, это не единая идея, а разрозненные положения? А вот и нет. Эти положения тесно связаны, образуют систему. Есть и название для таких систем. Только я его не скажу.//

>Я знаю, как бы вы их назвали, незачем делать из этого «секрет полишинеля». В западной социологии есть название – «тоталитарный режим». Угадал?
Нет.

>Вы сами в это верите? В Германии с приходом нацизма была провозглашена не борьба с чуждой культурой, а борьба за жизненное пространство АРИЙСКОЙ РАСЫ. Расовая, а не культурная борьба как бы сами нацисты ее не называли.
Да... Кажется, Вы честно не понимаете... Евреев почему мочили? Для завоевания пространства?

>Да не мыслили себя Германия и Италия как особые цивилизации, они настаивали на национальной борьбе...
Угу. "Я не царь, я император. Это совсем другое дело". Назвали Россию цивилизацией, и всё. Уже не национализм. Да ведь и немцы не за национальность были, а за расу.

>А теперь давайте применим все это к советскому строю 30-х годов, все ваши признаки и посмотрим, подойдут ли они.

>1. Противостояние культуре чуждой цивилизации.

>Да. Сталинская установка на автаркию, построение социализма в своей стране, построение новой социалистической культуры, отличной и от прошлого и от Запада. Более того, противостояние на поле боя с Германией чуждым культурным образцам Запада.
Неужели Вы не видите, как это натянуто? Культуре какой цивилизации противостоял СССР? Да в СССР стремились перенимать все лучшие достижения любой цивилизации. И в первую очередь - самой развитой - Западной. И на поле боя мы противостояли не культуре, а фашистам. От Бетховена и Гёте не отказались.

>//2. Отказ от классовой борьбы для более эффективной цивилизационной борьбы.//

>Да. Социализм у нас уже построен. Те, кто остается радикалами – погибают в чистках 37-38 года. Переход к государственному строительству. Во время Второй мировой – отказ от идеологемы «немецкие рабочие – наши братья», от братания в окопах – только война на истребление армии противника.
Здесь проблема тоньше, чем в первом пункте. Вы действительно могли не понять. Я поясню.
В СССР был не отказ от классовой борьбы, а доведение её до конца. Это была победа трудящихся. Было равенство. Вы понимаете разницу между отказом от борьбы за равенство и его осуществлением? Вот смотрите:
Фашизм: "Смиритесь с неравенством ради единства нации".
Коммунизм: "Уничтожим неравенство и этим добьёмся единства".

>3. Фанатичный антикоммунизм.

>Да, с оговоркой. Фанатичный антитроцкизм, фанатичный отход от классиков, все партии западной социал-демократии и троцкистские партии объявлены – «социал-фашистами».
Вы Сталина-то читали? Или судите по той лжи, что распространяют из США? Сталин - настоящий марксист. Как и Ленин. Никогда он не отходил от марксизма, а тем паче - фанатично. Да, с Троцким у Сталина были определённые разногласия. Как, например, и у меня с Алмаром. В рамках марксизма вполне можно мыслить по разному, как и, например, в рамках социалистического реализма можно стоять на разных позициях.
И ещё. Если не Сталина рассматривать, а советский народ - как тут с антикоммунизмом? Возьмём любимые книги, на которых мы воспитаны. Гайдара, Крапивина. Да там - сплошной коммунизм, культ борьбы против угнетения.
И как Вам не стыдно об антикоммунизме в СССР говорить...

>//4. Очень трепетное отношение к государству, и особенно – к великому вождю.//

>В точку. Таково было отношение советских людей к Сталину и к СССР.
Вот тут я с Вами согласен. В одном пункте из четырёх.

>Итак, это действительно СССР 30-х годов.
Есть такое понятие - "уровень критичности". У меня, хорошо обученного учёного, он очень высок. Я не склонен мириться с преувеличениями, натяжками, а тем более - подтасовками. Стараюсь всегда быть точным. Для меня неприемлем тот уровень анализа, который Вы продемонстрировали. Если в СССР Вы нашли фанатичный антикоммунизм и борьбу с чуждой культурой - то Вы способны найти почтти что угодно где угодно.

>Итак, Фриц, либо вы антисталинист и антисоветчик, либо как вас понимать?
Если хотите понять - я Вам помогу. А если хотите победить в споре - так это Вам гарантировано. Хотите, я признаю Вашу победу в споре?

>//У меня есть друг – фанатичный либерал//

>Дальше можно не слушать.
>Ну, воля Ваша.
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (28.10.2005 22:23:20)
Дата 29.10.2005 17:10:17

Re: Ошибка? Или...?

>Вот список тезисов, которые вы представили в качестве «русской идеи»:

>1. Противостояние культуре чуждой цивилизации.
>2. Отказ от классовой борьбы для более эффективной цивилизационной борьбы.
>К национализму вся идея не сводится. Есть ещё два аспекта:
>3. Фанатичный антикоммунизм.
>4. Очень трепетное отношение к государству, и особенно – к великому вождю.

>Это не основание для русской идеи. Коммунизм разный бывает, и мне лично ближе Кропоткин, чем Маркс. Однако это не означает, что я «фанатичный антикоммунист».
Как раз коммунизма по Кропоткину не бывает, пока не было.
>Далее. Я не отрицаю наличие классов, но отделяю их от других социальных форм – каст, кланов, сословий. Для вас все это разновидности «класса» (то есть объединены в рамках единой типологии) для меня – разные вещи. Я лично считаю, что классовой борьбы в России нет и не было. Что было? Была борьба между сословиями, сейчас идет борьба между паразитической элитой, навязанной извне и народными массами.
Это какое-то недоразумение. Открываем БСЭ, 2 изд и читаем: «Классы - большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Ленин В.И., Соч., 4 изд., стр.388). И что за странное противопоставление классов и сословий? Там же читаем : «…классы рабского и феодального (а также крепостного) общества были также и особыми сословиями.» Сословие - юридическое понятие, устаревшее ныне. Класс - понятие введенное для анализа с точки зрения экономики. Вы можете не пользоваться им, бога ради, но отрицать, что крепостной крестьянин и феодал принадлежат разным классам - бессмысленно. И почему тогда их борьба не есть борьба классов??? Тем более, что Вы признаете их борьбу как "сословий" ???

>3. Фанатичный антикоммунизм.

>Да, с оговоркой. Фанатичный антитроцкизм, фанатичный отход от классиков, все партии западной социал-демократии и троцкистские партии объявлены – «социал-фашистами».

Ну это полный трындетц. Хорошо вождь этого не читал. Расстрелял бы и поделом.:)
От А. Решняк
К Фриц (27.10.2005 14:57:48)
Дата 28.10.2005 19:17:43

Русская идея - русский космизм.

Читайте и изучайте, показывайте для себя и других как поняли русский космизм, тогда всё станет на свои места.

Тогда станет ясна нелепость "русского фашизма" и "национал-патриотизма".

Тогда Вы узнаете актёров от бутафории власти и нетолько нашей но и заграничной, сети службистов так или иначе используемых как слепые орудия.

Тогда в нужный момент Вы подадите руку своим освободителям и внесёте свой вклад сил в дело правды и энергии доброй души, ради чего собственно нам и даётся жизнь.

Товарищ один.
...
Раскрыл было взгляд с вопросом, и..
Махнул он рукой в ответ,
Всё знаю без комментариев
Молчи, зря время не трать,
Мозги мне не полощи
Пиши, если хочешь, успеешь
Истории вашей тетрадь.
Да, опять синусоида, ФСБ-ГРУ борьба
Клюёт сокол глаз у сокола,
В большую эпоху зла
Возможности ваши большие
И чтобы зло обратить в добро
Дела надо малые строить
Для Дела большого в одно.
Упряжку на векторы силы
Давно пора Разум надеть
Что севером рынок стонете
Ведь вам преимущества есть
Науки ликвидности ценной
Стоит под окном паровоз.
А вот, вопрос.. Заткнись, мягко
Шевелят усы, мы этот вопрос
Давно уже обсуждали. И решено
Что кризис фундаментализма как в 20х
Когда-то, и вам пережить суждено
А мир, он Систему любит,
В ней все живёт века отродясь,
Человек тоже Система, пятилетки
Планов строить умнее будет теперь зарок
Фактор внутренний, фактор внешний
Теперь станет общим причины знак
Смелее сметайте банкротов, своих и чужих
Забияк. Есть одно – общее дело и важен
Его результат, а если где
Гордость слегка задело - вот вам мой
Похоронный пиджак пример.
А как же быть? - Готовых ответов,
Кто в вашем мире живёт: ты иль я?
Кризис Системы, новых решений муки
Беременность, роды, истории акушер
Новизны в родах войск планеты
Традиционалистам никак не прощу.
Да есть грех на мне, не пущал Науки плоды
В свою общественну жизнь, но это
Моё. У вас на то ума палата, чтобы силу
НАТО к себе в поясок прикрепить.
Дружить с Китаем и всеми
Друзьями планеты обширной, чтоб пели
Страна моя без краёв.. моя планета родная
Чужих миров.. планетарный сосед великий.
Рожайте науки познанье, настанет всему черёд
Лёд тронулся эпохи очередной
И весь ледоход по спирали развития
России первой увидеть дано.
А вот.. -И в моё время не знали, каким быть Союзу
А вот..- Волков бояться в лес не ходить
А.. – Глаза боятся и руки не оттуда растут – всё из-за головы
А.. – Ступай, засиделся инсайдер, тут секунда на все ваши три..
И вот я ни с чем, пустой просыпаюсь,
Одно только знаю: в движенье срываясь,
Всегда надо думать о голове и желательно ею.


С уважением, Александр Решняк.
От Esq
К А. Решняк (28.10.2005 19:17:43)
Дата 12.11.2005 11:25:06

Русская идея - русский метеоризм (-)
От Дионис
К Фриц (27.10.2005 14:57:48)
Дата 27.10.2005 22:45:18

Лавры Швыдкого покоя не дают? (-)
От Ищущий
К Фриц (27.10.2005 14:57:48)
Дата 27.10.2005 21:09:59

Маленький вопрос

Из текста осталось непонятным, как Вы различаете национал-социализм и фашизм? Есть ли у них общие признаки и признаки различия?
От Фриц
К Фриц (27.10.2005 14:57:48)
Дата 27.10.2005 14:59:17

Нежелательные участники: Александр, К, селф. (-)