От Иванов (А. Гуревич)
К Фриц
Дата 25.10.2005 14:26:16
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

А Вы читать?

>Мне кажется, мы о разных теориях ведём речь. Я говорю о марксистской политэкономии, которая изложена в "Капитале" Маркса и в десятках советских учебников политэкономии капитализма. Там, разумеется, такого не утверждается.

Кто Вам виноват, что Вы не смогли изложить своими словами или процитировать марксистские формулировки? Пришлось мне это сделать за Вас.

Я вижу, Вы давно не перечитывали учебники. Цитирую для Вас классический учебник политэкономии Каутского.

"Когда потребительные стоимости становятся товарами, т. е. начинают обмениваться друг на друга, обмен этот всегда происходит в известном количественном соотношении. Отношение, в котором один товар обменивается на другой, называется, его меновой стоимостью. ... Тут мы подошли к важнейшей и основной категории политической экономии -- категории, без понимания которой не может быть правильно понят и весь механизм господствующего способа производства. Что образует стоимость товаров? -- вот вопрос, на который мы должны дать ответ.
... товар обладает стодмостью только потому, что в нем овеществлен человеческий труд вообще. Как же измерить величину его стоимости? Количеством содержащегося в нём созидателя стоимости -- труда. Количество же труда в свою очередь имеет своей мерой время."

От Фриц
К Иванов (А. Гуревич) (25.10.2005 14:26:16)
Дата 25.10.2005 15:33:20

Что-ж, по мнению Ниткина, Вы знакомы с теорией.

>Кто Вам виноват, что Вы не смогли изложить своими словами или процитировать марксистские формулировки? Пришлось мне это сделать за Вас.
На мой взгляд, я смог.
>Я вижу, Вы давно не перечитывали учебники. Цитирую для Вас классический учебник политэкономии Каутского.

>"Когда потребительные стоимости становятся товарами, т. е. начинают обмениваться друг на друга, обмен этот всегда происходит в известном количественном соотношении. Отношение, в котором один товар обменивается на другой, называется, его меновой стоимостью. ... Тут мы подошли к важнейшей и основной категории политической экономии -- категории, без понимания которой не может быть правильно понят и весь механизм господствующего способа производства. Что образует стоимость товаров? -- вот вопрос, на который мы должны дать ответ.
>... товар обладает стодмостью только потому, что в нем овеществлен человеческий труд вообще. Как же измерить величину его стоимости? Количеством содержащегося в нём созидателя стоимости -- труда. Количество же труда в свою очередь имеет своей мерой время."
Что-ж, всё верно. Меновая стоимость - это и есть цена. Надеюсь, Вы таки понимаете, чем стоимость отличается от меновой стоимости. Ниткин - понимает.
Жду Вашего настоящего отзыва на мою работу. Попробую его пообсуждать.

От Miguel
К Фриц (25.10.2005 15:33:20)
Дата 26.10.2005 03:56:54

дружески похлопывая по плечу...

>>Кто Вам виноват, что Вы не смогли изложить своими словами или процитировать марксистские формулировки? Пришлось мне это сделать за Вас.

>На мой взгляд, я смог.

Не заметил. Хотя, конечно, если под марксизмом понимать фрицизм, то это да. Беда в том, что Ваша метода доказывает как раз капитальную теорию стоимости, в которой цена определяется на затратами труда, а вложениями капитала и временем, проходящим между порциями вложений капитала и реализацией товара.

>>Я вижу, Вы давно не перечитывали учебники. Цитирую для Вас классический учебник политэкономии Каутского.
>
>>"Когда потребительные стоимости становятся товарами, т. е. начинают обмениваться друг на друга, обмен этот всегда происходит в известном количественном соотношении. Отношение, в котором один товар обменивается на другой, называется, его меновой стоимостью. ... Тут мы подошли к важнейшей и основной категории политической экономии -- категории, без понимания которой не может быть правильно понят и весь механизм господствующего способа производства. Что образует стоимость товаров? -- вот вопрос, на который мы должны дать ответ.
>>... товар обладает стодмостью только потому, что в нем овеществлен человеческий труд вообще. Как же измерить величину его стоимости? Количеством содержащегося в нём созидателя стоимости -- труда. Количество же труда в свою очередь имеет своей мерой время."
>Что-ж, всё верно. Меновая стоимость - это и есть цена.

И что же, изложенная Каутского трудовая теория меновой стоимости, по-Вашему, верна? А ведь эта трудовая теория соответствовала точке зрения бородачей: рукопись ренегата прочитал Энгельс. "И, вгроб сходя, благословил".

>Надеюсь, Вы таки понимаете, чем стоимость отличается от меновой стоимости. Ниткин - понимает.

Марксистская стоимость сама по себе, реальнаяжизнь сама по себе.

>Жду Вашего настоящего отзыва на мою работу. Попробую его пообсуждать.

Нескромно называть это "рвботой".