От Дм. Ниткин
К Chingis
Дата 19.10.2005 12:29:11
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Re: Но вот...

>Меня вот, например, возмутила такая позиция Энгельса по поводу "реакционности" целых народов.

А что, нормальная позиция. Вполне распространенная. Если не верите - представьте Ваши рассуждения о прогрессивной роли... ну, например, афганцев.

>Оправдайте такое понимание Энгельсом интернационализма. Вы же марксист!

Я вовсе не марксист. Я мракобес. А оправдания здесь: https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/161176.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/160488.htm
От Chingis
К Дм. Ниткин (19.10.2005 12:29:11)
Дата 24.10.2005 14:28:35

Ответ

>А что, нормальная позиция. Вполне распространенная. Если не верите - представьте Ваши рассуждения о прогрессивной роли... ну, например, афганцев.

Про афганцев не скажу - не знаю. Но Энгельс писал о русских, подаривших миру не одно научное открытие и изобретение. Поэтому пошел он нах.
От Дм. Ниткин
К Chingis (24.10.2005 14:28:35)
Дата 24.10.2005 15:08:45

Ну и какие же открытия

>Про афганцев не скажу - не знаю. Но Энгельс писал о русских, подаривших миру не одно научное открытие и изобретение.

...и изобретения подарили миру русские к 1848 году?
От Chingis
К Дм. Ниткин (24.10.2005 15:08:45)
Дата 25.10.2005 09:51:47

Кгхм... возьмем, к примеру, Ломоносова...

Надеюсь,открытие атмосферы на Венере - достаточно, чтобы считаться "прогрессивным народом"?
Ну, а ежели не брать Ломоносова: что, от Энгельсовых писаний прозрели Яблочков и Попов?
От Pokrovsky~stanislav
К Дм. Ниткин (24.10.2005 15:08:45)
Дата 24.10.2005 16:30:28

Re: Ну и...

>>Про афганцев не скажу - не знаю. Но Энгельс писал о русских, подаривших миру не одно научное открытие и изобретение.
>
>...и изобретения подарили миру русские к 1848 году?

1) Ломоносов - закон сохранения массы в химических реакциях. Чуть ранее, чем Лавуазье.
2) Электрическая природа молнии, исследованная в России коллегами Ломоносова
3) Ползунов, опередивший Уатта по части создания паровых машин на 20 лет. В отличие от Черепанова это был не крестьянин-самоучка. Проекты машин утверждались в Петербурге Екатериной.
Он просто забыт, как в будущем А.С.Попов-изобретатель радио да и Лодыгин - изобретатель лампочки накаливания.
3) Электрическая дуга. Проф. Петров Военно-медицинской академии С.Петербург - ок. 1802 года
4) Якоби - гальванопластика(1830-е)
5) Якоби - первый в мире электродвигатели(1830-е)
Работы Якоби представлял в Париже. Т.е. они достоверно были известны научному миру.
6) Лобачевский. Представлять, думаю, не надо.
7) Остроградский. Одна из важнейших теорем теории поля - теорема Остроградского-Гаусса - о потоке вектора через замкнутую поверхность. В рассматриваемые годы является академиком нескольких иностранных академий

Есть еще одна величина - великий математик Эйлер, начавший(с 17 до 33 лет) и окончивший(последние 7 лет жизни) свою научную карьеру в Петербурге, не прерывавший работу в качестве именно российского академика и в период, когда уезжал в Пруссию. Типа пишет работы в Берлине, но публикует их через Петербургскую академию наук.

Ну вот, хотя бы это...
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (24.10.2005 16:30:28)
Дата 25.10.2005 09:53:29

Так его, знай наших!

Стыдно, мосье Ниткин, не знать самое себя!
От Дм. Ниткин
К Chingis (25.10.2005 09:53:29)
Дата 25.10.2005 14:27:32

Это Вы удачно...

...подтявкнули!

>Стыдно, мосье Ниткин, не знать самое себя!
От Chingis
К Дм. Ниткин (25.10.2005 14:27:32)
Дата 27.10.2005 09:52:01

Да и Вы удачно...

... подквакнули
От Дм. Ниткин
К Pokrovsky~stanislav (24.10.2005 16:30:28)
Дата 24.10.2005 18:23:11

Спасибо...

...утерли нос

>3) Ползунов, опередивший Уатта по части создания паровых машин на 20 лет.

"Массивный шаг в развитии пароатмосферных машин был сделан Томасом
Ньюкоменом (Tomas Newcomen, 1663-1729). Двигатель Ньюкомена работал на
насыщенном паре, получаемым в котле при давлении, близком к атмосферному, а
рабочий ход выполнялся за счет создания вакуума в рабочем цилиндре после
его резкого охлаждения. Основой предпосылкой для создания пароатмосферного
двигателя стала необходимость решения задачи дренажа шахт глубокого
залегания."

Двигатель Ползунова - не более чем модификация двигателя Ньюкомена. Но он не облагодетельствовал человечество, в отличие от Уатта, создавшего типовую машину промышленного применения, основыаясь на всех достижениях науки своего времени.

>Он просто забыт, как в будущем А.С.Попов-изобретатель радио да и Лодыгин - изобретатель лампочки накаливания.

"Проводил опыты" - еще не значит "изобрел".
От Chingis
К Дм. Ниткин (24.10.2005 18:23:11)
Дата 25.10.2005 09:57:27

Ага

Значит, Петрова с Якобы мосье Ниткин все-таки признает!
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (24.10.2005 18:23:11)
Дата 24.10.2005 18:39:56

К сожалению

если речь об "облагодетельствовали человечество", то ситуация хуже. Посколько даже сделанные открытия должны быть признаны миром. Даже таблица Менделеева называется так по-моему только в России. Во всяком случае в США - точно не называется. Поэтому дествительно европейцы, и Энгельс в том числе практически не знал об открытиях российских ученых да и по количеству, хм... Так ШТА сохраняя законную гордость за наших предков не будем перегибать плаку в другую сторону..
От Chingis
К Игорь С. (24.10.2005 18:39:56)
Дата 25.10.2005 09:56:18

Re: К сожалению

А кто говорит про облагодетельствование человечества? Главное - мы тоже не хрен собачий и не афганцы какие-нибудь. Тоже кой чему поучить могем.
И ежели не впереди планеты всей, то не шибко отстаем.
От Игорь С.
К Chingis (25.10.2005 09:56:18)
Дата 25.10.2005 20:38:25

Это положим правильно

>А кто говорит про облагодетельствование человечества? Главное - мы тоже не хрен собачий и не афганцы какие-нибудь. Тоже кой чему поучить могем.
>И ежели не впереди планеты всей, то не шибко отстаем.

Только ежели мы и могем чего, то не след ожидать чтоб это как-то учитывали люди ни слухом ни духом об этом, да?


От Chingis
К Игорь С. (25.10.2005 20:38:25)
Дата 27.10.2005 09:52:45

не понял :( (-)
От Игорь С.
К Chingis (27.10.2005 09:52:45)
Дата 28.10.2005 21:12:45

Попробую пояснить

Вы вроде предъяляли некоторые претензии Энгельсу, что не учитывал ( не оценивал) замечательные достижения российской науки и техники 19-го века.

В оправдание Энгельса я заметил, что он вряд ли вообще слышал об этих достижениях. Если француские и немецкие газеты того времени и писали о России, то только о голодных крестьянах, тупых помещиках, проматывающих деньги полученые от эксплутации крепостных в казино, о тупых солдафона и пр.

Ну, а раз не читал, то наверное вряд ли мог учитывать. Вы тоже врял хоть когда либо упоминали Паункаре как создателя квантовой механики, правда? Сделать, к сожалению, иногда не достаточно.