От А.Б.
К Zhlob
Дата 19.10.2005 17:17:21
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Re: Простите за провокационность вопроса...

>Нам, русским, нужен правитель навроде Сталина.

А правитель навроде Николая 1 - не подойдет?
От Chingis
К А.Б. (19.10.2005 17:17:21)
Дата 20.10.2005 10:20:14

Не, Ник1 не катит

Свою войну он проиграл. В Крымской компании русские войска потерпели сокрушительное поражение от европейской коалиции. Произошло это именно из-за небрежения Ник'ом 1 теми вопросами, которыми очень был обеспокоен и с которыми справился Сталин.
-Крайне слабая система железных дорог
-В год русские солдаты на стрельбах делали около... трех выстрелов
-Ружья и пушки были недостаточно скорострельны и дальнобойны
При Сталине:
-К вопросам железнодорожного строительства было самое пристальное внимание, в самые напряженные дни ВОВ были организованы рокады
-Выучка рядового и младшего офицерского состава - высокая (отец коллеги воевал в корпусе Доватора и рассказывал много интересных подробностей, в частности, о том, что до войны стреляли в войсках много и со вкусом)
-отечественные пушки и минометы обеспечивали приемлимую точность, дальнобойность и поражающее действие.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: ВО ГЛАВЕ СО СТАЛИНЫМ РОССИЯ ПОБЕДИЛА В СВОЕЙ САМОЙ ВАЖНОЙ НА ТОТ ПЕРИОД ВОЙНЕ, А ПРИ НИК1 - ПРОИГРАЛА
От Zhlob
К А.Б. (19.10.2005 17:17:21)
Дата 19.10.2005 17:30:36

Re: Прощаю. Поглядим, в чём провокационность.

>А правитель навроде Николая 1 - не подойдет?

Я про него меньше знаю, чем про Сталина. Воевали при нём хуже. Кроме того - чем ближе пример к современности, тем лучше (при прочих равных). А так, получше современных, конечно, будет. Хотя бы потому, что, похоже, был патриот.
От А.Б.
К Zhlob (19.10.2005 17:30:36)
Дата 19.10.2005 17:36:27

Re: Хм. И хорошо и плохо.

>Я про него меньше знаю, чем про Сталина.

Осмелюсь предположить, что на самом деле, про Сталина вы ЗНАЕТЕ не больше. Подразумевая под знанием нечто противоположное сказкам-выдумкам "историков", придворных и не очень.

>Воевали при нём хуже.

Как бы - с чего такой вывод? Особенно учитывая "меньшее знание"? Это не подковырка, упаси Боже, вопрос важный для меня.
От Zhlob
К А.Б. (19.10.2005 17:36:27)
Дата 20.10.2005 10:38:59

Re: Угождать не нанимался.

>Осмелюсь предположить, что на самом деле, про Сталина вы ЗНАЕТЕ не больше. Подразумевая под знанием нечто противоположное сказкам-выдумкам "историков", придворных и не очень.

Только не надо тут из себя самого осведомлённого корчить, ладно? Есть мнение - высказывайте, не ломайтесь.

>Как бы - с чего такой вывод? Особенно учитывая "меньшее знание"? Это не подковырка, упаси Боже, вопрос важный для меня.

Крымскую войну проиграли. Сталин не проигрывал войн такого масштаба.
От А.Б.
К Zhlob (20.10.2005 10:38:59)
Дата 20.10.2005 21:19:15

Re: Кстати...

Так что такое неладное, по вашему мнению, в Крымскую войну произошло? Освежил историю в памяти - и "ниасилил" заметить катастрофы. Помогайте!
От Zhlob
К А.Б. (20.10.2005 21:19:15)
Дата 21.10.2005 09:53:22

Re: Поражение. (-)
От А.Б.
К Zhlob (21.10.2005 09:53:22)
Дата 21.10.2005 10:19:03

Re: Формальное.

Надо сказать, что из реальных потерь - запрет (как и Турции) иметь флот на черном море. Запрет этот. видимо, тоже был не слишком строг... флот-то появился, черноморский. В остальном же - потерь не было (кроме иллюзий и амбиций) :)

Зато! Был уяснен факт реальной стоимости альянсников-союзников и необходимость понимать их мотивацию, дабы впросак так не попадать больше. Дорогого стоит знание, между прочим.

ПыСы - меня удивило лишь что наиболее прилично (из всей коалиции) вела себя Франция. Хотя у нее было больше поводов напирать, реванша ради...
От А.Б.
К Zhlob (20.10.2005 10:38:59)
Дата 20.10.2005 17:57:47

Re: А кто просит-то?

>Только не надо тут из себя самого осведомлённого корчить, ладно?

Это вы так воспринимаете? Забавно. Я лишь указал на некую логическую коллизию в ваших утверждениях. И только :)

>Крымскую войну проиграли. Сталин не проигрывал войн такого масштаба.

Хм. Есть победы разные, Пирровы в том числе. Безотносительно параллелей с ВОВ - Крымская потрясла империю меньше чем японская война... Но это так. к слову, опять же...
От Miguel
К А.Б. (19.10.2005 17:17:21)
Дата 19.10.2005 17:28:36

А чем Вам не нравится Николай Первый? (-)
От А.Б.
К Miguel (19.10.2005 17:28:36)
Дата 19.10.2005 17:32:16

Re: Почему же не нравится?

Вот Петр 1 - меньше нравится. Тоже объяснить почему? :)
От Miguel
К А.Б. (19.10.2005 17:32:16)
Дата 19.10.2005 21:51:14

А Вы не задумываетесь, что перед ними стояли разные задачи?

>Вот Петр 1 - меньше нравится. Тоже объяснить почему? :)

Почему бы не одобрять их обоих?
От А.Б.
К Miguel (19.10.2005 21:51:14)
Дата 19.10.2005 22:13:25

Re: По результатам их дел.

Общим и частным. Основа бед России - при Петре 1 была заложена.