От ZULU
К All
Дата 28.10.2005 16:54:44
Рубрики Древняя история; Современность;
А что в России пишут про новый нац. праздник - 5 ноября?
------------------------------------
Привет всем
В смысле, как обосновываеться, почему новым государственным праздником
назначен день капитуляции кремлервского гарнизона из "людей литовских и
польских", а не, например, победа на Куликовом поле, Бородинское
сражение, то же 9 мая и т.п.?
Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?
С уважением
ЗУЛУ
------------------------------------
От Оккервиль
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 19:31:27
А что это за национальный праздник? И чьей национальности? (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Сергей Зыков
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 16:04:47
в праздники Первый канал покажет - "Минин в октябре", "Человек с
пищалью"
------------------------------------
"Рассказы о Минине", "Минин в Польше"... идр. фильмы мининианы, а так же
торжественное заседание в кремлевском дворце "минин и пожарский
основатели краcн российской армии"
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
------------------------------------
От DenisIrkutsk
К {Сергей Зыков (29.10.2005 16:04:47)}
Дата 29.10.2005 16:17:31
:-))))))
------------------------------------
кремлевском дворце "минин и пожарский основатели краcн российской армии"
Феликс Эдмундович Пожарский или Лев Давидович Пожарский? :)))
С уважением, Денис Иркутск
------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {DenisIrkutsk (29.10.2005 16:17:31)}
Дата 29.10.2005 18:23:29
М-да... Так недолго дожить до организаций...
------------------------------------
.."Маленькие Пожарцы" с стилизованым огоньком на звёздочке (см.
пионерский значок времён СССР) и " Юнные Минины" (эмблему у Царители
какую-нибудь закажут) При этом последние будут ходить в галстуках от
Зайцева (для такого случая не у Юдашкина же заказывать!).
------------------------------------
От DenisIrkutsk
К {Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.10.2005 18:23:29)}
Дата 29.10.2005 18:37:41
Какие пожарцы? побойтесь бога вы забыли про 1637 год.
------------------------------------
Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил
Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт
кого-нибудь с ледорубом просто топором следом.
С уважением Денис Иркутск
------------------------------------
От Гегемон
К {DenisIrkutsk (29.10.2005 18:37:41)}
Дата 29.10.2005 18:51:14
Это все-таки Россия, а не Совдепия
------------------------------------
>Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил
Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт
кого-нибудь с ледорубом просто топором следом.
Пожарский командовал войсками в Можайске - на стратегически важном
направлении. Никто его не репрессировал, не изгонял и не убивал.
>С уважением Денис Иркутск
С уважением
------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {DenisIrkutsk (29.10.2005 18:37:41)}
Дата 29.10.2005 18:49:08
Забыл.... Простите...
------------------------------------
>Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил
Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт
кого-нибудь с ледорубом просто топором следом.
Хорошо. Тогда пускай "мининцы" останутся. Тогда может вместо этих,
первых, сделать "Сусанинцев"? Можно и песТню им подобрать! Вот, скажем:
"...Всю ночь продвигались отря-ады,
Сусанинцев смелых бойцов!"
------------------------------------
От Ricco
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 13:38:42
Re: А что...
------------------------------------
>Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?
именно так
------------------------------------
От Dassie
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 09:29:37
Что же мы будем праздновать в России 4 ноября?
------------------------------------
Журнал "Отечественные записки", номер 5, 2004.
Что будут праздновать в России 4 ноября 2005 года?
По официальной версии - День народного единства. По замыслу тех, кто
готовил и принимал поправки к Кодексу законов о труде (речь идет о
перечне праздничных и нерабочих дней), - <годовщину освобождения Москвы
от польских интервентов и окончания Смутного времени в 1612 г.>. Если
порыться в учебниках (школьных и вузовских, недавних и <пенсионного
возраста>), то мы не найдем в них подобной характеристики событий этого
дня. Из каких же источников черпали сведения наши законодатели? Отыскать
их довольно просто. Заглянем в православные справочные издания и
календари. В статье об иконе Казанской Божией Матери православного
энциклопедического словаря начала ХХ века сообщается: <В 1612 г.
установлено празднование этой иконе и назначено на 22 октября, то есть
на день избавления русских от поляков>[1]. Современные православные
календари дают под 22 октября по старому стилю и 4 ноября по новому
немаловажные уточнения: <Празднование Казанской иконе Божией Матери (в
память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году)>. Таким
образом, ничего не говорится о том, когда было принято решение об
учреждении этого праздника. К тому же подчеркнуто символическое значение
даты: <в память избавления:> Традиционные представления верующих,
однако, требуют внимательного изучения. В основании традиции, освященной
веками, вовсе не обязательно лежат именно те события, к которым ее
возводят. И, конечно, нельзя безоглядно доверять связанным с нею
историческим оценкам.
И т.д. На мой дилетантский взгляд, интересная статья.
------------------------------------
От Dassie
К {Dassie (29.10.2005 09:29:37)}
Дата 29.10.2005 09:57:21
P.S. Завершающая цитата из статьи.
------------------------------------
Так или иначе, законодатели поставили нас в трудное положение. Как без
натяжек и вранья объяснить школьникам, студентам, всем, кто неравнодушен
к российской истории, что же за акт народного единения свершился в 1612
году (то ли в первый, то ли в четвертый день ноября по новому стилю) и
почему после <окончания Смуты> русские люди еще целых шесть лет
продолжали сражаться друг с другом и воевать с захватчиками?
------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 09:57:21)}
Дата 29.10.2005 13:49:58
Освободили столицу - раз
------------------------------------
Ликвидировали двойственное положение Второго Ополчения - два.
Показали беспочвенность надежд поляков на завоевание России - три.
Сделали завершение Смуты неизбежным - четыре.
Этого мало?
С уважением
------------------------------------
От Pout
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 06:53:37
Ликвидация советского наследия, установление монархии-империи и т.п.
------------------------------------
в прошлом году тут обсуждали
------------------------------------
От И.Пыхалов
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 02:37:58
Это праздник борьбы с Польшей
------------------------------------
Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от
поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника),
но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не
вспоминают).
------------------------------------
От И.Пыхалов
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 30.10.2005 02:43:49
Некоторые пояснения
------------------------------------
>Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от
поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника),
но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не
вспоминают).
В связи с возникшей дискуссией должен пояснить свою позицию.
1) к переносу официального праздника с 7 на 4 ноября отношусь
отрицательно.
2) 7 ноября лично для меня остаётся праздничным днём.
3) что касается 4 ноября, то учитывая, какие исторические события
произошли в этот день (см. выше), по сути это получился именно "праздник
борьбы с Польшей". Причём налицо логическая завершённость: в 1612
изгнали поляков из Москвы, в 1794 взяли Варшаву.
4) оба указанных выше события, имевшие место в 1612 и 1794 годах, считаю
важными положительными вехами в истории России, однако недостаточно
важными, чтобы в их честь устраивать государственный праздник.
------------------------------------
От Dassie
К {И.Пыхалов (30.10.2005 02:43:49)}
Дата 30.10.2005 08:31:01
Зачет, если одним словом.
------------------------------------
Пардон за обзывалку ниже ("Хоботов").
Поляки удивляются, когда узнаЮт, что в России Суворов в большом почете
(один из кумиров детства - советского, во всяком случае).
Из чуть ли не первой попавшейся статьи:
Потери польских войск в день штурма составили около 20 тыс. чел. (в том
числе 11 тыс. пленными). Сдавшихся в плен (в том числе 18 генералов)
Суворов отпустил под честное слово. Потери русских составили около 1,5
тыс. После взятия Праги Варшава капитулировала. Сообщение о взятии
города Суворов отправил Екатерине II в традиционной для него сжатой
форме: <Ура! Варшава наша!>. <Ура, фельдмаршал!> - отвечала Екатерина.
За взятие польской столицы Суворов получил чин генерал-фельдмаршала.
Для офицеров - участников взятия предместья Варшавы - Праги был выпущен
специальный золотой крест <За труды и храбрость>. Нижние чины,
отличившиеся при штурме, получили серебряную медаль с надписью <За труды
и храбрость при взятье Праги>. Падение Варшавы означало конец Польского
восстания (1794). За ним последовал 3-й раздел Речи Посполитой, который
лишил ее государственной независимости.
------------------------------------
От Rustam Muginov
К {Dassie (30.10.2005 08:31:01)}
Дата 30.10.2005 12:28:40
Странные они, эти поляки...
------------------------------------
Здравствуйте, уважаемые.
>Поляки удивляются, когда узнаЮт, что в России Суворов в большом почете
(один из кумиров детства - советского, во всяком случае).
Чего они удивляются-то?
С уважением, Рустам Мугинов.
------------------------------------
От Nicky
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 19:59:58
страшнее кошки зверя нет (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Gran-41
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 11:43:12
Re: ??Это праздник борьбы с Польшей
------------------------------------
>Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от
поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника),
но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не
вспоминают).
Если Прагу взяли, то причем Польша ?
Best regards, Виктор.
------------------------------------
От Никита
К {Gran-41 (29.10.2005 11:43:12)}
Дата 29.10.2005 11:56:31
Прага - это Варшавское предместье в те дни. (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Constantin
К {Никита (29.10.2005 11:56:31)}
Дата 29.10.2005 20:02:46
Прага и во вторую мировую правобережная часть Варшавы (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Белаш
К {Никита (29.10.2005 11:56:31)}
Дата 29.10.2005 12:20:00
См. А. С. Пушкина :) "Суворов видит плен Варшавы... и с ним летящего за
Прагу" (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Justas
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 09:23:37
А когда праздник борьбы с Турцией? (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Pout
К {Justas (29.10.2005 09:23:37)}
Дата 30.10.2005 03:32:30
Это вылезло подсознание "великой новогусской Импегии" - щас мы врежем
лимитрофам
------------------------------------
Еще праздник Победы над Ливонией можно установить. Или - над Крымской
Ордой.
В новорусскую империю РФию переименуют по тому же принципу, по которому
Император Бокасса Первый (кушал маленьких детей) переименовал
Центрально-Африканскую Республику в Центрально-Африканскую Империю.
Очень греет сердце гордых импернских центральных африканцев
------------------------------------
От Dassie
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 09:19:17
Мелко, Хоботов.
------------------------------------
По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски
по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время
ни одного вопроса (уже говорил, что гражданская война тогда на изгнании
поляков вовсе не закончилась - какой там праздник Единения!).
Депутаты по незнанию сели в большую лужу с формулировками для этого
праздника. Оставили бы 7 ноября как просто нерабочий день - как
воспоминание об истории, в конце концов. И все дела. В Хельскинки стоит
памятник русскому императору - кому он мешает? На Бородинском поле стоит
памятник французам ("Павшим великой армии") - кому он мешает. В
шахтерском городке под Свердловском, тоись Екатеринбургом, рядом с
памятником землякам - участникам Великой Отечественной войны -
мемориальные кресты памяти умерших немецких военнопленных, работавших
там еще в 50-х годах. Кому это это мешает?
И все дела.
"Праздник борьбы с Польшей", как вы назвали - стыдуха и мелочность,
Хоботов, для великой страны.
------------------------------------
От Паршев
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 23:08:48
Ну ещё бы в Хельсинки не стоять
------------------------------------
В Хельскинки стоит памятник русскому императору - кому он мешает?
Императоры и создали Финляндию практически из ничего.
Ну а праздник 4 ноября - действительно сон разума.
------------------------------------
От DenisIrkutsk
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 20:50:15
Согласен (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Constantin
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 20:12:16
Re: Мелко, Хоботов.
------------------------------------
> В Хельскинки стоит памятник русскому императору - кому он мешает? На
Бородинском поле стоит памятник французам ("Павшим великой армии") -
кому он мешает. В шахтерском городке под Свердловском, тоись
Екатеринбургом, рядом с памятником землякам - участникам Великой
Отечественной войны - мемориальные кресты памяти умерших немецких
военнопленных, работавших там еще в 50-х годах. Кому это это мешает?
Мешает этому чисто большевистский подход тех кто называет себя
демократами. Они же процентов на 70 бывшие члены партии и комсомола. Вот
по большевистки до основания все и рушат. Забывая что-то нормальное
взамен построить.
------------------------------------
От Dervish
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 19:12:33
Как это "ни одного вопроса"?! А изгнание иноземных захватчиков из
столицы?!
------------------------------------
День добрый, уважаемые.
>По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски
по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время
ни одного вопроса...
Как это "ни одного вопроса"?! А изгнание иноземных захватчиков из
столицы?! Уже большое дело.
>...Оставили бы 7 ноября как просто нерабочий день - как воспоминание об
истории, в конце концов.
Точно так же и 7 ноября - решился только вопрос о власти. Остальные
вопросы - как и в 17 веке - решали потом.
С уважением - Dervish
------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 12:44:40
Как интересно! Значит, изгнание интервентов-иноверцев
------------------------------------
>По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски
по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время
ни одного вопроса (уже говорил, что гражданская война тогда на изгнании
поляков вовсе не закончилась - какой там праздник Единения!).
и последующее восстановление независимости - событие, недостойное
праздника?
>"Праздник борьбы с Польшей", как вы назвали - стыдуха и мелочность,
Хоботов, для великой страны.
А полякам лучше бы помолчать
С уважением
------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 12:44:40)}
Дата 29.10.2005 13:34:54
Из буковок составляются слова,
------------------------------------
а из них - предложения. Которые можно читать и без домысливания - или у
Вас иначе не получается?
>и последующее восстановление независимости - событие, недостойное
праздника?
Вы о чем? День, месяц, год? Я соглашусь, если это произошло также 4
ноября. По-моему, я говорю о конкретной дате. Которую одни почему-то
называют Днем Единства, а другие - "праздником борьбы с Польшей", это же
надо. А Вы?
Закавыченное я и назвал стыдухой и мелочностью.
Е-мое, 17-ый век на щит вытянуть, да еще не по делу (День Единства!).
Тиражируя депутатскую глупость, зациклившиеся на "борьбе с Польшей" типа
Пыхалова и Вас сами не понимают мелочности и анекдотичности этой затеи.
Почему не 14-ый век, к примеру? Татаро-монгольское иго, Куликовская
битва.
И конкретно для Вас - почему бы День Победы не отмечать, скажем, 6
ноября (в этот день в 1943 году освободили Киев) или 3 июля (в этот в
1944 году был освобожден Минск)?
------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 13:34:54)}
Дата 29.10.2005 13:41:45
Re: Из буковок...
------------------------------------
>а из них - предложения. Которые можно читать и без домысливания - или у
Вас иначе не получается?
>>и последующее восстановление независимости - событие, недостойное
праздника?
>Вы о чем? День, месяц, год? Я соглашусь, если это произошло также 4
ноября. По-моему, я говорю о конкретной дате. Которую одни почему-то
называют Днем Единства, а другие - "праздником борьбы с Польшей", это же
надо. А Вы?
День Единства - это не ко мне. Праздник борьбы с Польшей - тоже не ко
мне. Чем Вам не нравится конкретный праздник? Тем, что поляков выгнали
из Москвы?
>Закавыченное я и назвал стыдухой и мелочностью.
>Е-мое, 17-ый век на щит вытянуть, да еще не по делу (День Единства!).
Тиражируя депутатскую глупость, зациклившиеся на "борьбе с Польшей" типа
Пыхалова и Вас сами не понимают мелочности и анекдотичности этой затеи.
Почему не 14-ый век, к примеру? Татаро-монгольское иго, Куликовская
битва.
Лично я не зацикливаюсь на борьбе с Польшей. Это у поляков комплекс на
почве отношений с Россией.
Датьы Куликовской битвы, Полтавы и Бородино - также достойны
увековечивания. гораздо больше, чем нерабочий день в июне месяце
>И конкретно для Вас - почему бы День Победы не отмечать, скажем, 6
ноября (в этот день в 1943 году освободили Киев) или 3 июля (в этот в
1944 году был освобожден Минск)?
Киев и Минск - не столица России
С уважением
------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 13:41:45)}
Дата 29.10.2005 13:49:02
Мне всегда нравился праздник 7 ноября.
------------------------------------
И лучше бы его оставили. А под каким соусом - придумать было наверняка
легче, чем выкаблучиваться в поисках близкой даты, под которую вот
поляки подвернулись.
Например, сказать по-простому: ребята, у нас щас капитализм, но 7
Ноября - это тоже наша история, и не все были дураками в течение
последующих
80 лет (1917-200...). Наши деды тогда жили, а отцы-деды вдобавовок и
воевали (1941-1945, кто забыл). Пусть этот день останется в нашей
истории. Извините, ребята, за пафос капиталистический.
Делов-то.
------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 13:49:02)}
Дата 29.10.2005 14:01:58
Re: Мне всегда...
------------------------------------
>И лучше бы его оставили. А под каким соусом - придумать было наверняка
легче, чем выкаблучиваться в поисках близкой даты, под которую вот
поляки подвернулись.
4 ноября - дата и без того знаменательная
>Например, сказать по-простому: ребята, у нас щас капитализм, но 7
Ноября - это тоже наша история, и не все были дураками в течение
последующих >80 лет (1917-200...). Наши деды тогда жили, а отцы-деды
вдобавовок и воевали (1941-1945, кто забыл). Пусть этот день останется в
нашей истории. Извините, ребята, за пафос капиталистический.
7 ноября, если Вы забыли - праздник в честь Великой Октябрьской
социалистической революции. Не касаясь борьбы нашистов и коммунистов,
замечу - не самый радостный день, учитывая последующие события. Мы ж не
празднуем начало Февраля? И 12 июня, и 19 августа как-то праздниками не
стали. И немудрено - ничего хорошего в эти дни не случилось
>Делов-то.
С уважением
------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 14:01:58)}
Дата 29.10.2005 14:14:05
Я не забыл,
------------------------------------
но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной
катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые без
"катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому
хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться).
Музыка. Никто никуда не несется.
Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь,
капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся
в обозримом все-таки прошлом?
------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 14:14:05)}
Дата 29.10.2005 14:25:15
Re: Я не...
------------------------------------
>но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной
катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И я жил. Закончил школу, отслужил в армии, поступил в университет. Не
могу пожаловаться
>И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые
без "катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
Это которой? 1991 год - тоже катастрофа
>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
А потом узнали, что там было на самом деле
>Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому
хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться).
Музыка. Никто никуда не несется.
Я тоже ходил. Нравилось
>Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь,
капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся
в обозримом все-таки прошлом?
Есть такая штука - воздаяние. Коммунистам меряется той же мерой, какой
мерили они
С уважением
------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 14:25:15)}
Дата 29.10.2005 14:30:07
Видите ли,
------------------------------------
мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового
корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не
одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году
следил неотрывно. Как все.
А потом умер.
И камни я в него бросать не буду.
------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 14:30:07)}
Дата 29.10.2005 14:37:55
Re: Видите ли,
------------------------------------
>мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
>но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового
корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не
одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году
следил неотрывно. Как все.
>А потом умер.
>И камни я в него бросать не буду.
А мой отец коммунистом не был. Не по антисоветским соображениям - не
хотел состоять в одной парторганизации с нечестным человеком и
интриганом.
А мои два деда коммунистами были. Одн - офицер МГБ, другой - геолог,
который подростком воевал с басмачами, в июне 1941 добровольно пошел в
армию и, наверное, сгорел бы в КВ в летних боях 1942 г., но был отозван
из армии, всю войну пролазил по шахтам Средней Азии, дослужился до
начальника главка союзного министерства и умер в бедности уже теперь,
когда Советская власть кончилась. А бабушка моя коммунисткой не была и
вступать в КПСС отказывалась. В свое время ее исключили из комсомола за
сокрытие классового происхождения, и она зарабатывала социальный статус
"работницы" в горячем цеху металлургического завода, чтобы поступить в
институт.
Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из
России. В нее камней накидали изрядно
С уважением
------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 14:37:55)}
Дата 29.10.2005 15:16:37
Ну, вот видите.
------------------------------------
Почти консенсус.
>>И камни я в него бросать не буду.
>Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из
России. В нее камней накидали изрядно
Во всяком случае, можем разговаривать. И на баррикады не зовем, как Аня
французская с картины Делакруа, если не ошибаюсь.
Из верхней дискуссии (включая реплики ТОМа)
я первый раз подумал, что в этом споре есть и религиозный момент - и мое
пионерское воспитание
идет тут в струе с мнением ТОМа, мне церковные праздники тоже совершенно
по барабану.
А 7 Ноября - остается.
Нынешняя тенденция перехода от воинствующего атеизма к столь же
воинствующей поповщине (свечки в телевизоре по любому поводу, попы с
окропляющими кисточками в воинских частях, при спуске на воду любых
плавсредств и при подъеме воздушных шариков, молящийся Президент -
многократно, тихий православный Явлинский...) - простите меня, это тоже
перебор.
Все, иначе по кругу пойдем.
Дасси.
------------------------------------
От TOM
К {Гегемон (29.10.2005 14:25:15)}
Дата 29.10.2005 14:28:46
Re: Я не...
------------------------------------
>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
>А потом узнали, что там было на самом деле
А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
ТОМ
------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:28:46)}
Дата 29.10.2005 14:31:41
Re: Я не...
------------------------------------
>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
>>А потом узнали, что там было на самом деле
>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
Именно. А Вы до сх пор не в курсе?
>ТОМ
С уважением
------------------------------------
От TOM
К {Гегемон (29.10.2005 14:31:41)}
Дата 29.10.2005 14:37:09
Re: Я не...
------------------------------------
>>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
>>>А потом узнали, что там было на самом деле
>>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
>Именно. А Вы до сх пор не в курсе?
>>ТОМ
>С уважением
Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?
------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:37:09)}
Дата 29.10.2005 14:40:13
Re: Я не...
------------------------------------
>Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?
Вам в школе рассказывали, что такое Яблочный Спас?
(подсказка) Вопрос - топичный
С уважением
------------------------------------
От TOM
К {Dassie (29.10.2005 14:14:05)}
Дата 29.10.2005 14:18:25
Полностью с Вами согласен
------------------------------------
Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал
рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
ТОМ
------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:18:25)}
Дата 29.10.2005 14:27:54
И никто Вас за это не накажет
------------------------------------
>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал
рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно
получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо
профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем
образовании можно было забыть
>ТОМ
С уважением
------------------------------------
От TOM
К {Гегемон (29.10.2005 14:27:54)}
Дата 29.10.2005 14:40:02
Re: И никто...
------------------------------------
>>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал
рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
>А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно
получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо
профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем
образовании можно было забыть
>>ТОМ
Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
ТОм
Дискуссию предлагаю на этом закончить
>С уважением
------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:40:02)}
Дата 29.10.2005 14:46:59
Re: И никто...
------------------------------------
>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и
распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР
>Дискуссию предлагаю на этом закончить
Поддерживаю
С уважением
------------------------------------
От NV
К {Гегемон (29.10.2005 14:46:59)}
Дата 29.10.2005 16:18:00
Вы что, серьезно считаете что что-нибудь изменилось ???
------------------------------------
>>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
>Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и
распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР
хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую
Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но
некоторые ровнее. А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной
деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не
спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ
выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в
КПСС.
Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
Виталий
------------------------------------
От Денис Лобко
К {NV (29.10.2005 16:18:00)}
Дата 30.10.2005 11:16:52
Добавлю.
------------------------------------
Гамарджобат, генацвале!
>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
Моя бабушка (очень религиозный до сих пор человек) втихаря от деда (1-й
секретарь райкома партии, в партии с фиг знает какого года) покрестила
меня в 1985 году (мне 6 лет было). Мне в церкви очень понравилось и я
полон впечатлений пришёл и рассказал деду (а дед у меня тогда - это
лучший друг :-), как мы были в таком интересном музее, как там красиво
пели, как там дядька с длинной бородой и большим крестом говорил на
интересном языке, вроде на русском, а вроде и нет. Короче говоря, дед
пошёл к бабушке и злобно отчитал её по поводу того, что "надо
предупреждать" и "я ничего против этого не имею, но какого чёрта вы от
меня скрываетесь, как шпионы". Вот так вот.
С уважением, Денис Лобко.
------------------------------------
От Гегемон
К {NV (29.10.2005 16:18:00)}
Дата 29.10.2005 17:19:00
Изменилось
------------------------------------
>хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников -
Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но
некоторые ровнее.
В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел
что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в
комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак,
а историк - работник идеологического фронта. В характеристике
требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное
заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку.
Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и
программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься
от Бога.
И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а
не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все
для обеспечения идеологической стерильности
>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди
в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная
идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений
начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
Тогда даже в торговле спрашивали.
>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь,
когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей
стране.
>Виталий
С уважением
------------------------------------
От NV
К {Гегемон (29.10.2005 17:19:00)}
Дата 29.10.2005 19:05:00
Re: Изменилось
------------------------------------
>В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел
что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в
комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак,
а историк - работник идеологического фронта. В характеристике
требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное
заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку.
Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и
программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься
от Бога.
Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно
отречению от Бога ? А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще
перепев Нагорной Проповеди.
>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а
не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все
для обеспечения идеологической стерильности
Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по
студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.
>>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью,
иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А
реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение
распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
>Тогда даже в торговле спрашивали.
Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал.
Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков.
Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а
торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как
впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и
прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.
>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
>А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не
принадлежали.
>1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь,
когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей
стране.
Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я
хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его
превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно
на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих
безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.
Виталий
>>Виталий
>С уважением
------------------------------------
От Гегемон
К {NV (29.10.2005 19:05:00)}
Дата 29.10.2005 22:13:04
Re: Изменилось
------------------------------------
>Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно
отречению от Бога ?
Вы всерьез? А как насчет принципа монистического научного материализма?
>А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной
Проповеди.
Угу. Там одной заповеди не хватает, которая все остальные обосновывает
>>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия
(а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) -
все для обеспечения идеологической стерильности
>Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по
студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.
Методология - она не марксистско-ленинская, а научная. Все изучение
истории - только с точки зрения формационной трехчленки. Все иные методы
шли фактической контрабандой. Изучение отечественной истории - вообще
отдельная песня, масса тем просто не могла быть утверждена. Хочешь -
иди, изучай. Но на защиту не рассчитывай
>Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал.
Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков.
Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а
торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как
впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и
прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.
В этих областях - да. СССР управляли технократы и начетчики-демагоги.
Школа готовила к поступлению в технические вузы и не давала основ
гуманитарного знания. В любой гуманитарной области - контроль и учет,
учет и контроль.
>Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я
хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его
превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно
на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих
безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.
Если посмотреть церковную литературу, то мы увидим, что на простых
верующих гонения-таки были, идеологическая кампания в школе была очень
сильна.
С уважением
------------------------------------
От Draken
К {NV (29.10.2005 16:18:00)}
Дата 29.10.2005 16:30:57
Re: Вы что,...
------------------------------------
Здравствуйте1
>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью
отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС
тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались
почти до самого конца.
С уважением, Draken
------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {Draken (29.10.2005 16:30:57)}
Дата 29.10.2005 17:07:32
Безграмотное враньё.
------------------------------------
Мой дед посещал (не регулярно, правда) синагогу. И его знакомые евреи
так же. И никто этого не скрывал. При этом он являлся ветераном партии
(с 1927 г.) и замминистра строительства БССР. И насколько я помню, одно
совершенно не мешало другому. Песах (еврейская пасха), "йом-кипур" и
"рош ха-шана" (Нов. год) так же отмечалисьу нас в семье. Разумеется
последний праздник не с таким размахом как 31-го декабря, но и не
"подпольно" с оглядкой, как иногда читаешь в дерьмократической прессе о
"забивании" евреев в СССР.
------------------------------------
От NV
К {Draken (29.10.2005 16:30:57)}
Дата 29.10.2005 16:42:32
Что-то сдается мне
------------------------------------
>Здравствуйте1
>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
>
>Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью
отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС
тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались
почти до самого конца.
что преследование православия на Львовщине сейчас куда жестче чем
преследование католичества в СССР. Оговорюсь - не за всю историю СССР а
в послехрущевское время. Почему так - причины очевидны, они не
религиозные а политические. Про преследование иудаизма - что-то сразу
вспоминается постановление Моссовета 30-х годов о выпечке мацы :) как
показатель уровня "преследований".
Виталий
------------------------------------
От TOM
К {Draken (29.10.2005 16:30:57)}
Дата 29.10.2005 16:35:21
Re: Вы что,...
------------------------------------
>Здравствуйте1
>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
>
>Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью
отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС
тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались
почти до самого конца.
>С уважением, Draken
Бряхня
ТОМ
------------------------------------
От FLayer
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 23:05:24
Re: А что...
------------------------------------
{ http://edinros.ru/news.html?rid=81&id=108651}
------------------------------------
От К.Логинов
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 20:03:37
А еще это день военной разведки. Вот это покатило. :-)) (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Gran-41
К {К.Логинов (28.10.2005 20:03:37)}
Дата 29.10.2005 11:39:37
Re: 5 ноября (!)- день военной разведки.
------------------------------------
Вчера ж было сказано. Да потерли. Уже разбирались См. в архивах.
Best regards, Виктор.
------------------------------------
От Паршев
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 19:52:35
4 ноября - день иконы Казанской Богоматери, очень почитаемый
------------------------------------
в традиционной среде праздник.
------------------------------------
От tevolga
К {Паршев (28.10.2005 19:52:35)}
Дата 29.10.2005 14:36:03
Re: 4 ноября...
------------------------------------
>в традиционной среде праздник.
Только с арифметикой у традиционной среды неувязки:-))
Смещение в момент изгнания поляков не равно смещению в момент
октябрьской революции.
С уважением к сообществу.
------------------------------------
От Dassie
К {tevolga (29.10.2005 14:36:03)}
Дата 29.10.2005 16:06:23
Re: 4 ноября...
------------------------------------
Там это вроде учли. Разница между
старым и новым стилями для 17-го века составляет 10 дней.
Просто есть своя путаница между 1 и 4 ноября,
чего там тогда происходило (22 и 25 октября по старому стилю).
------------------------------------
От Forger
К {Паршев (28.10.2005 19:52:35)}
Дата 28.10.2005 21:08:42
Ню-ню
------------------------------------
>в традиционной среде праздник.
А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?
------------------------------------
От Siberiаn
К {Forger (28.10.2005 21:08:42)}
Дата 29.10.2005 10:31:46
Re: Ню-ню
------------------------------------
>>в традиционной среде праздник.
>А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?
что значит какие? Гей парады ессесно
Siberian
------------------------------------
От Nachtwolf
К {Forger (28.10.2005 21:08:42)}
Дата 28.10.2005 21:25:11
Re: Ню-ню
------------------------------------
>А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?
Навруз ша-хана и Йом байран :-)
------------------------------------
От Сибиряк
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 18:10:15
Хороший праздник!
------------------------------------
Как никак - день победы народного ополчения над засевшими в Кремле и
поддержанными иностранными интервентами изменниками Отечества.
------------------------------------
От Forger
К {Сибиряк (28.10.2005 18:10:15)}
Дата 28.10.2005 21:05:53
Очень спорный вопрос
------------------------------------
>Как никак - день победы народного ополчения над засевшими в Кремле и
поддержанными иностранными интервентами изменниками Отечества.
Какого опоолчения и над какими интервентами? Интервенция - это
официальное вторжение одного государство в пределы другого. Насколько я
знаю польский король России войну не объявлял. А наличие польских
граждан в числе армии "Лжедмитрия" ничего не значит. Если в Чечне убили
гражданина Алжира Вы же не требуете объявить войну АНДР? Короче, очень
тупое предложение от депутатов очень тупой партии.
------------------------------------
От Михаил Денисов
К {Forger (28.10.2005 21:05:53)}
Дата 28.10.2005 22:57:57
историю учите..хоть чуть чуть
------------------------------------
Что Сигизмунд делал у Смоленска и кто его звал туда?
Кому подчинялся Ходкевич?
Короче...в библиотеку.
------------------------------------
От Random
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 17:58:14
Re: А что...
------------------------------------
>Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?
Это старый надежный метод заставить народ забыть нежелательные
праздники: сохранить выходной, изменив смысл. Опробовано Церковью.
------------------------------------
От А.Никольский
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 17:02:47
Re: А что...
------------------------------------
9 мая - уже праздник. Близкие к власти публицисты объяясняют новый
праздник весьма разумно - как день избавления от Смуты.
С уважением, А.Никольский
------------------------------------
От Dassie
К {А.Никольский (28.10.2005 17:02:47)}
Дата 28.10.2005 17:10:33
Во-первых, 4 ноября.
------------------------------------
Во-вторых, он назван типа Днем Единения или Единства. К каковым он не
имеет отношения (в 1612 годе ни о каком единении речи не шло, изгнание
поляков не прекратило гражданской войны, говоря нынешним языком),
выбранная дата обусловлена лишь близостью к 7 ноября, чтоб не дразнить
трудящихся.
Спецы поправят.
------------------------------------
От А.Никольский
К {Dassie (28.10.2005 17:10:33)}
Дата 28.10.2005 17:28:25
Re: Во-первых, 4...
------------------------------------
Здравствуйте, уважаемый
>Во-вторых, он назван типа Днем Единения или Единства. К каковым он не
имеет отношения (в 1612 годе ни о каком единении речи не шло, изгнание
поляков не прекратило гражданской войны, говоря нынешним языком),
+++++
конечно, близость к 7 ноября имела важнейшее значение, но и сама по себе
дата оптимальна как дата праздника избавления от Смуты, поскольку
смутами у нас всегда пользовались внешние силы.
С уважением, А.Никольский
------------------------------------
От Никита
К {А.Никольский (28.10.2005 17:28:25)}
Дата 28.10.2005 17:55:17
A smuta na этом кончилась? (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Pout
К {Никита (28.10.2005 17:55:17)}
Дата 29.10.2005 07:05:48
да простой намек-то с этим "переносом"
------------------------------------
Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу
в истории".
Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
Еще Ленина выволокут из Мавзолея. Все идет по плану. Никольский же писАл
недавно, что идеология правящего режима -"белогвардейский" новодел.
Вроде лужковских храмов
------------------------------------
От Гегемон
К {Pout (29.10.2005 07:05:48)}
Дата 29.10.2005 13:56:13
Re: да простой...
------------------------------------
>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу
в истории".
Это и была цивилизационная катастрофа
>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
По Оруэллу переписывали с 1917 года
>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
Давно пора
>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего
редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
"Народу нужен бассейн" (с)
------------------------------------
От Pout
К {Гегемон (29.10.2005 13:56:13)}
Дата 30.10.2005 03:12:09
"Когда в прошлое пуляют из пистолета -оно отвечает выстрелом из пушки"
------------------------------------
>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>Это и была цивилизационная катастрофа
Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР был вершиной
могущества нашей цивилизации.
>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>По Оруэллу переписывали с 1917 года
Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.
>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>Давно пора
Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего режима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>"Народу нужен бассейн" (с)
Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
------------------------------------
От Гегемон
К {Pout (30.10.2005 03:12:09)}
Дата 30.10.2005 03:41:55
Re: "Когда в...
------------------------------------
>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>>Это и была цивилизационная катастрофа
>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной
могущества нашей ицвилизации.
Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.
>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.
Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни
Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?
>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>Давно пора
>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего режима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>"Народу нужен бассейн" (с)
>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
И это - закономерный финал развития СССР
>История учит тому, что она ничему не учит
Вот уж точно
------------------------------------
От NV
К {Гегемон (30.10.2005 03:41:55)}
Дата 30.10.2005 08:10:46
Ради интереса
------------------------------------
>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>Давно пора
>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
посмотрите на правила захоронения В СКЛЕПЕ. Вы будете страшно поражены,
те, кто Ленина в Мавзолей поместили, были отнюдь не дураки и порядки
знали, не то что нынешние. ВСЕ ПРАВИЛА соблюдены !!! самое главное -
тело лежит НИЖЕ уровня земли. Не хочется на обозрение выставлять -
закройте доступ и все.
Виталий
------------------------------------
От Гегемон
К {NV (30.10.2005 08:10:46)}
Дата 30.10.2005 13:42:41
Re: Ради интереса
------------------------------------
>>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>>Давно пора
>>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>посмотрите на правила захоронения В СКЛЕПЕ. Вы будете страшно поражены,
те, кто Ленина в Мавзолей поместили, были отнюдь не дураки и порядки
знали, не то что нынешние. ВСЕ ПРАВИЛА соблюдены !!! самое главное -
тело лежит НИЖЕ уровня земли. Не хочется на обозрение выставлять -
закройте доступ и все.
Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
>Виталий
С уважением
------------------------------------
От doctor64
К {Гегемон (30.10.2005 13:42:41)}
Дата 30.10.2005 14:06:55
Re: Ради интереса
------------------------------------
>Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
Вы, простите, в Лавре никогда не бывали? Киево-Печерской? А то, знаете,
там тоже мумифицированные покойники лежат. На обозрении. Или там не
русские?
------------------------------------
От Гегемон
К {doctor64 (30.10.2005 14:06:55)}
Дата 30.10.2005 14:32:52
Re: Ради интереса
------------------------------------
>>Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
>Вы, простите, в Лавре никогда не бывали? Киево-Печерской? А то, знаете,
там тоже мумифицированные покойники лежат. На обозрении. Или там не
русские?
Там лежат мощи святых. Им поклоняются.
Если проводить аналогию, мы приходим к тому, что мумия Ленина - объект
религиозного поклонения. Коммунисты к числу традиционных конфессий
России не относятся, мавзолей на Красной площади в списке культовых
объектов не числится
С уважением
------------------------------------
От Siberiаn
К {Гегемон (30.10.2005 03:41:55)}
Дата 30.10.2005 07:19:13
"Мы - гусские - дгуг дгуга не обманываем"(С)
------------------------------------
>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
Да ладно вам, мущщина...
При чем тут вы и то что принято у русских))))
Siberian
------------------------------------
От Гегемон
К {Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)}
Дата 30.10.2005 13:07:50
Re: "Мы -...
------------------------------------
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>Да ладно вам, мущщина...
>При чем тут вы и то что принято у русских))))
Это, видимо, потому, что я - русский. А у Вас на этой почве какие-то
комплексы?
>Siberian
С уважением
------------------------------------
От Siberiаn
К {Гегемон (30.10.2005 13:07:50)}
Дата 30.10.2005 13:39:58
Угу..
------------------------------------
>>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>>Да ладно вам, мущщина...
>>При чем тут вы и то что принято у русских))))
>Это, видимо, потому, что я - русский. А у Вас на этой почве какие-то
комплексы?
Да ладно, говорю же вам. Конечно, русский. Прям видно.. Давно деньги на
мавзолей сдавали? Хотите обратно получить? Типа где моя доля..
Очень по вашему, по гусски
>>Siberian
>С уважением
Siberian
------------------------------------
От Stalker
К {Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)}
Дата 30.10.2005 11:45:09
в мире остаются незыблемые ценности, и это радует
------------------------------------
Здравствуйте
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>
>Да ладно вам, мущщина...
>При чем тут вы и то что принято у русских))))
О чем бы не шел разговор, Вы будете стоять с циркулем, и мерять черепа -
в поисках инородцев.
>Siberian
С уважением
------------------------------------
От Siberiаn
К {Stalker (30.10.2005 11:45:09)}
Дата 30.10.2005 13:44:48
Вы неправы
------------------------------------
>Здравствуйте
>>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>>
>>Да ладно вам, мущщина...
>>При чем тут вы и то что принято у русских))))
>
>О чем бы не шел разговор, Вы будете стоять с циркулем, и мерять
черепа - в поисках инородцев.
Нет. Это у вас родство считают тщательнейшим образом. У русских это
вобщем не совсем генетические дело.
Не меряем мы циркулем ничего - ни череп ни степень обрезания. И циркуль
у нас измеряет не череп а дела и слова. Если человек Россию любит - то
он русский и есть.
С другой стороны есть и этнические русские, но на которых пробы
русофобской негде ставить - им в понятии русский считаю должно быть
категорически отказано. Рылом не вышли-с.
>>Siberian
>С уважением
Siberian
------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)}
Дата 30.10.2005 08:15:04
Ой! Г-н депутат, а можно по-подробнее...
------------------------------------
...про то, что принято у "русских" в связи с закапыванием
В.И.Ленина?
------------------------------------
От Siberiаn
К {Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.10.2005 08:15:04)}
Дата 30.10.2005 13:37:00
Господа щас все в париже... Впрочем можно и немного подробнее
------------------------------------
>...про то, что принято у "русских" в связи с закапыванием
>В.И.Ленина?
Все вопли и сопли по поводу "нехристианского" или "неправославного"
захоронения ленина напоминают мне анекдотические слова из лексикона
русскоязычного гида в Иерусалиме
-Посмотрите неправо: в этой синагоге крестился сам Ясир Арафат!
Я далёк от обожествления ВИЛ и вобще не являюсь его ярым поклонником, но
когда кошерные исследователи начинают комментировать соответствие
канонам православия меня это не может не удивлять.
Первое что говорят - надо предать земле! А ТО НЕХРИСТИАНСКИ!
Бред. Бредовый причем. Пусть зайдут в склеп МарииТерезии и прочих
францев иосифов - где земля и где габсбурги. Стоят каменные усыпальницы
и всё. Землицы - нетути.
Тело ленина находится НИЖЕ уровня земли - этого достаточно
Где кстати находились иатерые ревнители уровня земли и канонов
христианских погребений когда хоронили в петропалвовском соборе тела
русских царей. Лежат себе и лежат - причем Романовых вобще вырыли из
земли и положили в склепы выше уровня земли. И ничего -
демобщественность стерпела. Только повизгивала от восторга - правда
чему - непонятно...
Второе - тело выставлено на всеобщее обозрение.
Также полная фигня - лично наблюдал тела выставленные на всеобщее
обозрение с благословения Патриархии. В Киевской Лавре - монахи князья.
И нет проблем и толп долбанутых безграмотных журналистов, которые
верещат о том что надо де немедля зарыть мощи святых (мумифицированные
тела - для понимания некоторых) немедленно в чернозём.
Так что вопрос не такой простой и рассуждения на его тему напоминают мне
истерики "славянина" Черниченко - по телику раньше выступал такой
придурок. Боролся за фермерство против колхозов. Эдакий асфальтовый
крестьянин. Что ни скажет про аграрный вопрос - все интелехенты
умиляются. А на поверку - бред бредом
Siberian
------------------------------------
От Pout
К {Гегемон (30.10.2005 03:41:55)}
Дата 30.10.2005 06:26:53
Постройте сначала хоть десятую часть того что строил СССР- таскайте чего
угодно
------------------------------------
>>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>>>Это и была цивилизационная катастрофа
>>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР был вершиной
могущества нашей ицвилизации.
>Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.
совсем невтустеп повело
>>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.
>Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни
Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?
все эти памятники и годовщины содержались как следует. Был не раз и в
Бородино. и в Полтаве. Мемориалы содержались образцово и подобающим
образоом. Меньше было всяких инсталяций, фейерверков для подростков и
ряженых дядек с маркитантками - это да.
>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>Давно пора
>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
опять вранье. Никто ни ваших, ни "государственных" баксов на
"содержание" не использует. Оно за счет пожертований, вт.ч.
международных
>>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>>"Народу нужен бассейн" (с)
>>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
>И это - закономерный финал развития СССР
И тут деды-большевики подгадили. Не взрослая, а подростковая позиция.
Пубертатная.
{ http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/41.html}
"Вывезти с Красной площади Ленина и закрыть Мавзолей - значит избавиться
от советского периода нашей истории. Признать, что весь коммунистический
режим был досадной оплошностью трех поколений невменяемых дураков. И
хотя советская власть и создала всю ту нефтегазовую промышленность,
которой теперь Путин грозит хохлам и всяким прочим шведам, места в
истории эта власть не заслуживает. После сентября 1917 года как-то сразу
наступает сентябрь 1991-го. СССР обречен забвению как Гусинский."
"постройте хотя бы половину того, что построил он, соберите хотя бы
что-то похожее на то государство, а потом таскайте кого угодно и куда
угодно". ведь иначе вы - горстка шакалов, глумящаяся над телом давно
издохшего льва. "
>>История учит тому, что она ничему не учит
>Вот уж точно
Уважение к минувшему - вот черта,отличающая образованность от
варварства. А.С.Пушкин
------------------------------------
От Гегемон
К {Pout (30.10.2005 06:26:53)}
Дата 30.10.2005 13:48:44
А без партполитпросвета можно?
------------------------------------
>>>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>>>>Это и была цивилизационная катастрофа
>>>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной
могущества нашей ицвилизации.
>>Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.
>совсем невтустеп повело
А ведь это предсказывали. Господство коммунистов создаст нового
безрелигиозного человека, который после их неизбежного падения приведет
Россию к гибели
>>>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>>>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.
>>Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни
Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?
>все эти памятники и годовщины содержались как следует. Был не раз и в
бородино. и в Полтаве. Мемориалы содержались образцово и полдобающим
образоом. Меньше было всяких инсталяций, фейерверков для подростков и
ряженых дядек с маркитантками - это да.
Вы в склеп Багратиона заглядывали? Кто его так - Гайдар и его команда?
>>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>>Давно пора
>>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>опять вранье. Никто ни ваших, ни "государственных" баксов на
"содержание" не использует. Оно за счет пожертований, вт.ч.
международных
Пусть потратят деньги на благие цели, а капище закроют.
>>>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>>>"Народу нужен бассейн" (с)
>>>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
>>И это - закономерный финал развития СССР
>И тут деды-большевики подгадили. Не взрослая, а подростковая позиция.
Пубертатная.
пубертатная логика - не видеть связи между обстоятельствами
возникновения СССР и обстоятельствами его падения
> { http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/41.html}
>"Вывезти с Красной площади Ленина и закрыть Мавзолей - значит
избавиться от советского периода нашей истории. Признать, что весь
коммунистический режим был досадной оплошностью трех поколений
невменяемых дураков. И хотя советская власть и создала всю ту
нефтегазовую промышленность, которой теперь Путин грозит хохлам и всяким
прочим шведам, места в истории эта власть не заслуживает. После сентября
1917 года как-то сразу наступает сентябрь 1991-го. СССР обречен забвению
как Гусинский."
Насчет всей нефтегазовой промышленности - это они по безграмотности. Про
Нобеля не слыхали
>"постройте хотя бы половину того, что построил он, соберите хотя бы
что-то похожее на то государство, а потом таскайте кого угодно и куда
угодно". ведь иначе вы - горстка шакалов, глумящаяся над телом давно
издохшего льва. "
Ленин, Троцкий, Бухарин, радек над телом России
>>>История учит тому, что она ничему не учит
>>Вот уж точно
>Уважение к минувшему - вот черта,отличающая образованность от
варварства. А.С.Пушкин
В СССР этого уважения, видимо, было хоть отбавляй?
------------------------------------
От Alex Medvedev
К {Pout (30.10.2005 06:26:53)}
Дата 30.10.2005 13:12:33
Тут у них есть хитрый выверт в сознании :)
------------------------------------
многие подобные всерьез уверены, что если не было бы СССР, то все что
при нем было построено было бы все равно сделано и даже в больших
маштабах капиталистической системой, а поэтому мол приписывать какую-то
заслугу СССР в поднятии промышленности и создании новых отраслей нельзя.
Вот такая у них абберация...
------------------------------------
От Siberiаn
К {Alex Medvedev (30.10.2005 13:12:33)}
Дата 30.10.2005 13:49:36
Ага... Выучили на свою голову
------------------------------------
>многие подобные всерьез уверены, что если не было бы СССР, то все что
при нем было построено было бы все равно сделано и даже в больших
маштабах капиталистической системой, а поэтому мол приписывать какую-то
заслугу СССР в поднятии промышленности и создании новых отраслей нельзя.
Вот такая у них абберация...
Я б сказал как это называется поподробнее. Но нельзя.. сссссовсем причем
нельзя. Типа ноблесс оближ внатуре. Эх...где те денёчки когда можно было
сказать
ШУРА ВЫ П...Р! - ну вы понимаете про кого я))))
И всё!. Всё понятно и ясно. Всем причем))))
Siberian
------------------------------------
От kcp
К {Гегемон (29.10.2005 13:56:13)}
Дата 29.10.2005 14:55:13
Re: да простой...
------------------------------------
>"Народу нужен бассейн" (с)
Это точно. Мы ещё увидим как восстановят бассейн москва!!!
------------------------------------
От А.Никольский
К {Никита (28.10.2005 17:55:17)}
Дата 28.10.2005 18:15:48
нет, но это и не важно (-)
------------------------------------
------------------------------------
От Никита
К {А.Никольский (28.10.2005 18:15:48)}
Дата 29.10.2005 12:51:22
Для тех, кто думает, что на Куликовом поле сражались единоросы с
коммунистами
------------------------------------
- конечно неважно. Я не о Вас лично, а о власть предержащих и лично
главном болтуне на исторические темы. Прямо Орруэл какой-то.
С уважением,
Никита
------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {А.Никольский (28.10.2005 18:15:48)}
Дата 29.10.2005 00:16:15
Правильно...
------------------------------------
Надо было в таком случае назвать "День Национального Сму-
щения..." :))) Ну или как-нибудь ещё обыграть эти слова и
словосочетания. :)
------------------------------------
От Кирилл Малышев
К {А.Никольский (28.10.2005 17:02:47)}
Дата 28.10.2005 17:10:14
Кстати 4 ноября. (-)
------------------------------------