От П.В.Куракин
К All
Дата 24.10.2005 12:23:15
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

ключевые ошибки СГКМ (не от себя)

открою источник: 58 лет, кф-мн, снс ФИАН. область интересов - ускорители частиц, лазеры на свободных электронах, сверпроводимость, приложения для энергетики.

в 80-х гг. чл-корр. АН СССР, Нобелевский лауреат П. Черенков предлагал его на роль руководителя национального проекта мощного сверхпроводящего ускорителя (тогда прект отложили, думаю ввиду нехватки средств).

в настоящее время - полновластный феодальный хозяин огромного экспериментального зала (а больше никто не работает), охотник за ворами драгметаллов и оборудования,
держит в зале сторожевую собаку.

несмотря на полный развал и пособничество властей РАН воровству, уже 15 лет успешно ведет (вместе с возглавляемой им лабораторией) ряд проектов инновационных исследований в области ускорителей электронови лазеров на свободных электронах.

в настоящее время проект основан на современной автоматизации сложного физического эксперимента, с использованием самых современных ПО и ПТК.

в 80-х слушатель ф-та философии Ун-та марксизма - лининизма при ЦК. с начала 90-х пречиталитал Свсего СГКМ в "Совраске", его книги.

из необходимости подрабатывает в РАО Газпром программистом и сетевым администратором.

---------
по сути, извиняюсь только конспективно.

1) СКГМ не знает и НЕ МОЖЕТ знать современной жизни, просто потому что давно пенсионер. то что он писал в начале 90-х, можно было писать на основе советского опыта, сейчас этого недостаточно.
современный социолог должен изучать "элементарные процессы", что может делать только работающий человек, в реальной производстве (каким бы оно ни было сейчас). впрочем, это проблема ни одного СГКМ, а всей социологической науки в России, но СГКМ делает наиболее далеко идущие выводы из того чего В ПРИНЦИПЕ не может знать.

2) именно эта полная оторванность от реальной жизни привела СГКМ к ПОЛНОМУ ОТКАЗУ от самого себя. Еще пару лет назад СГКМ разжевывал Мухину на страницах "Дуэли" основы марксизма, объяснял, что нынешнее бандитское государство можно и нужно только уничтожить - в противовес мухинских рассуждениям о том, что государство - это некие "специалисты по управлению", которых нужно де сохранить.
Сейчас фактически СГКМ полностью перешел на полностью противоположну позиции защиты бандитского государства, которое чего то там защищает.
Эта ошибка идет ОТ НЕЗНАНИЯ простог офакта: все системы жизнеобеспечения держаться (именно СЕЙЧАС) на конкретных людях: учителях, врачах, офицерах, которые поддерживают Российскую государственность ВОПРЕКИ госвласти.
Если сейчас полностью выключть государство, РОВНЫМ СЧЕТОМ ничего не произойдет. На Украеин это понял даже Ющенко и полностьб ликвидировал ГАИ. Надо думать, аналогичнеую структуры восстановят, но НИЧЕГо не слышно о росте ДТП на Украине.

С таким же успехом можно ликвидировать и угорозыск (как госструктуру) в России. Добавятся жалките проценты преступнтсти, не более. В Росси НЕТ никакого "управления" госвластью.

3) Оранжевая революция в России невозможна, потмоу что на Украине, в отличие от России, не было 15 летнего мощнейшей промывки мозгов и ТВ - дебилизации населения. Российские граждане, в отличие от украинских, СЕЙЧАС на в состоянии принимать самостоятельные решения.

4) борьба с "вульгарным марксизмом". Абсолютна неактуальна ввиду того, что имеет смысл только к ошибкам советской власти, но эти ошибки уже невозможно ПОВТОРИТЬ, никогда. Если в России когда - нибудь и появится социализм, он будет основан на свовсем новых принципах, предугадать которые зараенее невозможно.

От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 28.10.2005 15:06:57

и еще раз про Ющенко, будь он неладен

http://forum.msk.ru/material/fpolitic/4188.html#comment

Свершилось – теперь индусы имеют пятую часть украинской металлургии. Причем во всех позах «Кама Сутры». За эту извращенную любовь, как утопающий за соломинку, и ухватился президент, давно обещавший уложить украинскую экономику в брачное ложе с порядочным инвестором. Уложил. Но, решив несколько тактических задач – наполнение дефицитного бюджета и ублажение предвыборных нужд, – гарант по полной провалил стратегическую цель: отрасль, ключевая для украинского экспорта, лишилась мощнейшего предприятия. Идиотизм также и в том, что «Криворожсталь» продана прямым конкурентам на мировых рынках металла.

Идея распродать собственность, а на вырученные деньги пустить пыль в глаза и похлебку в нутро, стара как мир. Правда, если искать аналогии на торговые ухваты Виктора Ющенко, ничего эпохального в голову не приходит. Зато так и лезет на ум образ пошлого моралиста Бунши, который, ряженый в кафтан с чужого царского плеча, подобострастно отдавал шведскому послу «Кемску волость». «Забирайте», - рдел перед заграничным гостем лже-Иван Грозный. Тогда, напомню, зарвавшегося управдома осадил домушник Жорж Милославский – что ж ты, гад, государственные земли разбазариваешь?! О времена, о нравы - для той же цели на понедельничном аукционе не нашлось даже порядочного вора…

Без металла в голосе

Но что за разговоры о воровстве? Разве ОАО «Криворожсталь» не продали за рекордную для Украины сумму – 24 с лишним миллиарда гривен? Разве это не убедительный аргумент в пользу новой власти и Виктора Ющенко, которые реализовали акции госпредприятия на 20 миллиардов дороже, чем приснопамятный Леонид Кучма?

Возможно, для обалдевшей у телевизоров публики это различие между двумя президентами чего-нибудь да стоит – например, быстрой халявы, выраженной в обещанных властью пенсионных дензнаках. Но халява имеет свойство быстро кончаться. Остается проза жизни, занесенная в бухгалтерские книги.

Два миллиарда гривен – вот чистая прибыль, которую получила «Криворожсталь» за 2004 год. И это далеко не предел для гигантского предприятия, поставляющего продукцию в 80 стран мира. С 2001 года по сегодняшний день прибыль комбината непрестанно росла благодаря высокому спросу на внешних рынках и грамотному менеджменту. Нет сомнений и в дальнейшем увеличении оборотов «Криворожстали», поэтому можно смело утверждать: государство продало завод за 8-9 годовых доходов. Что ж, шаг, вполне логичный для бизнесмена, удаляющегося на покой. Но не для развитой индустриальной державы, на позициях которой мы еще, слава богу, остаемся. Почему?

Скажем прямо, деньги, полученные Фондом госимущества за реализованный на аукционе завод, растворятся даже не за 8 лет – их съедят еще в бюджетах 2005-2006. Причем, почти бесследно для экономики. Обрисуем реальное положение дел: часть шальных криворожских гривен немедленно пустят на «удобрение» избирателя, а именно - повышение пенсий и пособий. Толику разворуют - в способности сотен тысяч украинских чиновников «освоить» средства, которые пойдут на социальные и инвестиционные программы, сомнений нет. Несколько миллионов аукционных деньжат обесценятся от инфляции. И, чего уж греха таить, выборы скоро – агитации, провокации и прочие фальсификации стоят немалых капиталовложений. 2 миллиарда долларов – во столько, по мнению издания Kompromat.ru, обошлась кампания Ющенко на президентских выборах. Почти половина цены, которую дали за «Криворожсталь» индусы…

О том, что вырученные деньги у правительства не удержатся дальше 2006 года, свидетельствуют и слова самого президента. Вчера Виктор Ющенко заявил, что их направят на «социальные выплаты, научные разработки и в модернизацию системы ЖКХ». Заметьте – не построят ни одного нового производства! Зато потратят на бесполезные для экономики несистемные социальные подачки и вбросят в одну из самых коррумпированных сфер в стране – коммунальное хозяйство, где процент разворовывания, как и утечки труб – феноменален. О научных разработках и говорить лень – их в стране тысячи, а вкладывать деньги в практическое внедрение изобретений никто не пытался за все 14 лет независимости. Слова о финансировании научных разработок – очередной трюк с целю отмыть часть средств от «Криворожстали» в малопрозрачной для общественного зрака науке.

Плавить, как рыба в воде

Теперь представим иной сценарий – завод остался в госсобственности. Во-первых, всю прибыль государство из года в год будет перечислять в бюджет – и через 20, и через 50 лет (вот уж действительно недавний аукцион ограбил потомков!). Во-вторых, внутренним потребителям можно будет продавать сталь по ценам ниже мировых, что положительно скажется на динамике всех экономических процессов страны – от строительства жилья до производства автомобилей и даже обычных кастрюль. Отметим, что любой частник от этой патриотической миссии постарается увильнуть. А концерны с мировым именем просто пошлют Украину подальше с ее требованиями сбросить цены для аборигенов. И если мы когда-то захотим наладить широкое производство товаров у себя дома, а не покупать их на внешних рынках, дешевая сталь понадобится в огромных объемах. Только кто ж ее продаст, а особенно теперь, когда к «днепропетровским» и «донецким» паханам украинского ГМК добавились еще и «индусские»?

Удручаем дальше: продажа «Криворожстали» - только начало для более масштабного аукциона, с которого в частные руки продолжит по кускам расходиться вся филейная госсобственность. На очереди, как пообещал премьер Юрий Ехануров, - Криворожский горно-обогатительный комбинат окисленных руд. И, конечно, ближайшая цель – госпакет акций благополучно, но ненадолго возвращенного стране Никопольского завода ферросплавов.

Кстати о Кучме. В укор экс-президенту будет помянуто, что и он грешил распродажей стратегических для страны объектов. Более того, Леонид Данилович и породил это грех. Но продавал собственность своим, отечественным олигархам, которых держал на коротком поводке – благодаря чему нынешнему правительству удалось перехватить этот поводок в свои руки. Ющенко сделал почти непоправимое – комбинат отдан персонам, куда более масштабным, нежели Пинчук и Ахметов. И отобрать его в случае необходимости будет ой как трудно…

Владимир ЗУБАНОВ, народный депутат глава Партии государственного нейтралитета Украины:

- Продажа стратегического объекта «Криворожсталь» свидетельствует о том, что власть не может просчитать ситуацию на несколько шагов вперед не только в экономической, но и политической сфере. Просчеты в экономической сфере очевидны: Продав «Криворожсталь», государство лишило себя возможности регулировать цены на металл на внутреннем рынке, а также вести прогнозированную политику по созданию рабочих мест в области углубленной переработки металла (развитие метизной промышленности, строительной индустрии и машиностроения). Отныне по двум этим направлениям командные высоты занял частный бизнес.

Еще более велики политические потери. Заявляя о своем стремлении в ЕС, власть подкладывает настоящую свинью европейским народам. Продавая наиболее перспективный металлургический объект в центре Европы индийской компании, мы посодействовали юго-восточному бизнесу усилить экспансию на европейских рынках, что, безусловно, приведет к ухудшению экономической ситуации на континенте.

Хотелось бы напомнить, что польское правительство не решилось продать металлургический комбинат «Huta Czestoсhowa S.A.», зная на сколько негативно это будет воспринято европейскими бизнес-кругами. Наша же власть демонстративно пренебрегла интересами европейских государств. В довершение всего осталось кому-то из собственников металлургических комбинатов продать заводы китайским производителям и уж тогда Украина точно станет изгоем на европейском континенте или предателем европейских интересов – кому как больше нравится.

Давид ЖВАНИЯ, бывший глава МЧС, член политсовета партии «Народный Союз Наша Украина»:

- Принцип открытого конкурса показал, какова реальная стоимость государственных предприятий. Этот конкурс доказал, что публичная компания может привлечь гораздо более серьезные финансовые средства, чем закрытая непрозрачная структура. Открытость полезна и в государстве, и в бизнесе. Государство получает справедливую цену за предприятие, а публичная компания увеличивает свои активы. Мне кажется, что Mittal Steel легко привлечет необходимые средства путем дополнительной эмиссии акций. Для публичной компании это наиболее простой и правильный метод увеличить капитализацию. С повышением общей стоимости компании легче реализовывать проекты с длительными сроками окупаемости. Что касается данной сделки, я думаю, ее окупаемость составит не менее 10 лет.

С другой стороны, я считаю, что приватизацию средних и малых объектов государственной собственности необходимо проводить таким образом, чтобы украинские компании получали льготные условия. Очень важно не повторить опыт многих стран, которые впопыхах проводили приватизацию и фактически поставили в неравные условия своих граждан, которые оказались неспособными конкурировать с крупными зарубежными инвесторами. Нам необходим свой средний класс, необходимо дать льготные условия отечественному бизнесу.

Степан ГАВРИШ, народный депутат:

- Если переход собственности состоится без социальных потрясений, это будет означать определенную стабилизацию инвестиционных отношений Украины и Запада. Можно будет говорить о мощном сигнале со стороны нашего государства для крупных мировых инвесторов. И если полученные от приватизации средства действительно пойдут на развитие промышленности, социального сектора, это будет означать начало стабилизации ситуации, а также уменьшение давления на потребительскую корзину граждан. Тем не менее, есть большая опасность, что сегодня сделана инъекция в протез, ведь полученные деньги могут быть израсходованы на социальный популизм.

=======

я вижу типичную ситуации НЕ возникновения вопросов у уважаемых "карамурзят", которым все ясно.

почему индусам, а не Европе, которая "спонсировала" оранжевых?

ответ у меня хоть простой, да не зашоренный: ющенко, он буржуазный лидер, получил деньги из-за бугра, но это все несущественные детали, потому что защищаемый СГКМ путин тоже буржуазный лидер.

ющенко ведет самостоятельную политику. это не заболтать. кучма - янукович, как признает сам автор статьи, сделали бы тоже самое. но продали бы в евпопу и дешевле.

я думаю, ющенко, в отличие от путина в Росии, понимает состояние своей экономике. ставлю квотер, россии ТОЖЕ рано или поздно придется продавать предприятия, даже коммунисты будут вынуждены сделать это. и ленин создавал концессии. потому что чтобы управлять, нужны кадры.

это САМЫЙ главный проеденный реформами ресурс.

Угличская ГЭС в аварийном состоянии. В основание ее плотины надо закачивать бетон, это технологическая норма. Это надо делать каждый год. Этого не делали 15 лет. Специалисты из Ин-та механики МГУ говорят, что это загадка, почему плотина до сих пор стоит.

Если (или когда) плотину снесет, вдоль пологого берега Волги пойдет волна высотой 12 метров до самого Каспия.
Минимальное оцениваемое число жертв - полмиллиона человек.

Вы думаете, путин не знает? Знает. Совбез неоднократно обсуждал проблему. Главный Чип-и-дейл России Шойгу на каждом совещании заявляет, что в подобной ситуации МЧС постарается спасти как можно больше людей.

Скажете денег нет? ПУтин что идиот? Ему нужна революция? Не нужна. Из ЮКОС-а выжали недостающие налоги. Деньги есть. Есть стабфонд. Деньги есть и точка.

Тогда чего же ждут?

Я предполагаю, что нет специалистов, которые могут это сделать. Спились, торгуют шмотками, ушли в банки, уехали за бугор и пр. и тд. и т.п.

Думаю, на украине дела не лучше. Ющенко, в отличие от Путина, понимает ситуацию и трезво ее оценивает. Он понимает, что есть только 2 выбора:

1) отдать дочь в публичный дом
2) отдать дочь учеником ремесленнику.

Обываетль со стороны может не увидеть разницы. Только Путин отдаст дочь в публичный дом, а ющенко в ученики ремесленника.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (28.10.2005 15:06:57)
Дата 28.10.2005 15:26:23

финансовое положение РФ лучше чем у СССР

http://www.pravda.info/economics/4173.html
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (28.10.2005 15:06:57)
Дата 28.10.2005 15:09:09

Re: и еще...

>Думаю, на украине дела не лучше. Ющенко, в отличие от Путина, понимает ситуацию и трезво ее оценивает. Он понимает, что есть только 2 выбора:

>1) отдать дочь в публичный дом
>2) отдать дочь учеником ремесленнику.

>Только Путин отдаст дочь в публичный дом, а ющенко в ученики ремесленника.

то есть путин продаст в европу, а ющенко продал индусам
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 25.10.2005 19:09:07

Re: Обвинения довольно странные

>1) СКГМ не знает и НЕ МОЖЕТ знать современной жизни, просто потому что давно пенсионер. то что он писал в начале 90-х, можно было писать на основе советского опыта, сейчас этого недостаточно.
>современный социолог должен изучать "элементарные процессы", что может делать только работающий человек, в реальной производстве (каким бы оно ни было сейчас). впрочем, это проблема ни одного СГКМ, а всей социологической науки в России, но СГКМ делает наиболее далеко идущие выводы из того чего В ПРИНЦИПЕ не может знать.

С. Кара-Мурза - работающий пенсионер. На "производстве" социологи вообще работают нечасто (были, конечно, Тейлор и другие, но они изучали исключительно вопросы организации труда). Кроме того, С. Кара-Мурза не называет себя социологом. Скорее, он действует как публицист, исследователь, аналитик, идеолог и, отчасти, философ.

>2) именно эта полная оторванность от реальной жизни привела СГКМ к ПОЛНОМУ ОТКАЗУ от самого себя. Еще пару лет назад СГКМ разжевывал Мухину на страницах "Дуэли" основы марксизма, объяснял, что нынешнее бандитское государство можно и нужно только уничтожить - в противовес мухинских рассуждениям о том, что государство - это некие "специалисты по управлению", которых нужно де сохранить.

Так Маркс, получается, знает "современное производство"? И почему отказ от положений марксизма равнозначен "отказу от самого себя"? С. Кара-Мурза остается сторонником советской модели общества - думаю, это важнее. Сегодня он пришел к выводу, что марксизм в восстановлении советского типа жизнеустройства помочь не может.

>Сейчас фактически СГКМ полностью перешел на полностью противоположну позиции защиты бандитского государства, которое чего то там защищает.

Не "чего-то там", а население. Пусть плохо, но защищает. Альтернатива - реальная и ничем не ограниченная власть бандитов и преступников всех мастей. Разве это лучше?

>Эта ошибка идет ОТ НЕЗНАНИЯ простог офакта: все системы жизнеобеспечения держаться (именно СЕЙЧАС) на конкретных людях: учителях, врачах, офицерах, которые поддерживают Российскую государственность ВОПРЕКИ госвласти.

Это неадекватное рассуждение. Эти люди все же получают какие-то средства от госвласти - ничтожные, конечно, но получают. Надо, чтобы было больше, но при простом "сносе" государства они вообще ничего получать не будут. Ресурсов для создания другого государства у оппозиции нет.

>Если сейчас полностью выключть государство, РОВНЫМ СЧЕТОМ ничего не произойдет. На Украеин это понял даже Ющенко и полностьб ликвидировал ГАИ.
>Надо думать, аналогичнеую структуры восстановят, но НИЧЕГо не слышно о росте ДТП на Украине.

Слышно, хотя достоверной статистики нет. Кроме того, ГАИ - никак не государство, а лишь один из его институтов.

>С таким же успехом можно ликвидировать и угорозыск (как госструктуру) в России. Добавятся жалките проценты преступнтсти, не более. В Росси НЕТ никакого "управления" госвластью.

Не "проценты", а куда больше. Сегодня полностью "отвязан" только бандит с "прикрытием" в госорганах, а при таком раскладе даже рядовому хулигану будет совершенно нечего бояться.

>3) Оранжевая революция в России невозможна, потмоу что на Украине, в отличие от России, не было 15 летнего мощнейшей промывки мозгов и ТВ - дебилизации населения. Российские граждане, в отличие от украинских, СЕЙЧАС на в состоянии принимать самостоятельные решения.

В чем конкретно "самостоятельность" граждан Украины? В голосовании за Ющенко-Тимошенко? Последнюю уже уволили, хотя многие "оранжевые" были именно за нее. Что же они "выбрали"? И кто с их выбором считается?

>4) борьба с "вульгарным марксизмом". Абсолютна неактуальна ввиду того, что имеет смысл только к ошибкам советской власти, но эти ошибки уже невозможно ПОВТОРИТЬ, никогда. Если в России когда - нибудь и появится социализм, он будет основан на свовсем новых принципах, предугадать которые зараенее невозможно.

Остатки "вульгарного марксизма" как раз блокируют мышление даже тех, кто хотел бы принимать самостоятельные решения, и облегчают манипулирование их сознанием.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (25.10.2005 19:09:07)
Дата 26.10.2005 14:38:04

наука начинается там


>С. Кара-Мурза - работающий пенсионер. На "производстве" социологи вообще работают нечасто (были, конечно, Тейлор и другие, но они изучали исключительно вопросы организации труда).

наука начинается там
где начинается изучение элементарных процессов
рассеяния одних частиц на других, простейшие реакции, и пр. и пр.

как советский человек СГКМ знал и знает очень много об элементарных процессах в СССР. чтобы знать элементарные прцессы в НЕУЗНАВАЕМО изменившимся общество, никакого опыта и общих соображений, первых принципо недостаточно. нужно либо работать в современных коллективах, либо держаить их под колпаком эксперимента. что и делали в социологии на западе в 80-х.

>Кроме того, С. Кара-Мурза не называет себя социологом. Скорее, он действует как публицист, исследователь, аналитик, идеолог и, отчасти, философ.

вот и видно, что как исследователь общества он ерунду несет. а как идеолог стал в лагерь разрушителй россии.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (26.10.2005 14:38:04)
Дата 26.10.2005 18:16:55

Re: В Ваших словах есть доля правды

но реальной правды нет в силу "черно-белости" восприятия.

Это касается всех Ваших постов.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (26.10.2005 18:16:55)
Дата 28.10.2005 15:40:31

я же уже приводил учебный пример

>но реальной правды нет в силу "черно-белости" восприятия.

>Это касается всех Ваших постов.

на территории Украины есть только 2 ЧАСТНЫЕ радиостанции, вещающие на Белоруссию в интересах оппозиции, а в РФ ВЕСЬ эфир, включая государсвтенный, вещает на все СНГ - и РБ в т.ч. - 24 часа в сутки ведет самую оголтелую анти - белоруссскую пропаганду.

так кто из нас не видит градаций цвета?
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (28.10.2005 15:40:31)
Дата 31.10.2005 12:39:33

Re: По поводу Беларуссии я как раз готов с Вами согласиться

Думаю, под влиянием пропаганды многие недооценивают степень "оранжевости" действующей власти в России. Не исключено, что "оранжевой революции" в России не будет не потому, что власть ее не допустит, а потому, что "оранжевые" де-факто уже давно у власти. Такая вот "ирония судьбы". Но это не повод для восторгов по поводу ситуации на Украине.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (26.10.2005 18:16:55)
Дата 28.10.2005 15:37:13

смешно

>но реальной правды нет в силу "черно-белости" восприятия.

>Это касается всех Ваших постов.

смешно слышать это от людей, которые не видят градаций, н евидят разницы между просто буржуазным политиком, действующем в интенресах своей нации (в рамках своей ущербной буржуазной идеологии, конечно) и просто уголовниками, настоящими оторванными суками, уничтожающими свою нацию, включая даже более менее созидательную буржуазию.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (28.10.2005 15:37:13)
Дата 31.10.2005 12:40:57

Re: И вновь доля правды (-)
От Ищущий
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 25.10.2005 17:41:06

разве это ошибки СГКМ ?

>открою источник: 58 лет, кф-мн, снс ФИАН. область интересов - ускорители частиц, лазеры на свободных электронах, сверпроводимость, приложения для энергетики.

>в настоящее время - полновластный феодальный хозяин огромного экспериментального зала (а больше никто не работает), охотник за ворами драгметаллов и оборудования, держит в зале сторожевую собаку.

Это, безусловно, многое объясняет :-))

>в 80-х слушатель ф-та философии Ун-та марксизма - лининизма при ЦК. с начала 90-х пречиталитал Свсего СГКМ в "Совраске", его книги.

>1) СКГМ не знает и НЕ МОЖЕТ знать современной жизни, просто потому что давно пенсионер. то что он писал в начале 90-х, можно было писать на основе советского опыта, сейчас этого недостаточно.

Разве проблемы страны обусловлены научными проблемами, в которых могут быть компетенты только действующие специалисты?

>2) именно эта полная оторванность от реальной жизни привела СГКМ к ПОЛНОМУ ОТКАЗУ от самого себя. Еще пару лет назад СГКМ разжевывал Мухину на страницах "Дуэли" основы марксизма, объяснял, что нынешнее бандитское государство можно и нужно только уничтожить...Сейчас фактически СГКМ полностью перешел на полностью противоположну позиции защиты бандитского государства, которое чего то там защищает.

Ваш духовный наставник, имхо, не различает Родину и государство...

>Эта ошибка идет ОТ НЕЗНАНИЯ простог офакта: все системы жизнеобеспечения держаться (именно СЕЙЧАС) на конкретных людях: учителях, врачах, офицерах, которые поддерживают Российскую государственность ВОПРЕКИ госвласти.

Эта ошибка, идет от непонимания простого факта: конкретные люди поддерживают системы жизнеобеспечения не потому, что они "конкретные люди", а потому, что они - народ, и Родина у них - одна.

>3) Оранжевая революция в России невозможна, потмоу что ... Российские граждане... СЕЙЧАС на в состоянии принимать самостоятельные решения.

Что мэтр ФИАН подразумевает под "оранжевыми революциями"? Что такое "самостоятельное решение"? Какова связь между этими двумя явлениями с точки зрения мэтра?

>4) борьба с "вульгарным марксизмом". Абсолютна неактуальна ввиду того, что имеет смысл только к ошибкам советской власти, но эти ошибки уже невозможно ПОВТОРИТЬ, никогда.

Какие ошибки советской власти видит снс ФИАН? Почему они не иогут быть повторены?

>Если в России когда - нибудь и появится социализм, он будет основан на свовсем новых принципах, предугадать которые зараенее невозможно.

Это верно - описать советское жизнеустройство через развитие ускорителей элементарных частиц действительно невозможно, и останется только одно - угадывание, если, конечно, не выпрут на пенсию...
От П.В.Куракин
К Ищущий (25.10.2005 17:41:06)
Дата 26.10.2005 14:47:52

Re: разве это...


>>в настоящее время - полновластный феодальный хозяин огромного экспериментального зала (а больше никто не работает), охотник за ворами драгметаллов и оборудования, держит в зале сторожевую собаку.
>
>Это, безусловно, многое объясняет :-))

безусловно, это человек труда. Каждая заработананя им копейка - это ВОСПРОИЗВОДСТВО техносферы страны.

Ни копейки от интеллектуально-идеологическиой машины оправдания уголовной машины государства РФ, как РПЦ.

От Ищущий
К П.В.Куракин (26.10.2005 14:47:52)
Дата 26.10.2005 17:14:04

Re: разве это...

>>>в настоящее время - полновластный феодальный хозяин огромного экспериментального зала (а больше никто не работает), охотник за ворами драгметаллов и оборудования, держит в зале сторожевую собаку.
>>Это, безусловно, многое объясняет :-))

>безусловно, это человек труда. Каждая заработананя им копейка - это ВОСПРОИЗВОДСТВО техносферы страны.

Я правильно пониманию Ваш пафос, что кроме Вас и снс ФИАН в стране больше никто не трудится?

>Ни копейки от интеллектуально-идеологическиой машины оправдания уголовной машины государства РФ, как РПЦ.

У меня вопрос: Вы сами согласны с точкой зрения уважаемого Вами человека, которую изложили конспективно? Если согласны, то обоснуйте. Если не согласны - тоже обоснуйте (разумеется, пожалуйста). Как прослеживается зависимость Ваших взглядов от того обстоятельства, что некто, кто не является цитируемым Вами авторитетом, должен отчитываться публично о своих источниках содержания семьи?
От П.В.Куракин
К Ищущий (26.10.2005 17:14:04)
Дата 28.10.2005 15:13:02

Re: разве это...


>Я правильно пониманию Ваш пафос, что кроме Вас и снс ФИАН в стране больше никто не трудится?

я работаю в другом институте. А ФИАН большой. Но той площадке, о которой я говорю - так и есть.
От П.В.Куракин
К Ищущий (25.10.2005 17:41:06)
Дата 26.10.2005 14:45:23

Re: разве это...


>Ваш духовный наставник, имхо, не различает Родину и государство...

забавн ослышать такое от аполгета СГКМ, который сам стал апологетом путинского уголовного государства.
От Ищущий
К П.В.Куракин (26.10.2005 14:45:23)
Дата 26.10.2005 16:55:04

Re: разве это...

>>Ваш духовный наставник, имхо, не различает Родину и государство...

>забавн ослышать такое от аполгета СГКМ, который сам стал апологетом путинского уголовного государства.

Я рад за Вас. Но тогда возникает вопрос - если Вы и Ваш духовный наставник такие умные, то почему бы не начать разговор "с конструктивных предложений"? Хотя я задам лично Вам вопрос в другой форме, - тов.Куракин, кто враг и как с ним бороться?
От K
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 25.10.2005 17:33:36

ключевые ошибки СГКМ

> в 80-х гг. чл-корр. АН СССР, Нобелевский лауреат П. Черенков предлагал его [кф-мн!!!] на
> роль руководителя национального проекта мощного сверхпроводящего ускорителя

Для пивнухи такие <охотничьи рассказы> может и подойдут, но нельзя ли сюда подобные
россказни не тащить? Ему еще на Луну лететь не предлагал кто-нибудь из политбюро? Да
сорвалось? Злодейка перестройка виновата?
От П.В.Куракин
К K (25.10.2005 17:33:36)
Дата 26.10.2005 14:43:21

Re: ключевые ошибки...

>> в 80-х гг. чл-корр. АН СССР, Нобелевский лауреат П. Черенков предлагал его [кф-мн!!!] на
>> роль руководителя национального проекта мощного сверхпроводящего ускорителя
>
>Для пивнухи такие <охотничьи рассказы> может и подойдут,

вот и идете в пивнуху. ЖИЗНЬ для вас, судя по всему, ссоредоточена именно там.

это подтверждает мое социологическое предположение что 80% населения давно не работает в сфере реального производства. это и оценка Зиновьева.

тот факт, что вы так по хамски говрите о человеке производства, вычеркивает вас из предметного обсуждения.
От Юрий З.
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 24.10.2005 22:15:52

Re: ключевые ошибки...

Общее впечатление от статьи - гора родила мышь:(
Для столь "глубокомысленных" изречений и "ключевых" ошибок СГКМ можно было не перечислять весь жизненный путь автора и его производственные подвиги. И всё же попытаюсь рассмотреть указанные гипотезы об ошибках без иронии, а по существу.
Итак, 1) по мнению автора, СГКМ не может знать современной жизни, потому что знать её не может! Железная логика! Эдак мы договоримся, что депутаты не могут обсуждать проблемы жизнеустройства только постольку, поскольку они сами не трудятся в данный момент в сельском хозяйстве, промышленности, сфере образования, медицине и т.д. А если изучением общественных процессов будет заниматься "работающий человек, в реальном производстве", то кто же, извините, работать будет? Помните в "Служебном романе" - "вы в каком отделе работаете? ... Так вот, было бы неплохо, чтобы вы хотя бы иногда занимались своими непосредственными обязанностями".
2) Я читаю публикации СГКМ примерно 5 лет (сначала книги, потом и форум), но существенного изменения его позиции по отношению к теперешней (да и предыдущей) политической власти не обнаружил. По-моему, его позиция стала даже ещё жёстче - если раньше допускалась вероятность мирного перехода от неустойчивого состояния страны к положительным сдвигам, то теперь - только революция.
Автор существенно недооценивает роль государства в жизни общества, сводя его к отдельным функциям, да ещё и не самым важным (пример с ГАИ на Украине). А ещё есть фактор времени: с ликвидацией угрозыска по прошествии месяца преступления существенно не вырастут, а по прошествии года?, а пяти лет? а навсегда как функции? Или автор полагает, что работяги, держащие на себе страну "вопреки" высшей власти займутся альтруизмом и станут продолжать бороться с преступностью бесплатно? Пробный камень "Единая Россия" уже запустила (на днях всерьёз обсуждалась тема создания народных дружин).
3) Оранжевую революцию на Украине автор считает умением народа самостоятельно принимать решения??!!! А у нас это не получится только постольку, поскольку нам "промыли мозги" и отбили самостоятельность??? Тут уже полное незнание обстановки граничит с самоуверенностью чайника, слышавшего от кого-то, что автомобиль может не заводиться из-за свечей, и теперь по поводу и без повода тоном бывалого мастера бросающего: "Свечи барахлят"! А зачем это подчёркивание "СЕЙЧАС"? Дескать, раньше умели, а СЕЙЧАС разучились? Или наоборот - СЕЙЧАС не умеем, но скоро научимся?
4) Оказывается "ключевой"!, да ещё и "ошибкой"! может быть - заниматься неактуальными вещами!!! Если бы речь шла о депутатах, обсуждающих второстепенные вещи вместо решения насущных проблем, фраза имела хотя бы микроскопический смысл, а так - сотрясание воздуха. А по поводу новых принципов построения некоего "социализма" (интересно, а почему не коммунизма или демократизма и человечизмом на пару?), непредугадываемых заранее, отсылаю к А.А. Зиновьеву. У него проблема настоящего и будущего очень интересно раскрыта.
От П.В.Куракин
К Юрий З. (24.10.2005 22:15:52)
Дата 25.10.2005 12:10:04

смешно


>Итак, 1) по мнению автора, СГКМ не может знать современной жизни, потому что знать её не может! Железная логика! Эдак мы договоримся, что депутаты не могут обсуждать проблемы жизнеустройства только постольку, поскольку они сами не трудятся в данный момент в сельском хозяйстве, промышленности, сфере образования, медицине и т.д.

именно так. и именно поэтому нужна советская власть. из депутатов рабочих и крестьян. кстати, в ранних США законодательные собрания штатов тоже так работали - не на постоянной основе, а как сессии наших Советов.


>2) Я читаю публикации СГКМ примерно 5 лет (сначала книги, потом и форум), но существенного изменения его позиции по отношению к теперешней (да и предыдущей) политической власти не обнаружил. По-моему, его позиция стала даже ещё жёстче - если раньше допускалась вероятность мирного перехода от неустойчивого состояния страны к положительным сдвигам, то теперь - только революция.


и поэтому он пишет толстые книги про ужас оранжевых революций и называет "наших" з а щ и т н о й организацией. смешно.

>Автор существенно недооценивает роль государства в жизни общества, сводя его к отдельным функциям, да ещё и не самым важным (пример с ГАИ на Украине). А ещё есть фактор времени: с ликвидацией угрозыска по прошествии месяца преступления существенно не вырастут, а по прошествии года?, а пяти лет? а навсегда как функции? Или автор полагает, что работяги, держащие на себе страну "вопреки" высшей власти займутся альтруизмом и станут продолжать бороться с преступностью бесплатно?

истина, как говорил ленин, всегда конкретна. вы мне общие правильные слова про государство ВООБЩЕ, а я про ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Здесь и сейчас государственная машина РФ является главным бандитом, разрушающим ВСЕ системы жизнеобеспечения в России.


>3) Оранжевую революцию на Украине автор считает умением народа самостоятельно принимать решения??!!! А у нас это не получится только постольку, поскольку нам "промыли мозги" и отбили самостоятельность??? Тут уже полное незнание обстановки граничит с самоуверенностью чайника, слышавшего от кого-то, что автомобиль может не заводиться из-за свечей, и теперь по поводу и без повода тоном бывалого мастера бросающего: "Свечи барахлят"! А зачем это подчёркивание "СЕЙЧАС"? Дескать, раньше умели, а СЕЙЧАС разучились? Или наоборот - СЕЙЧАС не умеем, но скоро научимся?

ЧТО ВЫ ТАКОЕ? я объясеняю: я, как и мой источник - ЕСТЬ государство, мы обеспечиваем воспроизводство России. КТО ВЫ? похоже, никто, менеджер, ходящий в Инет за порнухой.

Это не оскорбление, это неумолимая логика. Работающий человек в Инет не ходит ЕСЛИ он не преподаватель ВУЗ-а или студент как я, которому Сеть нужна для работы. Другие варианты исключены.

Вы не можете меня учить. Вы долджны молчв слушать.

От Almar
К Юрий З. (24.10.2005 22:15:52)
Дата 24.10.2005 23:36:00

Re: ключевые ошибки...

>2) Я читаю публикации СГКМ примерно 5 лет (сначала книги, потом и форум), но существенного изменения его позиции по отношению к теперешней (да и предыдущей) политической власти не обнаружил. По-моему, его позиция стала даже ещё жёстче - если раньше допускалась вероятность мирного перехода от неустойчивого состояния страны к положительным сдвигам, то теперь - только революция.

странно вы как то читаете. Но вы то в курсе того, что сейчас СГ сотрудничает с проектом кремля "наши"? Это по вашему изменение позиции в сторону жесткости по отношению к власти?

От Ростислав Зотеев
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 24.10.2005 13:13:43

Очередной шизофреник от науки :-(

Здравствуйте !
>открою источник: 58 лет, кф-мн, снс ФИАН. область интересов - ускорители частиц, лазеры на свободных электронах, сверпроводимость, приложения для энергетики.

>в 80-х гг. чл-корр. АН СССР, Нобелевский лауреат П. Черенков предлагал его на роль руководителя национального проекта мощного сверхпроводящего ускорителя (тогда прект отложили, думаю ввиду нехватки средств).

>в настоящее время - полновластный феодальный хозяин огромного экспериментального зала (а больше никто не работает), охотник за ворами драгметаллов и оборудования,
>держит в зале сторожевую собаку.

>несмотря на полный развал и пособничество властей РАН воровству, уже 15 лет успешно ведет (вместе с возглавляемой им лабораторией) ряд проектов инновационных исследований в области ускорителей электронови лазеров на свободных электронах.
++++++
Вы еще не написали, какимон стоит в очереди на Нобелевскую премию - забава, некогда весьма популярная в акдемических институтах СССР :-)
>>---------
>по сути, извиняюсь только конспективно.

>1) СКГМ не знает и НЕ МОЖЕТ знать современной жизни, просто потому что давно пенсионер. то что он писал в начале 90-х, можно было писать на основе советского опыта, сейчас этого недостаточно.
>современный социолог должен изучать "элементарные процессы", что может делать только работающий человек, в реальной производстве (каким бы оно ни было сейчас). впрочем, это проблема ни одного СГКМ, а всей социологической науки в России, но СГКМ делает наиболее далеко идущие выводы из того чего В ПРИНЦИПЕ не может знать.
+++++
Ахинея, т.к. СГКМ работает не в одиночку, даже фоурм уже 3 года функционирует - а СГКМ - действующий эксперт ряда организаций, в т.ч. и РПЦ

>2) >Если сейчас полностью выключть государство, РОВНЫМ СЧЕТОМ ничего не произойдет. На Украеин это понял даже Ющенко и полностьб ликвидировал ГАИ. Надо думать, аналогичнеую структуры восстановят, но НИЧЕГо не слышно о росте ДТП на Украине.
++++++
Дурь от незнания - ДТП возросли сразу на 30%, ГАИ воссоздано под другим названием. Хаос на дорогах дикий.

>С таким же успехом можно ликвидировать и угорозыск (как госструктуру) в России. Добавятся жалките проценты преступнтсти, не более. В Росси НЕТ никакого "управления" госвластью.
++++
Ага, и "по просторам будут ходить свободные кони и люди ".... А амерских танков и окупационных администраций данный клиент психушки не усматривает ????? Я б такому и за собакой смотреть не доверил...


>3) Оранжевая революция в России невозможна, потмоу что на Украине, в отличие от России, не было 15 летнего мощнейшей промывки мозгов и ТВ - дебилизации населения. Российские граждане, в отличие от украинских, СЕЙЧАС на в состоянии принимать самостоятельные решения.
+++++
А то мы в вакууме жили ! Дурь....Оранжевый цвет плавно становится коричневым с призывами очистить неньку "от жыдивско-москальсклой нечисти" в телеэфире (С) соратнк Юща нардеп и лидер партии "Свобода" О.Тягнибок

>4) борьба с "вульгарным марксизмом". Абсолютна неактуальна ввиду того, что имеет смысл только к ошибкам советской власти, но эти ошибки уже невозможно ПОВТОРИТЬ, никогда. Если в России когда - нибудь и появится социализм, он будет основан на свовсем новых принципах, предугадать которые зараенее невозможно.
+++++
Ага, артефакт, блин. Куракин, вы какого курса студент будете????

Ростислав Зотеев
От П.В.Куракин
К Ростислав Зотеев (24.10.2005 13:13:43)
Дата 24.10.2005 14:50:35

чему учит опыт р е а к ц и и на оранжевых в России

Итак, повторюсь, чтобы меня не записывали в оранжевые:

Ющенок бандит, но не более чем обычный буржуй. Государство де в РФ - мегабандит и гигабандит по ср. с ним.

Далее, пр-ва Ющенко предприняло за последнее время ряд шагов, которые ОБЯЗАНО было принять любое пр-во из вменяемых людей в любой стране СНГ:

1) реприватизация и ренационализация части предприятий
2) поддержка Белорусии и протест европейской политики третирования белоруссии
3) роспуск (разумеется, с последующим воссозданием) части госструктур с целью борьбы с коррупцией.

мне впаривают какие то крошки про 3 лимона и пр. лабудень.
кстати, про украинских "наци" - чего ж они не убили никого до сих пор, как русские отморозки?

что здесь важно. важно то, что ЭТИ ЖЕ дейсвтия, с НЕ МЕНЕЕ слабыми результатами (скорей всего) предприняло бы, скажем даже правительство Ленина в РФ.

Истеричная реакция на Ющенко в РФ говорит, что и НА ЛЕНИНА БЫ русские крикуны реагировали бы так же неадекватно.

Это говорит тольк об одном : эти люди НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ себе сложнсоти задач, стоящих перед Россией (= украиной). Они НЕ ЗНАЮТ, что самые честные и опытные люди мало что могли бы сделать, или делали бы с издержками, медленно, с огромным трудом.

То есть вы не отдает себе отчет в том, наскольк овсе запущено в РФ (=украине).

Вас, трепачей, которые НИКОГДА НИ ЗА ЧТО НЕ СОЗДАВАЛИ, надо отстреливать заренее. И я думаю обратить на вас внимание коммунистов.
От Денис Лобко
К П.В.Куракин (24.10.2005 14:50:35)
Дата 25.10.2005 10:05:10

Миль пардон, Вы с какого дуба рухнули?

Гамарджобат генацвале

>Далее, пр-ва Ющенко предприняло за последнее время ряд шагов, которые ОБЯЗАНО было принять любое пр-во из вменяемых людей в любой стране СНГ:

>1) реприватизация и ренационализация части предприятий

Угу, самый крупный сталелитейный завод "Криворожсталь" продали немцам. Причём что-то там сильно не чисто. Дело в том, что недавно эти же немцы купили за такую же цену американский сталелитейный завод, который даёт раза в два больше стали, чем "Криворожсталь". Похоже, что немцы с нашими оранжевыми расплачиаться за завод будут векселями украинских долгов, которые перед этим скупили по весьма специальной цене.

>2) поддержка Белорусии и протест европейской политики третирования белоруссии

ЧТО??? Ссылочку, пожалуйста, если не сложно. Потому как это чистый бред и не раз и не два Ющенко заявлял (в том числе вместе и с Саакашвили), что давно пора скинуть последнего тирана Европы.

>3) роспуск (разумеется, с последующим воссозданием) части госструктур с целью борьбы с коррупцией.

Каких, извиняюсь?

>мне впаривают какие то крошки про 3 лимона и пр. лабудень.
>кстати, про украинских "наци" - чего ж они не убили никого до сих пор, как русские отморозки?

Да запросто. Лично видел плёнку избиения православного священника парнями в военной форме с тризубами на шевронах (как раз те самые нацики). Просто об этом не сильно говорят, если уж на то пошло.

Остальные мысли Вашего мозга я стёр как не несущие никакой полезной информации, уж простите.


С уважением, Денис Лобко.
От П.В.Куракин
К Денис Лобко (25.10.2005 10:05:10)
Дата 26.10.2005 14:57:09

я не спорю, я объясняю.


>>1) реприватизация и ренационализация части предприятий
>
>Угу, самый крупный сталелитейный завод "Криворожсталь" продали немцам.

вот ЗИЛ никому не продавали и он не работает.
и что вы мне этй лажу впариваете? пусть хоть черту продали, лишь бы работал.

>Причём что-то там сильно не чисто. Дело в том, что недавно эти же немцы купили за такую же цену американский сталелитейный завод, который даёт раза в два больше стали, чем "Криворожсталь". Похоже, что немцы с нашими оранжевыми расплачиаться за завод будут векселями украинских долгов, которые перед этим скупили по весьма специальной цене.

вы не владеет вопросом. из тог очто вы сказали ничего криминнальног не видно.

>>2) поддержка Белорусии и протест европейской политики третирования белоруссии
>
>ЧТО???

ТО. я вижу то что видит необкуренный человек.

>Ссылочку, пожалуйста, если не сложно. Потому как это чистый бред и не раз и не два Ющенко заявлял (в том числе вместе и с Саакашвили), что давно пора скинуть последнего тирана Европы.

ничего это не было. было жесткое заявление МИД Украины и совершенно лажовая отмазка (для спонсоров) "надо дать белоруссии время стать демократичекой"

вы выведены из предметного разговора. такого чудовищного перевирания фактов еще здесь не видел.

От Денис Лобко
К П.В.Куракин (26.10.2005 14:57:09)
Дата 28.10.2005 17:25:50

Сначала долго думать, потом говорить, извините за резкость.

Гамарджобат генацвале!

>вот ЗИЛ никому не продавали и он не работает.
>и что вы мне этй лажу впариваете? пусть хоть черту продали, лишь бы работал.

МАЗ и БелАЗ никому не продавали и они работают. Насчёт "впаривать лажу" - поаккуратней на поворотах, вы не в своей любимой тусовке.

>вы не владеет вопросом. из тог очто вы сказали ничего криминнальног не видно.

Вы владеете? Просветите.

>>>2) поддержка Белорусии и протест европейской политики третирования белоруссии
>>ЧТО???
>ТО. я вижу то что видит необкуренный человек.

Ага. Не обкуренный, а обколотый. И опять же, выбирайте выражения.

>вы выведены из предметного разговора. такого чудовищного перевирания фактов еще здесь не видел.

Извините, о Великий Гуру, я больше не буду! Не бросайте меня в терновый куст!

С уважением, Денис Лобко.
От Сепулька
К П.В.Куракин (26.10.2005 14:57:09)
Дата 26.10.2005 20:22:05

Вы хоть знаете о том, что Украина вступает в НАТО?

>ничего это не было. было жесткое заявление МИД Украины и совершенно лажовая отмазка (для спонсоров) "надо дать белоруссии время стать демократичекой"

Ужжжасно жесткое заявление! Оно означает всего лишь, что Украина будет поддерживать демократическую оппозицию в Белоруссии и пытаться там свергнуть Лукашенко. А для этого она заигрывает с народом Белоруссии, показывая, что "вот этого диктатора скинете - и будет вам Щастье".

>вы выведены из предметного разговора. такого чудовищного перевирания фактов еще здесь не видел.

Какого перевирания! Очнитесь! Вам, наверное, приглянулась Тимошенко? Ну, нельзя же до такой степени быть не в курсе событий!
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (26.10.2005 14:57:09)
Дата 26.10.2005 14:59:59

жесткое по отношению к советоу европы

>ничего это не было. было жесткое заявление МИД Украины и совершенно лажовая отмазка (для спонсоров) "надо дать белоруссии время стать демократичекой"

то есть именно отмазка от спонсоров. в перевод на русский это означает: я в гробу видел ваш заказ на соучастие в травле белорусси. я буду вести независимую политику.
От Miguel
К П.В.Куракин (24.10.2005 14:50:35)
Дата 25.10.2005 01:19:10

Не да, ну да, не далее как неделю назад

>Итак, повторюсь, чтобы меня не записывали в оранжевые:

>Далее, пр-ва Ющенко предприняло за последнее время ряд шагов, которые ОБЯЗАНО было принять любое пр-во из вменяемых людей в любой стране СНГ:

>2) поддержка Белорусии и протест европейской политики третирования белоруссии

по канал Euronews несколько раз крутили ролик про то, как ведётся борьба с тоталитарным режимом Лукашенко. Показывали даже схемку, на которой были обознаены места расположения радиоцентров, цещающих на Белоруссию (видимо, имелись в виду УКВ), и покрываемая ими территория. В Польше - понятно, а на У-не таких центров целых два. В общем, что Куракин, что его знакомый конструируют реальность ещё как.
От П.В.Куракин
К Miguel (25.10.2005 01:19:10)
Дата 26.10.2005 15:12:09

и вы всерьез претендуете на научный анализ?


>по канал Euronews несколько раз крутили ролик про то, как ведётся борьба с тоталитарным режимом Лукашенко. Показывали даже схемку, на которой были обознаены места расположения радиоцентров, цещающих на Белоруссию (видимо, имелись в виду УКВ), и покрываемая ими территория. В Польше - понятно, а на У-не таких центров целых два.

само по себе, ОЧЕВИДНО, это не имеет никаког означения.
мы обсуждаем не то, "хороший" Ющенко или "плохой". Он "плохой", и это ежу понятно.

Я вам русским языком несколько раз подробно объяснил, что вы не сравниваете "ХУЖЕ" Ющенко (как пример обобщенного оранжевого лиджера) Путина или нет.

Опять не ясно? ХУЖЕ ИЛИ ЛУЧШЕ Путина, только
это имеет смысл.

Какие-то (нецензурно) 2 станции, ё-карандаши, какой кошмар!

в России 1000 станций - ВСЯ радио - россия в совем эфире ведет анти-белорусскую политику, а вам, мечтатели, все с гуся вода.
От Zhlob
К П.В.Куракин (24.10.2005 14:50:35)
Дата 24.10.2005 15:10:37

Re: забыли самую малость - США. (-)
От П.В.Куракин
К Zhlob (24.10.2005 15:10:37)
Дата 24.10.2005 16:10:48

Re: забыли самую...

Ленин брал деньги у всех, кто давал. Шитлдер брал деньги у евреев. И что?

Брать можно и НУЖНО у всех. и проводить потом свою политику.

Судя по нападкам Немцова на Ющенко последний кинул кредиторов. Вместо того чтобы травить Батьку вместе с Западом, он его защищает.
От Ростислав Зотеев
К П.В.Куракин (24.10.2005 16:10:48)
Дата 24.10.2005 16:50:12

Да ничего он не забыл - он просто не знал никогда !

Здравствуйте !

Пришлите список своих научных публикаций, "творец" .
Если они на уровне ваших знаний об Украине - жаль науку Рфскую...



Ростислав Зотеев
От Администрация (И.Т.)
К Ростислав Зотеев (24.10.2005 16:50:12)
Дата 24.10.2005 23:05:45

П.В.Куракину и Ростиславу Зотееву предупреждение

Удалил из ветки несколько сообщений и еще остались с нарушениями: флейм, переход на личности.

Предупреждаю, что на форуме подобный стиль дискуссий недопустим. При повторении вынужден буду перевести в режим "только чтение".
От Almar
К Ростислав Зотеев (24.10.2005 13:13:43)
Дата 24.10.2005 13:42:21

Re: у вас

>СГКМ - действующий эксперт ряда организаций, в т.ч. и РПЦ

даже и РПЦ - надо ж как! А мы то гадаем, откуда мракобесие.

>Дурь от незнания - ДТП возросли сразу на 30%, ГАИ воссоздано под другим названием. Хаос на дорогах дикий.

так если воссоздано, то почему хаос то? Получается, что зря воссоздали.

>А то мы в вакууме жили ! Дурь....Оранжевый цвет плавно становится коричневым с призывами очистить неньку "от жыдивско-москальсклой нечисти" в телеэфире (С) соратнк Юща нардеп и лидер партии "Свобода" О.Тягнибок

ну так про то и речь, что у вас средства оболванивания более примитивные и следовательно менее действенные. Хотя на отдельных граждан они действуют, что мы тут и наблюдаем.

От Ростислав Зотеев
К Almar (24.10.2005 13:42:21)
Дата 24.10.2005 13:54:27

Сергей, деградируете на глазах :-(

Здравствуйте !
>>СГКМ - действующий эксперт ряда организаций, в т.ч. и РПЦ
>
>даже и РПЦ - надо ж как! А мы то гадаем, откуда мракобесие.
+++++
РПЦ существует 1000 лет. Что Вас не устраивает ?

>>Дурь от незнания - ДТП возросли сразу на 30%, ГАИ воссоздано под другим названием. Хаос на дорогах дикий.
>
>так если воссоздано, то почему хаос то? Получается, что зря воссоздали.
++++++
Хаос дикий до сих пор, т.к. "ломать - не строить", кое-где работают - в Западных областях - просто беспредел. Да Вы и сами все понимаете - просто "дурочку" включили...


>>А то мы в вакууме жили ! Дурь....Оранжевый цвет плавно становится коричневым с призывами очистить неньку "от жыдивско-москальсклой нечисти" в телеэфире (С) соратнк Юща нардеп и лидер партии "Свобода" О.Тягнибок
>
>ну так про то и речь, что у вас средства оболванивания более примитивные и следовательно менее действенные. Хотя на отдельных граждан они действуют, что мы тут и наблюдаем.
+++++
К счастью, в эпоху наличия спутникового и кабельного ТВ смотреть можно все, что угодно в любой точке мира. А хамить - не надо !

Ростислав Зотеев
От Almar
К Ростислав Зотеев (24.10.2005 13:54:27)
Дата 24.10.2005 15:16:53

Re: Сергей, деградируете...

>РПЦ существует 1000 лет. Что Вас не устраивает ?

да много чего не устраивает: 1000-летнее мракобесие, оболванивание людей (вроде вас), постоянная поддержка эксплуататоров в деле эксплуатации, лицемерие и ханжество (при этом много слов, но практически незначительный прогресс в нравственном воспитании людей)

>Хаос дикий до сих пор, т.к. "ломать - не строить", кое-где работают - в Западных областях - просто беспредел. Да Вы и сами все понимаете - просто "дурочку" включили...

по моему это вы "дурочку включили". В чем все-таки была идя ликвидации ДАИ? Неужто в том, чтобы вообще оствавить дорожное движение без контроля? (В таком случае я принесу свои глубочайшие извинения). Предполагалось ли создать новую структуру или же нет? Как по вашей версии должно бороться с корупцией в ДАИ? Может вы еще и большевиками пртензию предъявите за то, что они полицию ликвидировали и заменили ее милицией.

>К счастью, в эпоху наличия спутникового и кабельного ТВ смотреть можно все, что угодно в любой точке мира.

если она есть - спутниковая тарелка.

>А хамить - не надо !

я еще хамить пока что и не начал, и советую вам не будить спящую собаку
От Miguel
К Almar (24.10.2005 15:16:53)
Дата 25.10.2005 01:21:11

А когда это большевики ликвидировали полицию?

> Может вы еще и большевиками пртензию предъявите за то, что они полицию ликвидировали и заменили ее милицией.

Уж не тогда ли, когда Александр Македонский полонил рабов для Рима?
От Георгий
К Miguel (25.10.2005 01:21:11)
Дата 29.10.2005 23:50:55

Я бы сказал так - они не "ликвидировали" полицию, а переименовали ее в милицию :-)))))

Так получилось в конечном счете.

Т. е., конечно, члены организации тоже поменялись. Бывших полицейских даже
преследовали как прислужников царского режима.
И тем не менее. "В оригинале" милиция, насколько я помню - это добровольное
объединение "в помощь" (а то и вместо полиции - в сильных общинах).

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
МИЛИЦИЯ ж. временное или земское войско: ополченье, ратники, народная рать.
Милиционный, к нему относящийся.

Энциклопедический словарь <История Отечества с древнейших времен до наших
дней>

милиция
(от латинского militia - войско), 1) во время русско-прусско-французской
войны 1806-07 ополчение, созданное в связи с угрозой вторжения
наполеоновских войск в пределы страны; набиралось из государственных и
помещичьих крестьян, офицеры - из дворян; распущено после заключения
Тильзитского мира. 2) В конце XIX - начале XX вв. на Кубани и в Дагестане
иррегулярные войска, предназначенные для несения полицейской и конвойной
службы. 3) В ходе Февральской революции 1917 органами местного
самоуправления создана гражданская (народная) милиция. Параллельно
существовала рабочая милиция, созданная советами.

(SIC!)
После октября 1917 заново сформирована Рабоче-крестьянская милиция. После
ряда преобразований милиция находилась в ведении местных советов, с 1931 -
Наркомата (с 1946 Министерства) внутренних дел. 4) В Российской Федерации (и
в СССР! - Георгий) - система ГОСУДАРСТВННЫХ органов по охране общественного
порядка.



Советская милиция "устойчивого периода", хоть и называлась милицией, по сути
не отличалась от полиции. Когда же ей дали белую форму (хотя бы в летнее
время) ... в общем, рассказывали анекдот про старуху, которая, увидев
милиционера в белой форме, всплеснула руками: "Да где ж ты, касатик, так
долго скрывался-то?" :-))))))
От И.Л.П.
К Георгий (29.10.2005 23:50:55)
Дата 31.10.2005 12:46:08

Re: Ликвидировать-ликвидировали, но ничего лучше не изобрели, увы

Милиция не получилась такой "народной", какой задумывалась. В результате получилась практически полиция, но под "рабоче-крестьянским" названием. Интересно, что сегодня милицию в полицию так и не переименовали. Уже 7 ноября отменили, все символы переиначили, а на этот шаг почему-то не идут. Хотя, вроде бы, классная реформа, и "бабок" можно прилично освоить (достаточно вспомнить игры в ГАИ-ГИБДД).
От Karev1
К И.Л.П. (31.10.2005 12:46:08)
Дата 03.11.2005 15:32:04

Есло не ошибаюсь ликвидировали, но не большевики, а еще Временное правительство

сразу после Февраля.
>Милиция не получилась такой "народной", какой задумывалась. В результате получилась практически полиция, но под "рабоче-крестьянским" названием. Интересно, что сегодня милицию в полицию так и не переименовали. Уже 7 ноября отменили, все символы переиначили, а на этот шаг почему-то не идут. Хотя, вроде бы, классная реформа, и "бабок" можно прилично освоить (достаточно вспомнить игры в ГАИ-ГИБДД).
Милиция, в общепринятом смысле, - это народное ополчение, временные вооруженные силы. Советская милиция, в момент создания, таковой и была. Далее полностью приняла на себя функции полиции, развание сохранилось исторически.
От Ростислав Зотеев
К Almar (24.10.2005 15:16:53)
Дата 24.10.2005 17:08:22

Re: Сергей, деградируете...

Здравствуйте !
>>РПЦ существует 1000 лет. Что Вас не устраивает ?
>
>да много чего не устраивает: 1000-летнее мракобесие,
++++
ну если под мракобесием понимать сохранение письменности и истории, поддержание морально-нравственных ценностей в народе, поднятие народа на борьбу с захватчиками - то Вы, конечно, правы !

- оболванивание людей (вроде вас),
+++++
Спасибо, голубчик, Вам это не удастся !

постоянная поддержка эксплуататоров в деле эксплуатации, лицемерие и ханжество (при этом много слов, но практически незначительный прогресс в нравственном воспитании людей)
+++++
ну, если не считать 1000-летнее удержание от скатывания в дикостью А особенно предложение "возлюбить ближнего своего как себя самого !"

>по моему это вы "дурочку включили". В чем все-таки была идя ликвидации ДАИ? Неужто в том, чтобы вообще оствавить дорожное движение без контроля? (В таком случае я принесу свои глубочайшие извинения).
+++++
Думаю именно так - под предлогом борьбы со взяточничеством !

Предполагалось ли создать новую структуру или же нет?
+++++
А об этом известили месяц спустя, после печальных итогов на дорогах - правда, как это будет называться, министр МВД от электроники ( уних, видимо, точно мозги квадратными становятся)

Как по вашей версии должно бороться с корупцией в ДАИ? Может вы еще и большевиками пртензию предъявите за то, что они полицию ликвидировали и заменили ее милицией.
+++++++
не надо дешевой демагогии и приписывания оппоненту собственных домыслов

>если она есть - спутниковая тарелка.
+++++
Для тог, чтобы крутить кабельное ТВ - достаточно 1 тарелки на хрен знает сколько зрителей !
А в Усть- Пердыщенске вообще света нет - никто и мозгов не промоет. Разговор идет про наиболее промытое городское население, которое только и производит "р-революции" - в Киеве, в Москве - а отнюдь не в Одессе или Мухосранске.

>я еще хамить пока что и не начал, и советую вам не будить спящую собаку
+++++
Это у вас по гороскопу знак такой ? :-)))))


Ростислав Зотеев
От Zhlob
К Ростислав Зотеев (24.10.2005 13:54:27)
Дата 24.10.2005 15:02:08

Re: Такой вот принципиальный пунктик.

>К счастью, в эпоху наличия спутникового и кабельного ТВ смотреть можно все, что угодно в любой точке мира.

Коллега Куракина привёл совершенно бредовый тезис - мол деятельность СМИ в России сильно отличается в сути своей от деятельности СМИ на Украине. Это неправда, любой украинец, который смотрел российские передачи скажет, что принципиального отличия нет, более того, по факту телевизионщики 2-х стран - очень тесная и дружная компания. Алмар поддержал этот бредовый тезис, что неудивительно, а Вы, Ростислав, ответили довольно туманно. Это зря, потому что про-оранжисты своей трескотнёй, глядишь, кого и запутают в том смысле, что оранжевое стадо - это настоящие сознательные граждане. Неустанно устраняйте подобные экивоки.

>А хамить - не надо !

О, как раз пусть хамит, это контрастно смотрится на фоне отсутствия серьёзных аргументов. Как говорила знакомая следователь, птицу видно по полёту.
От Durga
К Zhlob (24.10.2005 15:02:08)
Дата 24.10.2005 16:13:24

Насчет ТВ верно

Привет
>>К счастью, в эпоху наличия спутникового и кабельного ТВ смотреть можно все, что угодно в любой точке мира.
>
>Коллега Куракина привёл совершенно бредовый тезис - мол деятельность СМИ в России сильно отличается в сути своей от деятельности СМИ на Украине. Это неправда, любой украинец, который смотрел российские передачи скажет, что принципиального отличия нет, более того, по факту телевизионщики 2-х стран - очень тесная и дружная компания. Алмар поддержал этот бредовый тезис, что неудивительно, а Вы, Ростислав, ответили довольно туманно.

Я бы даже сказал, что на Украине электроды вживляют куда конкретнее, чем в России. Потому как происходящее там демонстрирует сильную зомбированность людей - Оранжевое дело, Голод 30-х, общая нiзалiжнiсть.
От Almar
К Durga (24.10.2005 16:13:24)
Дата 24.10.2005 17:41:49

с каких это пор вы считаете себя экспертом по Украине?

>Я бы даже сказал, что на Украине электроды вживляют куда конкретнее, чем в России. Потому как происходящее там демонстрирует сильную зомбированность людей - Оранжевое дело, Голод 30-х, общая нiзалiжнiсть.

Какое же собственно "происходящее" демонстрирует более сильную зомбированость людей чем в России? То что люди вышли на улицы в борьбе за свои права, а в России в аналогичных ситуациях сидели по избам? Вы про это "происходящее"?
Может вы меряете уровень зомбированности, полученной в ходе перестройки, общим уровнем рационального мышления? Но не следует забывать, что и во времена СССР была определенная диспропорция междлу Россией и Украиной по этому показателю. Особенно если под Россией понимать московию со сосредоточением научных и образовательных центров СССР.
От Durga
К Almar (24.10.2005 17:41:49)
Дата 25.10.2005 14:18:13

Re: с каких...


>Какое же собственно "происходящее" демонстрирует более сильную зомбированость людей чем в России? То что люди вышли на улицы в борьбе за свои права, а в России в аналогичных ситуациях сидели по избам? Вы про это "происходящее"?
>Может вы меряете уровень зомбированности, полученной в ходе перестройки, общим уровнем рационального мышления?

Степень совладения реального поведения с прогнозируемым по теории.

>Но не следует забывать, что и во времена СССР была определенная диспропорция междлу Россией и Украиной по этому показателю. Особенно если под Россией понимать московию со сосредоточением научных и образовательных центров СССР.

А теперь вопрос к вам. Солидаристы вас ругают за оранжимзм. Вы - украинец? Где живете? Чем по вашему мнению победившие на Украине оранжевые могут быть полезны для дела коммунизма? Расскажите пожалуйста про них что-нибудь хорошее - а то только плохое и в массе мы постоянно слышим от солидаристов.
От Almar
К Durga (25.10.2005 14:18:13)
Дата 25.10.2005 15:04:58

я не знаю, о ком рассказывать

>А теперь вопрос к вам. Солидаристы вас ругают за оранжимзм. Вы - украинец?

нет, но довольно много раз бывал на Украине. К тому же у меня есть друзья украинцы.

>Где живете?

Там же где и вы, скорее всего.

>Чем по вашему мнению победившие на Украине оранжевые могут быть полезны для дела коммунизма?

до оранжевых мне вообще дела нет. Зато мне есть дело до антиоранжевых.

>Расскажите пожалуйста про них что-нибудь хорошее - а то только плохое и в массе мы постоянно слышим от солидаристов.

делов том, что хотя солидаристы дружно объединились для травли российских (нас же ведь российские реалии интересуют) оранжевых и уже год зарабатывают на это очки, но ни одна политическая сила России (в том числе и те, на кого солидаристы клеют ярлыки) не признала себя оранжевой. Поэтому то я не знаю, о ком рассказывать. Вы может, назовете конкретный пример - я тогда посмотрю, что хорошего можно рассказать про этот конкретный пример.

От Durga
К Almar (25.10.2005 15:04:58)
Дата 25.10.2005 17:48:31

Вот интересно!

Солидаристы уже год травят каких-то оранжевых, и при этом вас, как самого оранжевого здесь. Я думал, что ну уж вы то знаете... А вы оказывается тоже не в курсе!
От Zhlob
К Durga (25.10.2005 17:48:31)
Дата 26.10.2005 10:33:03

Re: В курсе, в курсе... Просто очень мерзкие они. (-)
От Durga
К Zhlob (26.10.2005 10:33:03)
Дата 26.10.2005 15:49:36

И что?

Альмар всё знает и врёт?

Может вы назовете нам список "российских оранжевых", которых поддерживает Альмар? С обоснованием, конечно, почему они оранжевые.
От Zhlob
К Durga (26.10.2005 15:49:36)
Дата 26.10.2005 17:08:11

Re: И что?

>Альмар всё знает и врёт?

О деятельности А. я уже говорил. Да, думаю, все мало-мальски постоянные читатели уже давно всё поняли.

>Может вы назовете нам список "российских оранжевых", которых поддерживает Альмар? С обоснованием, конечно, почему они оранжевые.

Нет. Разговор шёл про украинских оранжевых. Про этих могу рассказать.
От Durga
К Zhlob (26.10.2005 17:08:11)
Дата 26.10.2005 17:31:35

Re: И что?

Привет
>>Альмар всё знает и врёт?
>
>О деятельности А. я уже говорил. Да, думаю, все мало-мальски постоянные читатели уже давно всё поняли.

Я еще не понял, а вы скорее всего поняли неправильно - слишком стремитесь делать простые и эмоциональные оценки.

>>Может вы назовете нам список "российских оранжевых", которых поддерживает Альмар? С обоснованием, конечно, почему они оранжевые.
>
>Нет. Разговор шёл про украинских оранжевых. Про этих могу рассказать.

Так мне интересно, чтобы во первых, это были те оранжевые, с которыми воюют солидаристы, а во вторых, чтобы они сами представили свою позиции - так сказать выслушать обе стороны. А то тут игра в одни ворота идет.
От Zhlob
К Durga (26.10.2005 17:31:35)
Дата 27.10.2005 14:31:26

Re: И что?

>Привет
>>>Альмар всё знает и врёт?
>>
>>О деятельности А. я уже говорил. Да, думаю, все мало-мальски постоянные читатели уже давно всё поняли.
>
>Я еще не понял, а вы скорее всего поняли неправильно - слишком стремитесь делать простые и эмоциональные оценки.

Вы, судя по этой фразе, знаете моё отношение к А. зачем тогда спрашивали? Хотели, чтоб я начал обсуждение личности против правил? Ай-ай-ай...

>Так мне интересно, чтобы во первых, это были те оранжевые, с которыми воюют солидаристы, а во вторых, чтобы они сами представили свою позиции - так сказать выслушать обе стороны. А то тут игра в одни ворота идет.

Советским традиционалистам враждебны и украинские оранжевые. Вряд ли они сюда, на форум, явятся, а если и явятся, то не для того, чтоб Вам что-нибудь объяснить. Так что советую поискать в сети тексты Тимошенки, Порошенки, Ющенки - для первичного ознакомления уже кое-что будет. Я эти хари по ТВ частенько наблюдаю, сразу смеюсь, слушая их словоблудие, потом впадаю в великую печаль, вспоминая что это не какие-нибудь свихнутые на "прогрессе" участники интернет-форума, а элита моей страны...
От Zhlob
К Almar (24.10.2005 17:41:49)
Дата 25.10.2005 10:21:31

Re: зеркало для Алмара - 2.

с каких это пор вы считаете себя экспертом по Украине?
От П.В.Куракин
К Durga (24.10.2005 16:13:24)
Дата 24.10.2005 16:20:04

голодомор оставляем в стороне

>Я бы даже сказал, что на Украине электроды вживляют куда конкретнее, чем в России. Потому как происходящее там демонстрирует сильную зомбированность людей - Оранжевое дело, Голод 30-х, общая нiзалiжнiсть.

голодомор оставляем в стороне, потому что к Ющенко он отношения не имеет. это обще(пост)советская бредятина, на украине начал ее коммунист кучма.

незалежнсть поддерживаю - только придурок будет в ущерб себе дружить с уголовным государством РФ.

Лукаш попробовал с русскими по хорошему - и получил. С русскими СЕЙЧАС дружит нельзя. Россия - мировой предатель и провокатор.
От Durga
К П.В.Куракин (24.10.2005 16:20:04)
Дата 24.10.2005 16:24:12

ЧТД

Привет
>>Я бы даже сказал, что на Украине электроды вживляют куда конкретнее, чем в России. Потому как происходящее там демонстрирует сильную зомбированность людей - Оранжевое дело, Голод 30-х, общая нiзалiжнiсть.
>
>голодомор оставляем в стороне, потому что к Ющенко он отношения не имеет. это обще(пост)советская бредятина, на украине начал ее коммунист кучма.

>незалежнсть поддерживаю - только придурок будет в ущерб себе дружить с уголовным государством РФ.

>Лукаш попробовал с русскими по хорошему - и получил. С русскими СЕЙЧАС дружит нельзя. Россия - мировой предатель и провокатор.

Рекомендую всё-таки разобраться с работой ТВ, "Манипуляцию сознанием" перечитать, работы психологов...
От Colder
К Ростислав Зотеев (24.10.2005 13:54:27)
Дата 24.10.2005 14:21:10

Вы отделите мух от котлет

>>>Дурь от незнания - ДТП возросли сразу на 30%, ГАИ воссоздано под другим названием. Хаос на дорогах дикий.

Насчет роста ДТП - надо разбираться. Весь мой водительский опыт говорит, что безопасности движения ГАИ способствуют в редчайших случаях и в основном это у них получается как побочный результат. Основное увлекательное занятие - хорониться с феном по кустам и ловить на встречку, когда это не имеет реальной опасности - типа арендуют трактор и гоняют его туда сюда по дороге.
ИМХО, народ застонал от демонстративного ухода ГАИ с дорог вовсе не потому, что инспектор ему как родной. Дело в том, что оформлять ДТП стало некому, а страховая и суды требуют. Иными словами, если бы службу оформления ДТП оставили, то отнюдь не факт, что народ ан-масс застонал бы. Но скорее всего, именно на этот эффект и рассчитывали.
От Ростислав Зотеев
К Colder (24.10.2005 14:21:10)
Дата 24.10.2005 14:34:20

Милейший ! Смею предположить...

Здравствуйте !

...что мой опыт водителя сравним с вашим или даже несколько более Вашего - 22 года, как-никак.
>>>>Дурь от незнания - ДТП возросли сразу на 30%, ГАИ воссоздано под другим названием. Хаос на дорогах дикий.
>
>Насчет роста ДТП - надо разбираться. Весь мой водительский опыт говорит, что безопасности движения ГАИ способствуют в редчайших случаях и в основном это у них получается как побочный результат. Основное увлекательное занятие - хорониться с феном по кустам и ловить на встречку, когда это не имеет реальной опасности - типа арендуют трактор и гоняют его туда сюда по дороге.
>ИМХО, народ застонал от демонстративного ухода ГАИ с дорог вовсе не потому, что инспектор ему как родной. Дело в том, что оформлять ДТП стало некому, а страховая и суды требуют. Иными словами, если бы службу оформления ДТП оставили, то отнюдь не факт, что народ ан-масс застонал бы. Но скорее всего, именно на этот эффект и рассчитывали.
++++
И все Ваши мысли по поводу оформления ДТП и судов - ессно присутствуют и понятны, уж не держите за дурака. Но.... У Вас по городу не устраивают "форсаж" по ночам ? А у нас -начали, недавно один дурик разбился на скорости 220 км включив "нитро". Езда по встречной полосе, навстречу одностороннему движению стала почти нормой - народ проезжая мимо ментов на "красный" высовывался из окна и крутил им дули !
Так что не учите жить - все опробовано на своем опыте! И 30% новых смертей - это далеко не пустяк, как кажется студенту !


Ростислав Зотеев
От Zhlob
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 24.10.2005 12:48:12

Re: автор - мини-Сахаров?

>Если сейчас полностью выключть государство, РОВНЫМ СЧЕТОМ ничего не произойдет. На Украеин это понял даже Ющенко и полностьб ликвидировал ГАИ. Надо думать, аналогичнеую структуры восстановят, но НИЧЕГо не слышно о росте ДТП на Украине.

Так кто это НЕ ЗНАЕТ реальности? Если Вы чего-то не слышите, это может просто значить, что недослышали. В общем количество ДТП выросло на 20%, игнорирование красного света - в 2 раза и т.п. Это видно невооружённым глазом.

>С таким же успехом можно ликвидировать и угорозыск (как госструктуру) в России. Добавятся жалките проценты преступнтсти, не более.

Нет слов. Может, лучше подождёте хоть, пока Ющ "на кошках" потренируется? Я Вам сразу сообщу результат. Если жив останусь, конечно.

>3) Оранжевая революция в России невозможна, потмоу что на Украине, в отличие от России, не было 15 летнего мощнейшей промывки мозгов и ТВ - дебилизации населения.

Охота поиздеваться на тему "А что же было?", но лучше скажу честно - был в 2001 на Урале, разницы - не заметил. Что у Вас, что у нас - всё тот же "Последний герой". газеты и журналы - одинаковые.

Лишили, блин, человека любимых лазеров....
От П.В.Куракин
К Zhlob (24.10.2005 12:48:12)
Дата 24.10.2005 13:09:42

ну-ка, ну-ка


>Так кто это НЕ ЗНАЕТ реальности? Если Вы чего-то не слышите, это может просто значить, что недослышали. В общем количество ДТП выросло на 20%, игнорирование красного света -в 2 раза и т.п. Это видно невооружённым глазом.

это я иназываю НИЧТО. Если бы бал рост В НЕСКОЛЬКО РАЗ - это означало бы, что менты едят хлеб не зря.


>Охота поиздеваться на тему "А что же было?", но лучше скажу честно - был в 2001 на Урале, разницы - не заметил. Что у Вас, что у нас - всё тот же "Последний герой". газеты и журналы - одинаковые.

а вот не надо ля - ля. Я видел украинское ТВ несколько раз и могу с ответственностью заявить, что там сидят ЛЮДИ, которые что такое рассказывают ЛЮДЯМ. Нек спеша, без истерики. примерно как в ФРГ - в целом ТВ создает ощущение спокойствия, домашнего уюта. Одни толкьо музыкальные концерты чего стоят - ОЧЕНЬ, просто ОЧЕНЬ много музыки на основе народной, очень небольеая доля "тазиков".

В РФ ТВ - это кувалда , бьющая по мозгам. и только.

А газет большинство людей не читает.


От Zhlob
К П.В.Куракин (24.10.2005 13:09:42)
Дата 24.10.2005 14:14:18

Re: Вы влюбились в оранж. (-)
От П.В.Куракин
К Zhlob (24.10.2005 14:14:18)
Дата 24.10.2005 14:34:45

увы

просто я вижу, что вы тут потеряли чувство меры.

Я, вообще говоря, за советскую власть и плановую экономику. Но у нас их нет! :) и выбирать надо из того что есть.

Вообще говоря, по мне все - АБСОЛЮТНО ВСЕ буржуи - бандиты и изводить надо ВСЕХ. Но это в перспективе.

А в реальности есть бандиты разной степени опасности и культуры. Ходорковский - была бы моя воля, он у меня гнил бы в ГУЛАГ'е, и говорить нечего, но он ХОТЬ КАКОЕ-ТО ОТНОШЕНИЕ имеет к воспроизводству жизни в России. Он хоть за что то отвечал, руквоводя бывшим советским нефтяным производством.

Разумеется, его "услуги" непомерно неэффективны по сравнению с советской системой. Но Путин-то и его архаровцы ДАЖЕ ЭТОГО не могут.

Если ходарковские - бандиты, то путин и его гсударство - сверхбандиты.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (24.10.2005 14:34:45)
Дата 24.10.2005 14:37:19

другими словами

>Если ходарковские - бандиты, то путин и его гсударство - сверхбандиты.

для меня Ющенок не более бандит чем НОРМАЛЬНЫЙ буржуй.
А государсвенная машина РФ - бандит в несколько раз БОЛЕЕ этого.
От Durga
К П.В.Куракин (24.10.2005 14:37:19)
Дата 24.10.2005 16:04:31

Re: другими словами

Этот разговор интересн с точки зрения эффекта влияния оранжевой революции...
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (24.10.2005 13:09:42)
Дата 24.10.2005 13:13:52

Зато взятки стало давать некому! :) (-)
От Фриц
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 24.10.2005 12:44:26

Увы, согласен.

Сергей Георгиевич не просто изменил точку зрения - он перешёл в другой лагерь, на другую сторону.
Я связываю это в частности со смертью Айзатулина Тамерлана Афиятовича - антифашиста.
От Мак
К Фриц (24.10.2005 12:44:26)
Дата 25.10.2005 13:58:53

Не трогайте память Т.Айзатулина

Тамерлан Афиятович троцкистов не терпел

> Сергей Георгиевич не просто изменил точку зрения - он перешёл в другой лагерь, на другую сторону.
> Я связываю это в частности со смертью Айзатулина Тамерлана Афиятовича - антифашиста.

У вас семь пятниц на неделе. То вы связывали его взгляды на марксизм с дурным влиянием американских агентов, теперь со смертью друга. Признайтесь себе, наконец, что непредвзятое изучение марксизма ни к чему другому привести не может, как к его преодолению. Кара-Мурза преодолел.
От И.Т.
К Мак (25.10.2005 13:58:53)
Дата 25.10.2005 21:06:32

Т.Айзатулина надо изучать

> Тамерлан Афиятович троцкистов не терпел

Он просто знал цену многим, и троцкистам в том числе. Он видел сложность, многоуровневость неравновесных процессов, идущих, к тому же с разными скоростями, и умел выделять в них значимые факторы, отделяя их от второстепенных.
Мощная школа химфака и опыт системщика были как раз кстати, а гуманитарное образование и глубокое знание истории он себе организовал сам.
Советую всем перечитывать его тексты в архиве. Искать долго в архиве не у меня получилось, но вот пара цитат из постингов Т.А.Айзатулина.

http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/23/23403.htm
Довольно твердое невключение Израиля в антисербский шабаш "мирового сообщества" как антиисламская позиция понятно. (Но, вообще говоря, ни одна банда не терпит неучастия члена. Исключение для друга пахан делает не бесконечное число раз.) Но кроме этого жеста мы видим на экранах почти беспрецедентный разворот Израиля к России. Надо помнить при этом, что победа в прошлой мировой войне предопределялась тому, кто в союзе с еврейским этносом. Сталин провел страну по очень тонкой и непрямой линии. Обеспечил союз и победу без пощады Троцкому, троцкизму и проч.
С переходом в лагерь угнетателей большинства еврейского этноса, в него пошла и подреферентная ей европейская интеллектуалистика (интеллигенции там нет), за ними - наша интеллигенция, на наших глазах кончающая самоубийством в мещанство, одну из четырех ног (интеллектуальных опор) фашизма, ныне глобального фашизма. Детские сопли на нашем форуме по поводу отката деятелей еврокультуры из левых туда к угнетателям здесь никого расстроить не могут, как и не могут послужить для нас аргументом неправедности наших позиций.


http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/21/21014.htm

Здесь на форуме кто-то ввел замечательное понятие "урожденный демократ" (и его надо разрабатывать). У меня дядя был - урожденный левый: какой бы строй жизни ни устанавливался, в том числе с его помощью, он становился против него. Уже в 16 лет его посадили.
Надо бы прокачать и "урожденного либерала" (в том, что я - урожденный традиционалист, т.е. естественный человек, пусть первобытный человек, я не сомневаюсь). Не только в социальном смысле, но и в биосоциальном смысле наш "урожденный либерал" отличается от человека, даже, мне кажется, от млекопитающих. Даже комнатная собачка, даже независимая кошка считают себя и являются членами семьи, и мы их считаем.
От Almar
К Мак (25.10.2005 13:58:53)
Дата 25.10.2005 15:17:34

Re: Не трогайте...

>Тамерлан Афиятович троцкистов не терпел

уже и Фрица, святого человека, в троцкисты записали. Бога побойтесь. Кстати, а не подскажете ли заодно нам, чем же таким ужасны эти самые троцкисты - они ж вроде как революцию делали и советское госудасрство создавали?

>Признайтесь себе, наконец, что непредвзятое изучение марксизма ни к чему другому привести не может, как к его преодолению. Кара-Мурза преодолел.

что же дало ему это "преодаление"? Позволило с чистой совестью сотрудничать с "нашими" (с которыми также и вы, напомню, собирались сотрудничать)?
От Дмитрий Кропотов
К Almar (25.10.2005 15:17:34)
Дата 25.10.2005 15:36:34

Re: Не трогайте...

Привет!

Что в 1914 году троцкисты были бы с Лениным, желавшим поражения всех правительств империалистических стран, а почвенники и народники - со своими буржуазиями выступали за поражение супостата.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Almar
К Дмитрий Кропотов (25.10.2005 15:36:34)
Дата 25.10.2005 17:09:36

Re: Не трогайте...

>Что в 1914 году троцкисты были бы с Лениным, желавшим поражения всех правительств империалистических стран, а почвенники и народники - со своими буржуазиями выступали за поражение супостата.

Это, я так понял, ваша догадка от причине ненависти к троцкистам. Ну не знаю, не знаю. Возможно, но вряд ли. Скоре причина в том, что троцкисты были первыми кого сталиниская бюроккратия избрала на роль ритуальных жертв (политаризма). Опять же из-за первости части их (троцкистов) удалось избежать ГУЛАГА и растрела, поэтому они еще могли какое-то время надоедать сталинистам, чем еще сильнее разожгли к себе ненависть.

От C.КАРА-МУРЗА
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:23:15)
Дата 24.10.2005 12:37:19

Re: Каковы конструктивные предложения? (-)
От П.В.Куракин
К C.КАРА-МУРЗА (24.10.2005 12:37:19)
Дата 24.10.2005 12:50:50

только мое мнение

насколько я понял, ядро этой критики в отсутствии полноценной социологии. не у вас, а вообще в России.
Вы написали много замечательного об ошибках В.И.Ленина в его работе "Развитие о капитализма в России", но это именно ошибки добросовестной работы, включающей В ТОМ ЧИСЛЕ изучение "элементарных процесов", а не только просмотр официальной статистики. Ленин как мог, так и изучил. Ошибки видны, но они видны сверху - с высоты исторического опыта.

я не знаю, как организовать работу социологии как науки в России. Но так или иначе, ЕСЛИ вы хотите иметь научную картину общества, эта работа должна вестись, ее нужно организовывать.

лично я подозреваю, что получение таких знаний возможно, если, допустим у нас есть что-то вроде газеты, куда пишут люди. но это предполагает некую активность этих людей. А если мы читаем взгляд "активистов", то это уже В ЧЕМ ТО необъективный взгляд.

Посудите сами, - ведь такаую газету может издавать только партия.

То есть, я хочу протащить свою старую мысль о том, что общество - сугубо "квантовая" система, и чисто дескриптивное знание о нем невозможно в принципе. Любая попытка получить чисто дескриптивное знание ведет к некой неустарнимой нормативности этого знания, т.е. включающего пожелания людей о том, каким общество ДОЛЖНО быть.

Марксисты и большевики, насколько я понимаю, ясно это сознавали и ничут ьне стеснялись - "да, мы хотим изменить общество!".

Итак, сугубо мое мнение - не только литература партийна, но "САМО ЗНАНИЕ - ПАРТИЙНО", потому что общество квантово.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (24.10.2005 12:50:50)
Дата 24.10.2005 13:03:08

и еще

>Итак, сугубо мое мнение - не только литература партийна, но "САМО ЗНАНИЕ - ПАРТИЙНО", потому что общество квантово.

"Партия" в широком смысле - это усилитель, переводящий знание элементарных процессов с микро - уровня на макроуровень. Но знание, "испорченное" нормативностью.

развивая пример с партийной газетой, полагаю, что знание (неизбежно и ЗАКОННО нормативное в той или иной мере) об обществе может получить организация вроде партии. Или церкви. Или гоструктура типа НКВД, если хотите.

я, при всем желании, не могу представить ученого-социолога-одиночку. РАЗВЕ ЧТО, это недавно отшедший от дел партитйный функционер или госслужащий. Или человек с большим жизненным опытом. Энгельс был капиталистом, он знал, о чем пишет.

ИЛИ же - и это тоже очень важно, когда в обществе достаточно давно есть некий гомеостаз, и микропроцессы (давно одни и те же) широко и давно осмыслены и отрефлексированы во всех слоях общества. Т.е., екое относительно медленное в социальном (но не обязательно экономическом) смысле, "адиабатическое" развитие общества.

Но в России все процессы сейчас СЛИШКОМ быстрые, нет никакого гомеостаза. Оно было слишком быстрым и в СССР.

Я давно защищал этоу позицию: в СССР социальные ролю людей менялись СЛИШКОМ быстро, чего нет при капитализме (равно на Западе и в России). Капитализм НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ в социальном смысле, социально он заморожен, и эта ключевая причина его высокой устойчивости и и его "понятности" для социологов.