От Сепулька
К Сепулька
Дата 09.10.2005 20:03:51
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология;

Цитата взята из корневого сообщения - рецензии Алекса-1 (-)
От Potato
К Сепулька (09.10.2005 20:03:51)
Дата 10.10.2005 13:05:33

А кого Вы считаете уполномоченным говорить от имени марксистов?

А кого Вы считаете уполномоченным говорить от имени марксистов?

Всех марксистов (и считающихся таковыми) на форуме? В России? В СНГ? В мире?
От И.Л.П.
К Potato (10.10.2005 13:05:33)
Дата 10.10.2005 14:46:41

Re: Маркса и только его

Остальные - марксисты по самоопределению. И Маркс за них (как и они за него и друг за друга) не отвечает.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (10.10.2005 14:46:41)
Дата 10.10.2005 15:07:49

Упрощаете.

>Остальные - марксисты по самоопределению. И Маркс за них (как и они за него и друг за друга) не отвечает.

Марксизм - это не только Маркс. И не все, что утверждал Маркс - марксизм.

Марксисты - это те, кто считает себя марксистами и признаются другими в качестве марксистов. Все, кто в той или иной степени соответствуют мэйнстриму идейного направления, имеющего самоназвание "марксизм".

И ничего лучше тут не придумаешь.

Впрочем, Ленин, кажется, выделил два критерия марксисткости: марксист считает, что у пролетария нет отечества, и выступает за диктатуру пролетариата. А остальные - либо шовинисты, либо оппортунисты.

Но это, я полагаю, полемический перехлест. И схоластика.
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (10.10.2005 15:07:49)
Дата 10.10.2005 16:15:12

Re: Маркс тоже упрощал - в анализе без этого нельзя

>Марксизм - это не только Маркс. И не все, что утверждал Маркс - марксизм.

Важно, что Маркс и марксизм - разные вещи. Поэтому, судить о его идеях надо по его работам, а не по работам марксистов. А называть себя марксистом никому запретить нельзя.

>Марксисты - это те, кто считает себя марксистами и признаются другими в качестве марксистов.

Кем другими? И на основании чего? Я так понимаю, на основании того, что их идеи не противоречат (как минимум) идеям Маркса? Но тогда и надо изучать Маркса, а идеи марксистов рассматривать отдельно (хотя многие из них просто "вольно пересказывают" основоположников, поэтому и рассматривать особенно нечего).

>Все, кто в той или иной степени соответствуют мэйнстриму идейного направления, имеющего самоназвание "марксизм".

А мэйнстрим этот изначально "Капиталом" задается. Иначе это уже не "марксизм" - хотя бы и в кавычках.

>И ничего лучше тут не придумаешь.

И нет смысла придумывать.

>Впрочем, Ленин, кажется, выделил два критерия марксисткости: марксист считает, что у пролетария нет отечества, и выступает за диктатуру пролетариата. А остальные - либо шовинисты, либо оппортунисты.

Ленин был одним их немногих марксистов, чьи идеи имеют самостоятельную ценность - но именно в той степени, в какой он отходил от Маркса или заходил дальше, чем Маркс (конкретные идеи по организации дел в СССР к марксизму относить вряд ли стоит).

>Но это, я полагаю, полемический перехлест. И схоластика.

Это способ конкретного размежевания с оппонентами в конкретной ситуации. Термин "марксист" здесь идеологический и конкретно-политический, и придавать ему общефилософский характер не стоит.
От Микола
К И.Л.П. (10.10.2005 16:15:12)
Дата 14.10.2005 21:11:52

"Капитал" самим автором рассматривался как прелюдия к большой работе

День добрый!
>>Марксизм - это не только Маркс. И не все, что утверждал Маркс - марксизм.

>А мэйнстрим этот изначально "Капиталом" задается. Иначе это уже не "марксизм" - хотя бы и в кавычках.
Не преувеличивайте, К.Г.М. так не считал. Он прекрасно знал, что не существует в обществе такой позиции, на языке который мы могли бы выражать и экономику, и политику как две самодавлеющие сущности. Мы будем всегда по ту сторону - либо раскрывать регулярности экономических практик из политики,либо вооружившись знанием политэкономии, попытаемся описать политическое поле. Карл Генрихович проделал второй путь, он стоял на повестке... и собирался проделать первый, продемонстрировав нам его эвристические возможности, чтобы затем снять противоречия методов инверсии - коверсией, но увы, не успел...
За сим мое почтение, Микола
От И.Л.П.
К Микола (14.10.2005 21:11:52)
Дата 17.10.2005 16:00:43

Re: Что не успел, то не успел

Мы говорим о том, что успел. Даже
это не все марксисты способны освоить в полном объеме.