От K
К И.Т.
Дата 17.10.2005 03:59:45
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология;

Re: Alex~1

> Если оранжевая революция в России будет носить по-настоящему буржуазный характер (не
> вижу для этого сколько-нибудь серьезных оснований, но чего на свете не бывает), то буду
> ее приветствовать.
> Сохранение территориальной целостности Ельцепутии (Россия в историческом понимании этого
> термина уже распалась) само по себе для меня <задачей N 1> не является.
> О <культурном ядре> русского народа. . . в самом скором времени доведет русский народ до
> цугундера, если в оное ядро срочно не внести серьезные изменения.
> С марксистской точки зрения, культурные ядра эволюционируют в процессе развития
> общественного производства, т.е. воспроизведения жизни.

Кто еще так считает?
От Дмитрий Кропотов
К K (17.10.2005 03:59:45)
Дата 17.10.2005 15:11:24

Напомню, что ветка посвящена

Привет!

обсуждению методологии С.Кара-Мурзы, а не обсуждению марксизма и позиции Alexa~1.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Сепулька
К Дмитрий Кропотов (17.10.2005 15:11:24)
Дата 17.10.2005 21:39:49

Это очень странно! Почему это Алекс-1 имеет право обсуждать методологию С.Г., а

>обсуждению методологии С.Кара-Мурзы, а не обсуждению марксизма и позиции Alexa~1.

мы не имеем права обсуждать правильность методологии и выводов самого Алекса-1, которые сделаны в отношении С.Г.? Где это оговорено в ветке? Зачем тогда именно _в_этой_ ветке вообще помещен такой ответ Алекса-1, который является декларацией его взглядов? Не для того ли, чтобы обсудить верность и его методологии тоже?
От Almar
К K (17.10.2005 03:59:45)
Дата 17.10.2005 11:20:23

Re: Alex~1

>Кто еще так считает?

вы для начала своими словами перескажите, как поняли позицию Алекса, а то мы (исходя из опыта общения с вами) не увекрены, что вы знаете, о чем спрашиваете - и как же мы в этом случае можем на ваш вопрос ответить.
От K
К Almar (17.10.2005 11:20:23)
Дата 18.10.2005 00:18:12

Re: Alex~1

> вы для начала своими словами перескажите

Позиции Алекса и СГ базируются на совершенно разных основаниях. Эти основания современные
теории не способны даже описать, иерархия ценностей результат личного выбора, что ценно
для одного, пустой звук для другого. Вот и пытаюсь выяснить, чтобы дальше можно было
предметно говорить о доводах сторон (и СГ и Алекса), о главных, как мне показалось,
отправных точках. Если мы определимся с базисом, станет проще понимать друг друга? Итак,
кто поддерживает (вы и Эконом поддерживаете? А кто еще ваши товарищи? Есть такие?) -

1. Если произойдет <действительно буржуазная> революция, ваши будут ее поддерживать как
прогрессивную.
2. Территориальная целостность, да и сама Россия, русские, мало важны по сравнению с
данным прогрессом.
3. В "культурное ядро" русских срочно нужно внести коренные изменения.

Не удержусь и спрошу, но только про культуру. Вы считаете себя вправе, у вас есть
соответствующая теория и практика, изменять <культурные ядра> народов? Не подскажете, где
опробованы вашими ранее <серьезные изменения>, какие результаты дали? У ваших должны же
быть какие то основания заявлять подобное, ну не предполагать же, что позиция ваших
основана на иррациональной ненависти ко всему русскому, это же глупо? Так, где проверку
методика проходила и дала устойчивый положительный эффект? Или это все голословно,
иррационально, только из-за личной неприязни?

> а то мы (исходя из опыта общения с вами) не увекрены, что вы знаете, о чем спрашиваете

М-да, диалог. Где методам спора учились, явно, что не у философов? Да и какой это спор,
диалог, это уже давно остервенелая борьба без правил. Интересно, чем это так вашим
насолил? Не сформулируете? Какой такой задел <проклятый вопрос> ваших?
От Almar
К K (18.10.2005 00:18:12)
Дата 18.10.2005 14:52:29

Re: Alex~1

вы серьезно считаете, что вам удалось-таки сформулрирповать четкие вопросы, на кторые можно требовать такой же четкий ответ?

>1. Если произойдет <действительно буржуазная> революция, ваши будут ее поддерживать как прогрессивную.

А поняли ли вы этот тезис? Какой же строй в России по вашему сейчас? Если социализм, то буржуазная революция никак не может быть прогрессивной по отношению к нему (согласно марксизму), и кстати все нападки СГ на советских марксистов якобы призывавших "прогрессивный" капитализм - не имеют ни малейших оснований. Если вы считаете так, то проснитесь - у нас то сейчас явно не социализм. Если у нас уже капитализм, то какая вообще может быть буржуазная революция. Ну а вот если нашу страну усилиями ура-патриотических мракобесов, находящихся на службе олигархов, загонят окончательно в феодализм, то тогда да - буржуазная революция будет прогрессивной и мы несомненно ее поддержим.

>2. Территориальная целостность, да и сама Россия, русские, мало важны по сравнению с данным прогрессом.

в принципе да, ибо страна должна быть для людей, а не люди для страны. Важная ли была территориальная целостность Рима для рабов, пднявших восстание под предводительством Спартака?
А для вас то сами люди что-то хоть значат, или важны только штандарты державные да звон колоколов?

>3. В "культурное ядро" русских срочно нужно внести коренные изменения.

А не обратили ли вы внимание на оговорки Алеса по этому тезисы?
От K
К Almar (18.10.2005 14:52:29)
Дата 21.10.2005 17:56:01

Эсэсовскую форму не примеряли?

Примерьте, в ней вы почувствуете себя собой. Те тоже были <люди>, <избранные>, а остальных
за людей не считали, считали "варварами", не имеющими права существовать <во имя
прогресса>. Может плохо кончится для вас это сходство, наиболее продвинутые,
прогрессивные, эсэсовцы закончили на виселице.

> вы серьезно считаете, что вам удалось-таки сформулрирповать четкие вопросы, на кторые
> можно требовать такой же четкий ответ?

У вас, что не спроси, четких ответов не дождешься , вы как та гадалка, говорит - судьба
есть, но рассказать ее не может, все бросает туманные слова, да тасует крапленые карты.
Фиксируем позицию - вы нам ничего сказать не можете, так как мы не способны правильно у
вас спросить. По-моему, это уже бред.

> А поняли ли вы этот тезис? Какой же строй в России по вашему сейчас?

Вот вы мне и скажите это, у вас же <единственно научная теория>, подтвердите ее статус.
Опишите, что произойдет и на чьей стороне вы с Алексом будете, чтобы мы смогли вашу теорию
или принять, если окажетесь правы в прогнозах, или послать к черту, если она ни на что не
способна. Или что-то не то спросил и ваши <духи судьбы> опять не хотят отвечать? Или не
могут?

>>2. Территориальная целостность, да и сама Россия, русские, мало важны по сравнению с
>>данным прогрессом.
> в принципе да, ибо страна должна быть для людей, а не люди для страны.
> А для вас то сами люди что-то хоть значат, или важны только штандарты державные да звон
> колоколов?

Т.е. для вас мало того, что уже произошло, межнациональная резня, люди - рабы, миллионы
беженцев. Для вас это <приемлемо>. Осталось только выяснить, кого вы тогда считаете
людьми. Если столь многим предназначена участь сея, жить в аду и погибнуть, то кто те
избранные, ради которых стараетесь - <сами люди что-то хоть значат>? Итак, беженцы не
люди, а "приемлемая цена", вы и Алекс люди, кто еще люди? Или опять не то спросил?

>>3. В "культурное ядро" русских срочно нужно внести коренные изменения.
> А не обратили ли вы внимание на оговорки Алеса по этому тезисы?

Да как не <обратить внимание>? Он тут всем надоел со своей песней о русском варварстве.
Только он в этом не нов, эту <песню песней> мы и от Гитлера слышали, и от тевтонцев, от
всех, кто с запада лез. В данном случае они действительно интернационалисты, они и негров
варварами считают, и индейцев, и азиат, всех, кроме себя, конечно, всех, кого пограбить
норовят .

Но вы не ответили на главный вопрос, или мне его в заглавную ветку вынести? Повторяю
вопрос -

Вы считаете себя вправе, у вас есть соответствующая теория и практика, изменять
<культурные ядра> народов? Не подскажете, где опробованы вашими ранее <серьезные
изменения>, какие результаты дали? У ваших должны же быть какие то основания заявлять
подобное, ну не предполагать же, что позиция ваших основана на иррациональной ненависти ко
всему русскому, это же глупо? Так, где проверку методика проходила и дала устойчивый
положительный эффект? Или это все голословно, иррационально, только из-за личной
неприязни?
От Almar
К K (21.10.2005 17:56:01)
Дата 21.10.2005 22:57:02

Re: примерять необязательно, заранее знаю - не подойдет

>Но вы не ответили на главный вопрос, или мне его в заглавную ветку вынести? Повторяю вопрос -

чтобы спасти корневую ветку от замусорения вами - конечно отвечу здесь

>Вы считаете себя вправе, у вас есть соответствующая теория и практика, изменять <культурные ядра> народов?

да

>Не подскажете, где опробованы вашими ранее <серьезные изменения>, какие результаты дали? У ваших должны же быть какие то основания заявлять подобное, ну не предполагать же, что позиция ваших основана на иррациональной ненависти ко всему русскому, это же глупо? Так, где проверку методика проходила и дала устойчивый положительный эффект? Или это все голословно, иррационально, только из-за личной неприязни?

а это уже второй вопрос (вопросы). Вы же просили меня ответить на главный вопрос. Надеюсь вы считать умеете.
От Durga
К K (21.10.2005 17:56:01)
Дата 21.10.2005 18:08:46

Re: Эсэсовскую форму...

Привет

Есть ли у меня ненависть "ко всему русскому"?

У меня - к капитализму. Заметьте, развал СССР шел с агрессивным внедрением национализма. Русский, Украинец - становились очень националистичными и очень капиталистичными. Капитализм и национализм - близнецы братья. К национализму ненависть есть.

Ненька краiна
От K
К Durga (21.10.2005 18:08:46)
Дата 21.10.2005 21:51:48

Re: Эсэсовскую форму...

> развал СССР шел с агрессивным внедрением национализма . . Русский . . .- становились
> очень националистичными

Ложь эту поносьте в другом месте