От Павел
К Almar
Дата 06.10.2005 16:34:02
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

все это слишком странно звучит

>>> Я не дочитал до конца статью, но по ходу чтения возникло некоторое недоумение. А чем
>>> собственно вызвано ваше недовольство Энгельсом?
>
>>Вот если бы дочитали, тогда и узнали бы <чем собственно вызвано недовольство Энгельсом>.
>
>Дайте свое толкование. Чем же все-таки вызвано недовольство СГ Энгельсом? Я вот тоже не понял. Если Энгельс был маскировавшийся под интернационалиста националист, то стало быть он духовно близок должен быть.

Почему немецкий националист должен быть близок русскому? С какой стати - у них свои интересы, у нас свои.

>Хотя вот одно наблюдение я сделал: из текста видно, что ненависть обращена на прогресс - как источник всех зол.

Откуда это следует? Такие обвинения обязательно требуют подтверждения. А вот объявление западноевропейских народов "всемирноисторическими", а всех других - "внеисторическими" - расизм. Фашизм, кстати, исходит из подобной установки.
От Михайлов А.
К Павел (06.10.2005 16:34:02)
Дата 06.10.2005 17:04:07

Чистосердечное признание солидариста.

>>>> Я не дочитал до конца статью, но по ходу чтения возникло некоторое недоумение. А чем
>>>> собственно вызвано ваше недовольство Энгельсом?
>>
>>>Вот если бы дочитали, тогда и узнали бы <чем собственно вызвано недовольство Энгельсом>.
>>
>>Дайте свое толкование. Чем же все-таки вызвано недовольство СГ Энгельсом? Я вот тоже не понял. Если Энгельс был маскировавшийся под интернационалиста националист, то стало быть он духовно близок должен быть.
>

>Почему немецкий националист должен быть близок русскому? С какой стати - у них свои интересы, у нас свои.

Вот Павел признался, что он русский националист! А заодно в том, что ничего общего между представителями разных наций быть не может. Хотя почему? Может! – нары в концлагере, куда попадут представители тех наций, которые будут сопротивляться «умеренному расширению господства».
От Владимир К.
К Михайлов А. (06.10.2005 17:04:07)
Дата 06.10.2005 17:45:07

Я чего-то не понял: в чём это Павлу нужно "признаваться" и перед кем?

Я, как и Павел, тоже русский.
И русских я люблю. Таких - как они были, есть и будут.

И я тогда - тоже русский националист.

А вот какой национализм по сути у тех, перед кем мы, по их мнению, должны "отчитываться"?

Его наличие конечно отрицают (типа "интернационализм"), но на деле то он есть: немецкий, английский, а в целом - западноевропейский.
От Almar
К Владимир К. (06.10.2005 17:45:07)
Дата 06.10.2005 18:03:45

ну как хотите, дело ваше

>Я, как и Павел, тоже русский.
>И русских я люблю. Таких - как они были, есть и будут.
>И я тогда - тоже русский националист.

только вы в энциклопедию заглянули бы для начала. Вы думаете, что "националистами" называют тех, кто просто любит русских (немцев, украинцев и т.п.) и ничего более, а словарь говорит почему то по-другому.

Толковый словарь
НАЦИОНАЛИЗМ
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.
От Владимир К.
К Almar (06.10.2005 18:03:45)
Дата 06.10.2005 23:09:06

А кто-то из нас настаивает на превосходстве?

Мне ссылочку (и не одну) подать с моими (и не только моими) объяснениями "вашим" как раз о том, что цивилизационщики признают многообразие культур и несопоставимость каждой из них, включая культуры, например, австралийских аборигенов?

Или память у вас (и вам подобных) сильно короткая (но мне в это совсем не верится) или вы нас (и тех, кто со стороны вас будет слушать) за идиотов держите.

Не красит вас ни первое - ни второе. Как там насчёт интеллектуальной (да и просто человеческой честности)? Или с "неисторическими" всё можно? Как с "гоями"? Так это симптом.
От Almar
К Владимир К. (06.10.2005 23:09:06)
Дата 06.10.2005 23:29:57

Re: возможно, но сейчас речь не об этом

>Или память у вас (и вам подобных) сильно короткая (но мне в это совсем не верится) или вы нас (и тех, кто со стороны вас будет слушать) за идиотов держите.

я вас держу за людей, которые не знают значений слов. Если вы с гордостью называете себя "националистом", то потрудитесь знать, что означает это слово.
От Владимир К.
К Almar (06.10.2005 23:29:57)
Дата 07.10.2005 00:24:30

Речь о том, что с некоторой точки зрения, свой народ любить - некомильфо.

Потому как "не обеспечил".

Остальное - слова.
От Александр
К Almar (06.10.2005 23:29:57)
Дата 06.10.2005 23:36:28

Ре: возможно, но...

>>Или память у вас (и вам подобных) сильно короткая (но мне в это совсем не верится) или вы нас (и тех, кто со стороны вас будет слушать) за идиотов держите.
>
>я вас держу за людей, которые не знают значений слов. Если вы с гордостью называете себя "националистом", то потрудитесь знать, что означает это слово.

Типа так "ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests." http://www.britannica.com/eb/article-9117287?query=nationalism&ct=

Да, мы считаем что интересы обшества выше личных и групповых интересов.
От Almar
К Александр (06.10.2005 23:36:28)
Дата 07.10.2005 11:26:15

почему без перевода, русский язык совсем позабыли? (-)
От Александр
К Almar (07.10.2005 11:26:15)
Дата 07.10.2005 16:20:32

Потому что для марксистов писано. Они русского не любят... (-)
От Игорь С.
К Александр (07.10.2005 16:20:32)
Дата 07.10.2005 18:30:00

Сначала надо бы самому стать русским

а уж потом выдавать подобные перлы.
От Александр
К Игорь С. (07.10.2005 18:30:00)
Дата 07.10.2005 19:03:12

"народ, которому свобода дороже славянства,

уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее." (c) Энгельс

Вот кое-кто у нас только одним этим и доказывает. И это не советские традиционалисты. А мы Британику и по-английски процитировать можем. Чтоб в "великорусском шовинизме" не обвиняли.
От Владимир К.
К Александр (07.10.2005 19:03:12)
Дата 08.10.2005 02:10:08

Это точно. От русского - нос воротят, и по-английски не желают. А как тогда?

Эсперанто, что-ли подойдёт?
Или язык глухонемых?

Уж воистину: "от ворон отстал - а к павам не пристал".

В результате - сами не знают, чего хотят. Несуществующего.
От Durga
К Владимир К. (08.10.2005 02:10:08)
Дата 08.10.2005 03:06:04

Re: Это точно....

И это вы говорите тому, кто большую часть своей жизни по аглицки спикает. Фу.
От Владимир К.
К Durga (08.10.2005 03:06:04)
Дата 08.10.2005 11:39:51

Смотрим суть, а не форму.

Но и по форме ваше утверждение на данный момент неверно: стоит соотнести возраст человека и срок проживания в США.
От Durga
К Владимир К. (08.10.2005 11:39:51)
Дата 10.10.2005 00:45:50

А я и смотрю суть, а не форму. (-)
От Александр
К Владимир К. (08.10.2005 11:39:51)
Дата 08.10.2005 18:37:51

Re: Смотрим суть, а не форму... И суть иная

>Но и по форме ваше утверждение на данный момент неверно: стоит соотнести возраст человека и срок проживания в США.

Потому что нужно соотнести рабочее время к свободному. Их отношение 8:16. Да и рабочих дней только 5 из 7. Вобщем пустое. Не ищите в этом марксистском... мозга.
От Durga
К Александр (07.10.2005 16:20:32)
Дата 07.10.2005 16:57:37

Re: Потому что

Привет
Солидаристы любят американский.
От Администрация (Павел)
К Durga (07.10.2005 16:57:37)
Дата 07.10.2005 17:10:16

Давайте обсуждать конкретику. Хватит флеймить. (-)
От Павел
К Almar (06.10.2005 18:03:45)
Дата 06.10.2005 18:11:53

да бросьте вы к словам цепляться, надо ж с сутью спорить

исходя из слов Энгельса - он махровый национал-шовинист. Об этом-то спор. И получается, что волнует его не международное рабочее движение, а прогрессивные нации.

Вот и весь спор. И общих точек зрения с Энгельсом быть не может, т.к. он уверен в превосходстве прогрессивных немцев.
От Павел
К Михайлов А. (06.10.2005 17:04:07)
Дата 06.10.2005 17:34:59

не надо болтать ерундой

>>>>> Я не дочитал до конца статью, но по ходу чтения возникло некоторое недоумение. А чем
>>>>> собственно вызвано ваше недовольство Энгельсом?
>>>
>>>>Вот если бы дочитали, тогда и узнали бы <чем собственно вызвано недовольство Энгельсом>.
>>>
>>>Дайте свое толкование. Чем же все-таки вызвано недовольство СГ Энгельсом? Я вот тоже не понял. Если Энгельс был маскировавшийся под интернационалиста националист, то стало быть он духовно близок должен быть.
>>
>
>>Почему немецкий националист должен быть близок русскому? С какой стати - у них свои интересы, у нас свои.
>
>Вот Павел признался, что он русский националист! А заодно в том, что ничего общего между представителями разных наций быть не может. Хотя почему? Может! – нары в концлагере, куда попадут представители тех наций, которые будут сопротивляться «умеренному расширению господства».

Вы отрицаете национальные интересы стран? И кто сказал "ничего общего"? У всех разные интересы. Они могут общими, могут разными. А вы НАГЛО передергиваете - "ничего общего между представителями нации", хотя речь шла об интересах!

Короче, поздравляю вас, соврамши.
От Михайлов А.
К Павел (06.10.2005 17:34:59)
Дата 07.10.2005 18:43:48

Re: не надо .... – не болтайте

>>>>>> Я не дочитал до конца статью, но по ходу чтения возникло некоторое недоумение. А чем
>>>>>> собственно вызвано ваше недовольство Энгельсом?
>>>>
>>>>>Вот если бы дочитали, тогда и узнали бы <чем собственно вызвано недовольство Энгельсом>.
>>>>
>>>>Дайте свое толкование. Чем же все-таки вызвано недовольство СГ Энгельсом? Я вот тоже не понял. Если Энгельс был маскировавшийся под интернационалиста националист, то стало быть он духовно близок должен быть.
>>>
>>
>>>Почему немецкий националист должен быть близок русскому? С какой стати - у них свои интересы, у нас свои.
>>
>>Вот Павел признался, что он русский националист! А заодно в том, что ничего общего между представителями разных наций быть не может. Хотя почему? Может! – нары в концлагере, куда попадут представители тех наций, которые будут сопротивляться «умеренному расширению господства».
>
>Вы отрицаете национальные интересы стран? И кто сказал "ничего общего"? У всех разные интересы. Они могут общими, могут разными. А вы НАГЛО передергиваете - "ничего общего между представителями нации", хотя речь шла об интересах!

Да, отрицаю, черт возьми! Потому что нации не монолит, они состоят из интересов отдельных классов, существующих в данной страны и то, что Вы называете национальными интересами страны, скорее всего на самом деле является интересами правящего класса этой страны (хотите меня опровергнуть – приведите какой-нибудь национальный интерес, только чтобы он был особенно-национальным и не сводился к классовым) и в бесклассовом обществе национальные интересы практически уничтожаются – например в СССР союзные республики национальных интересов не имели.