Однако уже не на лошадях а на "Жигулях". Так что прогрессу и они поддаются. А вообще имеет смысл просто изучить цыганское хозяйство, а не использовать этот не очень удобный аргумент в борьбе за идеализм.
Привет
>> А если вы хотите сказать, что это произошло потому, что католическая вера с тех пор
>> "испортилась"
>
>Вера не испортилась, а испарилась (<сумерки богов>), пока она была, разделение по вере
>было четким. И, кстати, чем компьютер круче паравоза разоблачает религию? Или не
>образованными были аристократы, верящие в бога? Верующим был Ньютон и т.д.
>Определяют ли ПС отношения к религии? Берем для примера Китай, с 2-е тысячи лет назад.
>Какие там тогда были ПС, какому времени в Европе соответствуют? Сотни лет назад, до пром
>революции? Тогда в Европе все были верующими? А Китай с такими же ПС уже простился с
>религией, с богами. Конфуцианство и Даосизм по любому не религия, это мировоззрение. Под
>флагом даосизма было построено даже первое около-коммунистическое общество, и не
>маленькое, кстати, китайцев всегда было много. Буддизм так же сложно назвать религией. В
>то, что китайцы верят, это не религия, а местные суеверия, как у нас верят в домовых,
>лешего и водяного, и с чем церковь всегда боролась. Влияет ли ПС на развитие идей?
>Несомненно, как может не влиять скорость передачи информации, способность к ее сохранению
>и распространению. Но определяет ли? Нет.
>Возьмем современные примеры.
>Первый - Ливан. Противостояние между богатыми христианами (у них банки и земли) и
>мусульманами. Страну, ближневосточную Швейцарию, разнесли в щепки. Сейчас это клоака.
>Имущественное расслоение (кучкавание у корыта) и противостояние было основано на
>культурном признаке? Или как становился богатым, сразу переходил в христианство?
>Второй - Югославия. Основной конфликт, противостояние не первое столетие и даже война,
>между сербами и хорватами были на классовой основе или на культурной? Или будем все
>списывать на глупышек - дурашек рабочих, оболваненных эксплуататорской пропагандой, как до
>этого были оболванены, а не шли за фазендами на Восток, немецкие рабочие, в обнимку со
>своими эксплуататорами?
>Пример последний, классический - цыгане. Как со страха дунули из Индии почти полтора
>тысячелетия назад, после раджпутской революции (раджпуты буддистов вырезали (классовое
>противостояние?), а остальных пересчитали, кого и в какой очередности будут ликвидировать
>как <класс>), так цыгане до сей поры и живут своей особенной жизнью. По примату ПС они
>должны были перемешаться с остальными и заняться тем, чем ПС велят, перейти на более
>передовые ПО. Ан нет, чхали они и на ПС и на ПО, сохраняют свою культурную самобытность,
>свои таборы, подчиняются своим цыганским баронам. Даже СССР не смог цыган обуздать, кого
>угодно, но только не цыган. Недавно до анекдота дошло, решили создать свою
>государственность, особенную, цыганскую, вне границ и стран. И создадут.
>03.08 10:14 http://lenta.ru/news/2005/08/03/gypsies/
>ЦЫГАНСКИЙ БАРОН ОБЪЕДИНЯЕТ ЦЫГАН ЕВРОПЫ И СНГ В КОРОЛЕВСТВО
>Цыгане стран СНГ и Европы намерены объединиться в единое королевство. В Страсбурге
>готовится цыганский форум, на котором планируется выработать стратегию и тактику
>развития сообщества, разработать его структурные механизмы. Инициатором объединения
>стал цыганский барон Артур Черарь, претендующий на королевский престол. /russia/
>А вот как это должно выглядеть по теории. Энгельс - "Экономическое производство и
>неизбежно вытекающее из него строение общества любой исторической эпохи образуют основу ее
>политической и умственной истории". За полторы тысячи лет эта основа должна была
>проникнуть к цыганам, и сделать их нравы и обычаи местными, "передовыми"? Не-а, не
>сделала, как были они цыганами, самими по себе, вне ПС и ПО конкретных стран, так и
>остались. Чтобы подогнать цыган под марксистскую схему, придется вводить дополнительное
>понятие - <реакционные народы>. Что Маркс и сделал в отношении славян. А как еще объяснить
>не желание некоторых <развивать> свои ПО в нужном направлении, а некоторых даже и на ПС
>забить (как многие племена индейцев, австралийские бушмены)?
Не могу удержаться. Не раз видел цыганские таборы. Яркое впечатление - это еще в советские времена, перестройка, год 1987. Цыгане разбивали свои палатки за МКАДом около деревни Говорово. Вижу, палатки, там выстиранное белье на вревках сушится. И приезжает к ним цыган на такси с шашечками. По тем временам, недешево это стоило.
В Востряково цыган много, постоянно, что ли их табор стоит. И сейчас они не только на жигулях, но и на иномарках тоже. Интересный народ. А живут - в палатках.