От Михайлов А.
К Павел
Дата 30.09.2005 18:19:44
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа;

Хотите уйти от дискуссии сложившейся не в Вашу пользу?

>>>>>вот именно! Марксу были неизвестны (или нежелаемы?) многие механизмы. Поэтому пользовать марксизм сейчас - просто мракобесие. Как пользовать труды алхимиков, которые в свое(!) время добивались результатов. Место марксизма - в музее.
>>>
>>>>Очень глубокое утверждение! Подобно такому – «науке100 лет назад были неизвестны многие механизмы, поэтому долой науку, заменим ученых попами, экстрасенсами и т.д.»
>>>
>>>эти передергивания вызывают только недоумение.
>>Просто если в вашем утверждении слово «марксизм» заменить словом «наука» ничего не изменится, но ложность его будет очевидна.
>
>это еще более грубейшее передергивание. Вы приравниваете науку и марксизм. Это не одно и то же. Марксизм - всего лишь одна из теорий. Это уже достаточно, чтоб не ставить равенства.
Э нет. Где это я передергивал? Я только сказал, что ваше утверждение не конкретно – вместо марксизма, что угодно может стоять – то что у нас сегодня знаний больше чем вчера, еще не означает, что все методы, которыми мы вчера пользовались надо выбросить на помойку (причем, что характерно, речь шла о теории гегемонии Грамши, которая была построена теми же средствами, что и «Капитал» Маркса и вполне удовлетворяла требованиям материалистического подхода к истории). А то что марксизм отнюдь не тождественен всей совокупности научных теорий и научных практик я нигде не отрицал, другое дело, что с помощью марксизма может быть исследована любая научная теория или практика. Так что это не я передергиваю, а Вы – Вы заранее отказали марксизму в научном статусе – предположили, что марксизм – «набор священных текстов из Маркса», после чего «обнаружили» (впрочем Вы это сделали даже не заглядывая в текст) не полноту ( а где вы видели, текс полностью описывающий реальность?) этих текстов по отношению к реальности, чем и «доказали» свое первоначальное предположение.
>В случае таких пассов думаю, дальнейшая дискуссия с вами неуместна.
Хотите уйти от дискуссии сложившейся не в Вашу пользу? Ведь никаких «пассов» с моей стороны не было, скорее наоборот – это Вы пытались приписать (кстати в точности в соответствии с моим первоначальным предсказанием) Энгельсу абсурдную точку зрения – что все конфликты в обществе – классовые ( а как же конкуренция между капиталистами, или скажем кровная месть имеющая место быть в до классовом, родоплеменном обществе), а затем не смогли защитить ни одно из утверждений, которым хотели прикрыть первоначальный прокол.
От Александр
К Михайлов А. (30.09.2005 18:19:44)
Дата 30.09.2005 18:46:08

Ре: Хотите уйти...

> то что у нас сегодня знаний больше чем вчера, еще не означает, что все методы, которыми мы вчера пользовались надо выбросить на помойку

Это смотря какие новые знания. Появились новые знания о рентгеновских лучах и все результаты исследований катодных лучей полученные без использования свинцового экрана перестают быть научными. Хоть обисследуйся, миллиарды потрать и всех студентов в стране заставь игнорировать рентгеновские лучи. Установлено что культура передается через обучение, а не является отражением обьективной реальности в индивидуальном мозгу, и все умопостроения в стиле "Сознание никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием, а бытие людей есть реальный процесс их жизни." становятся ненаучными:

"Лаокоон с сыновьями, удушаемый змеями!
Идеальный образ. Кто там его вывел? Гомер?
Это яркое и несомненное свидетельство того, что данный поэт в пренатальном
(внутриутробном) периоде имел огромные проблемы с собственной пуповиной!
Можно предположить, что что время написания очередной главы поэмы Илиада
имел неосторожность принять (а может быть и специально это сделал, чтобы
раскрепостить сознание и подстегнуть творческий процесс) некоторую дозу
психоактивных веществ, разбудивших его подсознание, травмированное
внутриутробными переживаниями. Что и привело к появлению такого
удивительного образа, увековеченного в культуре человечества."
(c) Владимир К.

> Так что это не я передергиваю, а Вы – Вы заранее отказали марксизму в научном статусе

Не заранее, а с опозданием лет эдак на 120.

> предположили, что марксизм – «набор священных текстов из Маркса»,

Не предположим, а так оно и есть.

> после чего «обнаружили» (впрочем Вы это сделали даже не заглядывая в текст) не полноту ( а где вы видели, текс полностью описывающий реальность?) этих текстов по отношению к реальности, чем и «доказали» свое первоначальное предположение.

Дело даже не в "неполноте", как скажем в случае катодных лучей и свинцового экрана (что кстати уже вполне достаточно чтобы исследования такими методами не считались научными), а в активном отрицании реальности. Марксизм не только ненаучен, он агрессивен в отношении науки. В частности в СССР он буквально уничтожил науки о человеке и обществе, а генетике и кибернетике нанес страшный урон.
От Михайлов А.
К Александр (30.09.2005 18:46:08)
Дата 30.09.2005 19:56:24

Еще один прокол Александра.

>> то что у нас сегодня знаний больше чем вчера, еще не означает, что все методы, которыми мы вчера пользовались надо выбросить на помойку
>
>Это смотря какие новые знания. Появились новые знания о рентгеновских лучах и все результаты исследований катодных лучей полученные без использования свинцового экрана перестают быть научными. Хоть обисследуйся, миллиарды потрать и всех студентов в стране заставь игнорировать рентгеновские лучи.
Замечательно – свинцовый экран, как методология и философия науки!
>Установлено что культура передается через обучение, а не является отражением обьективной реальности в индивидуальном мозгу, и все умопостроения в стиле "Сознание никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием, а бытие людей есть реальный процесс их жизни." становятся ненаучными:
Надо же! Гениальное открытие – раз культура передается через бучение, значит, она не может быть отражением объективной реальности в общественном сознании! Культура оказывается ни с чем объективным не связанна, никаких общественных функций не имеет, на общественные практики не влияет! И это говорит выдающийся солидарист / антрополог / культуролог! Так может в таком случае это не у марксистов культура – «матрешки», а у Вас?
>"Лаокоон с сыновьями, удушаемый змеями!
>Идеальный образ. Кто там его вывел? Гомер?
>Это яркое и несомненное свидетельство того, что данный поэт в пренатальном
>(внутриутробном) периоде имел огромные проблемы с собственной пуповиной!
>Можно предположить, что что время написания очередной главы поэмы Илиада
>имел неосторожность принять (а может быть и специально это сделал, чтобы
>раскрепостить сознание и подстегнуть творческий процесс) некоторую дозу
>психоактивных веществ, разбудивших его подсознание, травмированное
>внутриутробными переживаниями. Что и привело к появлению такого
>удивительного образа, увековеченного в культуре человечества."
>(c) Владимир К.
Причем здесь это? Или если нельзя Маркса процитировать так и Владимир К сойдет – чтоб авторитетней было, с цитатой то.
>> Так что это не я передергиваю, а Вы – Вы заранее отказали марксизму в научном статусе
>
>Не заранее, а с опозданием лет эдак на 120.

>> предположили, что марксизм – «набор священных текстов из Маркса»,
>
>Не предположим, а так оно и есть.
Эти два предложения надо понимать священные тексты Александра, для заучивания солидваристами?
>> после чего «обнаружили» (впрочем Вы это сделали даже не заглядывая в текст) не полноту ( а где вы видели, текс полностью описывающий реальность?) этих текстов по отношению к реальности, чем и «доказали» свое первоначальное предположение.
>
>Дело даже не в "неполноте", как скажем в случае катодных лучей и свинцового экрана (что кстати уже вполне достаточно чтобы исследования такими методами не считались научными), а в активном отрицании реальности. Марксизм не только ненаучен, он агрессивен в отношении науки. В частности в СССР он буквально уничтожил науки о человеке и обществе,
Школы (по именам основателей) в области философии и методологии мышления, навскидку – Щедровицкий, Альтшуллер, Юдин, Налимов, Зиновьев, Ильенков,.. А вот ваш любимый свободный запад, много ли создал новых методов мышления?
>а генетике
А Вы откуда такой умный, если вас «удушили»?
>и кибернетике нанес страшный урон.
См. http://situation.ru/app/j_art_277.htm http://situation.ru/app/j_art_315.htm

P.S. На всякий случай – это не для вас, это путь остальные поймут, кто затесался в ряды солидаристов, а на то что вы напишите, отвечать не буду (ну разве что опять какой-нибудь перл выдадите) – жалко тратить свое время, на разбор ваших глубоко логичных комментариев к Марксу (интересно, откуда такая страсть к цитированию классиков? Может вы раньше комсомольским секретарем по идеологии состояли, во теперь за это ВЛКСМ с КПСС ненавидите, но привычка к цитата осталась?).
От Александр
К Михайлов А. (30.09.2005 19:56:24)
Дата 30.09.2005 20:52:01

Ре: Еще один прокол Александра... Нескончаемая бестолковость марксистов.

>>Это смотря какие новые знания. Появились новые знания о рентгеновских лучах и все результаты исследований катодных лучей полученные без использования свинцового экрана перестают быть научными. Хоть обисследуйся, миллиарды потрать и всех студентов в стране заставь игнорировать рентгеновские лучи.
>Замечательно – свинцовый экран, как методология и философия науки!

А как же? Вижу Вы шокированы открытиями Рентгена так же как Энгельс вторым началом термодинамики?

>>Установлено что культура передается через обучение, а не является отражением обьективной реальности в индивидуальном мозгу, и все умопостроения в стиле "Сознание никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием, а бытие людей есть реальный процесс их жизни." становятся ненаучными:
>Надо же! Гениальное открытие – раз культура передается через бучение, значит, она не может быть отражением объективной реальности в общественном сознании!

Это у Маркса "гениальное открытие" что если человеку надо кушать то учиться ему не надо. Да и то сказать, ведь бате тоже кушать надо - начнешь учиться - обманет да твоим трудом распорядятся. Ведь даже "жена и дети рабы мужчины". Маркс не "не заметил" передачи культуры через обучение, а яростно отрицал, и отрицание это сделал фундаментом своих умопостроений. У него культура существует не в обществе, передаваясь от поколения поколению через обучение, а как "туманные образования в мозгу" индивида, представляющие собой набор "отражений и отзвуков жизненного процесса" этого индивида. Поскольку марксовы индивиды общаются только "материалистически" - вещами меняются, эти "туманные образования" от мозга к мозгу не передаются и посему "у них нет истории, у них нет развития".

> Культура оказывается ни с чем объективным не связанна, никаких общественных функций не имеет, на общественные практики не влияет! И это говорит выдающийся солидарист / антрополог / культуролог! Так может в таком случае это не у марксистов культура – «матрешки», а у Вас?

Напротив, это пишет весьма посредственный марксист.

>>"Лаокоон с сыновьями, удушаемый змеями!
>>Идеальный образ. Кто там его вывел? Гомер?
>>Это яркое и несомненное свидетельство того, что данный поэт в пренатальном
>>(внутриутробном) периоде имел огромные проблемы с собственной пуповиной!
>>Можно предположить, что что время написания очередной главы поэмы Илиада
>>имел неосторожность принять (а может быть и специально это сделал, чтобы
>>раскрепостить сознание и подстегнуть творческий процесс) некоторую дозу
>>психоактивных веществ, разбудивших его подсознание, травмированное
>>внутриутробными переживаниями. Что и привело к появлению такого
>>удивительного образа, увековеченного в культуре человечества."
>>(ц) Владимир К.
>Причем здесь это? Или если нельзя Маркса процитировать так и Владимир К сойдет – чтоб авторитетней было, с цитатой то.

Задолбался Маркса цитировать. Да и Вам цитаты Маркса как мертвым припарки. Вот думаю может к марксу невосприимчивы потому что свое дерьмо сметана? Подсунул пример "научного" выведение сознания из бытия от фрейдистов. А что, капитализм из паровоза выводить научней чем змей из пуповины?

>>Дело даже не в "неполноте", как скажем в случае катодных лучей и свинцового экрана (что кстати уже вполне достаточно чтобы исследования такими методами не считались научными), а в активном отрицании реальности. Марксизм не только ненаучен, он агрессивен в отношении науки. В частности в СССР он буквально уничтожил науки о человеке и обществе,
>Школы (по именам основателей) в области философии и методологии мышления, навскидку – Щедровицкий, Альтшуллер, Юдин, Налимов, Зиновьев, Ильенков,.. А вот ваш любимый свободный запад, много ли создал новых методов мышления?

Ильенков и Зиновьев "школы"? Вы что смеетесь чтоли? Тут я бы процитировал СГ: "Отстав от развития современной науки исследователь быстро теряет способность оценить размер этого отставания".

>>а генетике
>А Вы откуда такой умный, если вас «удушили»?

Статейки читаю передовые западные. Выделенные из гор маккулатуры с помощю формальных методов описаннx СГ в его книге "Проблемы интенсификации науки". В принципе не менее успешно можно умнеть под руководством начальника работаюшего на переднем крае. Но вот их то как раз марксисты ликвидировали. Кого расстреляли, кого голодом заморили, кого лишили средств необходимых для работы на переднем крае.

>>и кибернетике нанес страшный урон.
>См. http://situation.ru/app/j_art_277.htm http://situation.ru/app/j_art_315.htm

О кибернетике я уже все что надо давно посмотрел.
От Администрация (Павел)
К Александр (30.09.2005 20:52:01)
Дата 03.10.2005 10:14:50

Предупреждение. Переход на личность в заголовке (-)