От Scavenger
К Фриц
Дата 29.09.2005 19:04:04
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины;

Re: Удивительно несерьезная критика.

>...результаты такого спектакля приводят к изменениям масштаба революции

//Пока что я вижу в Грузии и Украине изменения масштаба выборов. То есть почти никаких изменений.//

Речь идет о «революции в надстройке», а не «революции в базисе». В ходе такой революции на Украине скоро произойдет конституционная реформа.

вплоть до полного изъятия у населения (пространства, уже не страны) прав на легитимацию власти и на определение своего цивилизационного вектора

//И опять я этого не вижу, а вижу лишь туманное обосновывание ошибочного тезиса. Право на легитимацию власти... В какой степени оно было у советского народа? Хрущёва легитимизировал народ в большей степени, чем Ющенко? На мой взгляд, можно и так, и эдак думать. Никакой меры тут быть не может. Определение вектора... И здесь туман. Насколько курс Хрущёва, Брежнева и Горбачёва народ определял? Влияет ли на прозападный курс Украины прозападное настроение многих хохлов? Я бы не взялся определить, где больше, где меньше. Любой из противоположных тезисов можно защищать. Туман, слова амёбы принимают любую форму, можно делать любые выводы. //

Не совсем. Я вижу четкий вывод: Украина и Грузия становятся частью цивилизационной и геополитической периферии США и Западной Европы. Больше они уже не смогут проводить самостоятельную политику, а также в этих странах будет проводиться и уже проводиться масштабная политика дерусификации населения.

>...утраты нынешним государством способности к проектированию - неспособность к рефлексии (почти «запрет на рефлексию»).

//Вот так и диссиденты говорили. Мол, какая рефлексия у Брежнева и престарелых бонз из политбюро, типа Суслова? Нет, нам, мол, нужны молодые энергичные руководители - Горбачёв, Путин. А Греф и Чубайс - они что, глупые? Почему у них нет рефлексии?//

Была б у них рефлексия, они бы поняли, что без России они Западу не нужны. Рим предателям не платит.

>Демонтаж народа

//Все тезисы построены на туманности этого понятия - амёбы.//

Народ – это определенная социокультурная целостность с однородными ценностями, то с определенным представлением о должном, о настоящем и о будущем. Демонтаж народа – это его специальное разделение на части и стравливание частей некогда единого народа между собой. Если признать, что русский народ – это народ, то надо также признать, что в современности его сознание поражено. Нет больше ОБЩИХ ценностей, нет больше ОБЩИХ целей и общих представлений о будущем.

>Только причастные к этому меньшинству были признаны демосом, народом,

//Были признаны. Кем? Может, послать тех, кто так признал, в задницу, и все дела?//

Давайте пошлем. А потом давайте объясним большинству населения России, что они по прежнему народ, единая целостность. Надо же, Фриц, как-то объяснить тот очевидный факт, что при углублении кризиса в стране народ не испытывает никакой потребности к выходу из кризиса к реальным действиям. Одной манипуляцией сознания этого уже не сделать, т.к. затронуты биологические интересы, просто выживание населения. Пора задаться вопросом, а ОЩУЩАЮТ ли жители страны, что они единый народ?

>...был произведен демонтаж исторической памяти, причем на очень большую глубину.

//Всё-таки не так глубоко, как в 20-е годы.//

Еще глубже. Вся русская история фактически объявлена «черной дырой». Причем если для ранних большевиков имела значения.

Программы и политическая практика не вписываются в категории классового подхода, но хорошо отвечают понятиям и логике учения об этничности.
>Здесь к власти пришел и господствует этнос (племя или народ), который экспроприирует и подавляет численное большинство населения, разрушает его культуру и лишает его элиту возможности выполнять ее функции в восстановлении самосознания населения как народа.

//Если бы это было правдой. Такая сенсация! Или было бы хоть сколько-нибудь обосновано... Увы, анализа нет. Что автор понимает под народом, как отличить народ от класса? Есть ленинское определение класса, сталинское определение народа. Эти классические определения вошли в учебники, в энциклопедии, в сознание советского народа. Так давайте и рассмотрим - что такое "новые русские" - народ или класс? Проанализируем все признаки. Разумеется, автор этого не сделает. Потому что при самом поверхностном анализе вся шаткая конструкция развалится. //

Проведите анализ! Проведите его! Если вы считаете, что автор ошибается, то КРИТИКУЙТЕ, а не занимайтесь констатацией фактов. Автор в своих тезисах уже то делает правильно, что ОБОЗНАЧАЕТ проблему, которую нужно как-то дальше решать. Вы объявляете саму проблему бесплодной, незначительной. Так докажите это!

С уважением, Александр
От Мао
К Scavenger (29.09.2005 19:04:04)
Дата 01.10.2005 13:19:15

Re: Удивительно несерьезная...

Справедливости ради надо сказать, что ни Украина, ни Грузия и целый ряд «государств» возникших в конце 20в НИКОГДА не имели собственной государственности, ни естественно, собственной политики. (По крайней мере в Новой и Новейшей истории).
"Банановый" статус для них - своеобразный прогресс.
От Дм. Ниткин
К Scavenger (29.09.2005 19:04:04)
Дата 30.09.2005 10:00:27

Одна реплика

>Я вижу четкий вывод: Украина и Грузия становятся частью цивилизационной и геополитической периферии США и Западной Европы. Больше они уже не смогут проводить самостоятельную политику

А Вам бы хотелось, чтобы Украина и Грузия проводили самостоятельную политику? Например, независимую от России?

Или Вас волнует не их "несамостоятельность", а то, что от будущей "Евразийской империи" им. А.Г.Дугина кусок отвалился?
От Miguel
К Дм. Ниткин (30.09.2005 10:00:27)
Дата 30.09.2005 15:40:17

Мой ответ

>>Я вижу четкий вывод: Украина и Грузия становятся частью цивилизационной и геополитической периферии США и Западной Европы. Больше они уже не смогут проводить самостоятельную политику
>
>А Вам бы хотелось, чтобы Украина и Грузия проводили самостоятельную политику? Например, независимую от России?

Нет, конечно. Если квазигосударственность Грузии и нужно сохранять, то только как "заднего двора" России. А квазигосударственность Украины, на исконно русских землях России вообще не нужна. Заграничные желающие непременно иметь украинскую государственность могут сделать это на своей территории - в Польше, Канаде и т.д.

>Или Вас волнует не их "несамостоятельность", а то, что от будущей "Евразийской империи" им. А.Г.Дугина кусок отвалился?

Вы несколько сужаете круг рассмотрения инициаторов империи. Её весь русский народ создавал, включая все его ветви.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (30.09.2005 10:00:27)
Дата 30.09.2005 14:13:53

Re: Реплика

//А Вам бы хотелось, чтобы Украина и Грузия проводили самостоятельную политику? Например, независимую от России?//

Если и пока они не принадлежат России, то хотелось бы. Но увы, как показывает опыт, для стран-"лимитрофов" собственная политика невозможна. Они неизбежно становятся геополитической периферией нового сильного лидера.

//Или Вас волнует не их "несамостоятельность", а то, что от будущей "Евразийской империи" им. А.Г.Дугина кусок отвалился?//

Несамостоятельность волнует больше. Одно дело - нейтральные государства на границе с Россией, другое дело протонацистские государства с политикой апартеида да еще и с войсками НАТО внутри.

С уважением, Александр
От Красный Перец
К Scavenger (30.09.2005 14:13:53)
Дата 30.09.2005 14:17:16

а что такое "лимитроф" ?

прошу простить за темноту.
От Мао
К Красный Перец (30.09.2005 14:17:16)
Дата 06.10.2005 19:37:17

Re: а что...

Спасибо за этот вопрос. Благодаря Вашему вопросу прочел Паршева А.
Лучше поздно, чем никогда. :)
Еще раз спасибо.
От Георгий
К Красный Перец (30.09.2005 14:17:16)
Дата 30.09.2005 15:42:09

а online-энциклопедия на что? (-)
От Красный Перец
К Георгий (30.09.2005 15:42:09)
Дата 30.09.2005 16:03:21

Гошенька,_я_понимаю,_что_тебе_выписали_лицензию_

на ляжки неугодных, но если не знаешь, и сказать не можешь, не лезь.
От Администрация (Павел)
К Красный Перец (30.09.2005 16:03:21)
Дата 30.09.2005 16:21:54

Предупреждение за переход на личности (-)
От Almar
К Scavenger (29.09.2005 19:04:04)
Дата 29.09.2005 21:34:34

Re: Удивительно несерьезная...

//Пока что я вижу в Грузии и Украине изменения масштаба выборов. То есть почти никаких изменений.//
Речь идет о «революции в надстройке», а не «революции в базисе». В ходе такой революции на Украине скоро произойдет конституционная реформа. вплоть до полного изъятия у населения (пространства, уже не страны) прав на легитимацию власти и на определение своего цивилизационного вектора

что вы имеете в виду? Ведь на Украине как раз наоборот в ходе оранжевой разборки элита (стремясь привлечь народ на свою сторону) вынуждена была пойти на существенную демократизацию: перейдя от президенской республики к парламенской.

От Scavenger
К Almar (29.09.2005 21:34:34)
Дата 30.09.2005 14:16:11

Re: О "парламентской демократии"

>что вы имеете в виду? Ведь на Украине как раз наоборот в ходе оранжевой разборки элита (стремясь привлечь народ на свою сторону) вынуждена была пойти на существенную демократизацию: перейдя от президенской республики к парламенской.

То, что последнее будет для этих стран хуже первого. Уже сейчас на Украине проводят опыт по конструированию двухпартийной системы и "оппозицией" называют Тимошенко. Очень ловкий ход...

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (30.09.2005 14:16:11)
Дата 30.09.2005 14:45:36

Re: О "парламентской...

>>что вы имеете в виду? Ведь на Украине как раз наоборот в ходе оранжевой разборки элита (стремясь привлечь народ на свою сторону) вынуждена была пойти на существенную демократизацию: перейдя от президенской республики к парламенской.
>То, что последнее будет для этих стран хуже первого.

я и не сомневался, что увас Президентская республика окажется лучше парламентской, (ну а монархия - само собой лучше всех)

>Уже сейчас на Украине проводят опыт по конструированию двухпартийной системы и "оппозицией" называют Тимошенко. Очень ловкий ход...

двухпартийния система - это конечно ловкое зло властьпридержащих, особено если альтернативой ей является однопартийная система.


От Zhlob
К Almar (30.09.2005 14:45:36)
Дата 30.09.2005 14:50:32

Re: Нольпартийную не хотели? Именно такая сейчас на Украине. (-)