От Silver1
К Михайлов А.
Дата 26.09.2005 20:53:09
Рубрики Россия-СССР; История; Модернизация;

Многое

Действительно, программирования человека избежать невозможно, да и не нужно. Действительно, все нас программируют: родители, друзья, школа, окружающие, СМИ и так далее. Деваться некуда, это нормальный процесс формирования и развития человеческой личности.

С другой стороны, человек не компьютер. Его мозг нельзя отформатировать как винчестер. Прошивка делается на всю жизнь. Новые программы приходится писать поверх старых, в том числе и врожденных. При этом неизбежно возникают различные глюки. Поэтому при резких «поворотах» уже «сложившимся» людям практически невозможно полностью адаптироваться к новым условиям. Нужно минимум целое поколение (это если оторвать детей от родителей и воспитывать в интернатах).
Таким образом, Ваша идея о «быстром перепрограммировании» не проходит. И, слава богу! Разве только, как я говорил, не дополнить мозг вживленными чипами или чем-то подобным. Да и при их использовании вполне возможно массовое съезжание крыш.

Что же касается Вашего утверждения, что подобные игры не понижают разнообразия (и соответственно потенциала развития) системы (человечества), то тут Вы тоже ошибаетесь. Еще как снижают! С тем же успехом можно планировать замену всего животного мира планеты одним гипотетическим видом-метаморфом. Сегодня, допустим, он пасется в африканской саванне в виде антилопы, потом трансформируется в хищника и охотится на своих собратьев, а с наступлением засушливого сезона отращивает плавники и уплывает в южную Атлантику за косяками селедки. То есть формальное разнообразие вроде соблюдено, ибо морды разные, но вид то один! С соответствующими последствиями для эволюции биосферы.
Вот и Вас будет единственная разновидность человека: Хомо Табула Раса. Интересно было бы посмотреть в натуре на подобное создание. То есть на человека вообще лишенного каких-либо устойчивых стереотипов. На западе мозги промыли, конечно, капитально, но кое-какие устойчивые стереотипы (пусть и желудочном уровне) пока остаются. Хотя, уже смотрится не очень! Наверное, нужные типажи можно отыскать в богадельнях для лиц с крутыми дефектами развития.

Вопросы теоретической возможности построения коммунизм, положительной ликвидации классов и т.д. я обсуждать отказываюсь. Равно и принципы поиска и отбора тех ангелов с крылышками, которые будут определять, какие и кому записывать и стирать стереотипы и как поступать с теми, кто отказывается перепрограммироваться.
От Михайлов А.
К Silver1 (26.09.2005 20:53:09)
Дата 26.09.2005 23:29:22

Не нравится вид-метаморф – застрелитесь – убьете хотя бы одного представителя.

>Действительно, программирования человека избежать невозможно, да и не нужно. Действительно, все нас программируют: родители, друзья, школа, окружающие, СМИ и так далее. Деваться некуда, это нормальный процесс формирования и развития человеческой личности.
Если Вы это понимаете, так что же у вас «перепрограммирование» ( даже если через чип – мы ведь с в сейчас тоже не в живую общаемся) истерику вызывает?
>С другой стороны, человек не компьютер. Его мозг нельзя отформатировать как винчестер. Прошивка делается на всю жизнь. Новые программы приходится писать поверх старых, в том числе и врожденных. При этом неизбежно возникают различные глюки. Поэтому при резких «поворотах» уже «сложившимся» людям практически невозможно полностью адаптироваться к новым условиям. Нужно минимум целое поколение (это если оторвать детей от родителей и воспитывать в интернатах).
>Таким образом, Ваша идея о «быстром перепрограммировании» не проходит. И, слава богу! Разве только, как я говорил, не дополнить мозг вживленными чипами или чем-то подобным. Да и при их использовании вполне возможно массовое съезжание крыш.
У Вас есть законченная модель мышления вообще и мозга в частности, что Вы так категорично утверждаете невозможность повышения обучаемости человека?
>Что же касается Вашего утверждения, что подобные игры не понижают разнообразия (и соответственно потенциала развития) системы (человечества), то тут Вы тоже ошибаетесь. Еще как снижают! С тем же успехом можно планировать замену всего животного мира планеты одним гипотетическим видом-метаморфом. Сегодня, допустим, он пасется в африканской саванне в виде антилопы, потом трансформируется в хищника и охотится на своих собратьев, а с наступлением засушливого сезона отращивает плавники и уплывает в южную Атлантику за косяками селедки.
Простите, но такой вид существует – это человечество. Человечество освоило экологическую нишу перехода к другим экологическим нишам – приспособление животного к среде лежит в нем самом, оно присваивает природу непосредственно, приспособление человека же лежит в обществе, он присваивает природу опосредованно, через общество – животные, осваивая новые ниши, разбиваются на виды и подвиды, человек разбивается на этносы, не изменяя видовой принадлежности, и далее развивая производительные силы и производственные отношения, человек создает ниши никогда не существовавшее в природе ( например культурные рисовые поля. Современные индустриальные техноценозы) осваивает процессы смертельные для любого другого живого существа ( например ядерный распад) и т.д. Так что человек пасется в саванне в виде пастуха, пасущего прирученных антилоп, выступает хищником, когда отправляет этих антилоп на бойню и ловит сельдь в Атлантике, отращивая себе неорганические плавники, в виде траулеров и плавбаз!
> То есть формальное разнообразие вроде соблюдено, ибо морды разные, но вид то один! С соответствующими последствиями для эволюции биосферы.
С какими конкретно последствиями? Опыт существования такого вида (нашего с вами) показывает беспрецедентное ускорение эволюции биосферы – рисовые поля в долинах великих рек возникли за время ничтожное для возникновения биоценозов такого масштаба, за миллионы лет биологической эволюции ни один вид не использовал в своем метаболизме ядерный распад, и ни один вид е приспособился к жизни в космосе, будущие успех генной инженерии ускорят видообразование. Если вы говорите о негативных последствиях человеческой деятельности, то они могут быть убраны при построении ноосферы, т.е. при построении коммунизма ( это разные аспекты одно того же явления). Хотя вас, как я понимаю, это вариант не устраивает – вы видимо предпочитаете мальтузианство – небось, хотите уменьшить численность человечества до экологически приемлемой величины (емкость «естественной» экологической ниши человека ~ 150 тыс. чел.) – меня обвиняете в том что я хочу отнять детей от родителей, а сами планируете усеять планету фабриками смерти.
>Вот и Вас будет единственная разновидность человека: Хомо Табула Раса. Интересно было бы посмотреть в натуре на подобное создание. То есть на человека вообще лишенного каких-либо устойчивых стереотипов.
А вот манипуляция сознанием! Вы элегантно намекаете на то, что при коммунизме у людей не будет стереотипов вообще, а если и будут так неустойчивые, самораспадающиеся, хотя по нормативным требованиям положительного уничижения , все обстоит с точностью до наоборот – человек эффективно обладает всеми стереотипами стереотипы устойчивы – о вечно хранятся в памяти человечества.

>На западе мозги промыли, конечно, капитально, но кое-какие устойчивые стереотипы (пусть и желудочном уровне) пока остаются. Хотя, уже смотрится не очень! Наверное, нужные типажи можно отыскать в богадельнях для лиц с крутыми дефектами развития.
По запад вам уже неоднократно объясняли, что там происходит процесс прямо противоположный положительному упразднению.

>Вопросы теоретической возможности построения коммунизм, положительной ликвидации классов и т.д. я обсуждать отказываюсь.
СССР был первой фазой коммунизма как процесса – в СССР было осуществлено положительное уничтожение капитализм – был осуществлен переход от стихийного, к управляемому расширенному воспроизводству, также были практически уничтожены классы… Но Вы это обсуждать отказываетесь – Вы солидарны с Фукуямой – для вас уже наступил конец истории и ничего лучше капитализма для вас нет.
>Равно и принципы поиска и отбора тех ангелов с крылышками, которые будут определять, какие и кому записывать и стирать стереотипы и как поступать с теми, кто отказывается перепрограммироваться.
Понятно – никого общества, кроме классового Вы себе не мыслите – грань между управляющими и управляемыми не преодолима – управляющие будут эксплуатировать управляемых во имя своих классовых целей – интересная картина получается – главная аксиома солидаристов состоит в том, что мир будет вечно делится на избранных и отверженных ( от кого-то мы это уже слышали, не правда ли?)
От Silver1
К Михайлов А. (26.09.2005 23:29:22)
Дата 27.09.2005 01:02:32

Не-е-е, сами стреляйтесь

На Ваши домыслы, мол, я собираюсь «уменьшить численность человечества до экологически приемлемой величины», «усеять планету фабриками смерти», «для вас уже наступил конец истории и ничего лучше капитализма для вас нет», «эксплуатировать управляемых во имя своих классовых целей» и т.д., отвечать не собираюсь, ибо Вы не потрудились привести соответствующие доказательства. Что, вообще, за дурная привычка приписывать оппонентам собственные измышления? У вас есть результаты тотального сканирования моего мозга? Если нет, то аргументируйте подобные вещи ссылками на те конкретные места моих материалов, где бы я высказывал вышеперечисленные мысли.

Что до прочего, то с наличием у человека механизма ускоренной адаптации к самым разнообразным условиям бытия (путем выработки соответствующих стереотипов) я спорить не собираюсь. Сам немало писал на это счет. Другое дело, что этот механизм, в общем-то, тождественен биологической эволюции. Разница только в скорости. Закрепление поведенческих программ на генном уровне занимает сотни тысячелетий, а приобретенные программы у человека формируются гораздо быстрее. Но не мгновенно же! Кроме того, как и в биологической революции тут наличествуют неудачные решения, эволюционные тупики, прорывы, откаты и тому подобное. Неудачные варианты отсеиваются, удачные закрепляются и так далее. Естественный процесс, нормально. А у вас, как я погляжу, проглядывает желание залезть с ржавым скальпелем в дела, которых сами толком не понимаете.
Щас! Так я позволю всяким там технократам искусственно кроить мозги (а так же геном) себе, своим детям и правнукам! Какими бы высокими материями это не оправдывалось. Сам занимался наукой не один год, и знаю, чего стоят научные идеи и гипотезы. Пусть лучше на кошках экспериментируют. Так же знаю что ангелов с крылышками на роль «перекройщиков» тоже найти не удастся, в реале всегда найдется очередная сволочь, которая будет это делать в собственных шкурных интересах. На мой взгляд, к настоящему времени действующие элиты и без всяких вживленных чипов получили опасно много возможностей в коррекции имеющихся стереотипов. И используют они эти возможности отнюдь не на благо человечества. А в коммунизм я не верю. Вы, как я погляжу, тоже сомневаетесь. Иначе, зачем бы Вам потребовались электронные приставки для мозгов, генная инженерия и другие примочки. Без них коммунизм не вырисовывается? Не тот человеческий материал? Подправить надо?
От Михайлов А.
К Silver1 (27.09.2005 01:02:32)
Дата 27.09.2005 16:47:10

А я, в отличии от вас, мизантропией не страдаю.

>На Ваши домыслы, мол, я собираюсь «уменьшить численность человечества до экологически приемлемой величины», «усеять планету фабриками смерти», «для вас уже наступил конец истории и ничего лучше капитализма для вас нет», «эксплуатировать управляемых во имя своих классовых целей» и т.д., отвечать не собираюсь, ибо Вы не потрудились привести соответствующие доказательства. Что, вообще, за дурная привычка приписывать оппонентам собственные измышления? У вас есть результаты тотального сканирования моего мозга? Если нет, то аргументируйте подобные вещи ссылками на те конкретные места моих материалов, где бы я высказывал вышеперечисленные мысли.
Я сказал, что свои экологические проблемы человечество решит в ходе коммунизма, осуществляя последовательное снятие всех форм отчуждения, переходя от стихийного развития к управляемому, в общем построив ноосферу. Раз Вы высказались против, и высказали беспокойство экологическими проблемами, то у вас остался один путь их решения – депопуляция.

>Что до прочего, то с наличием у человека механизма ускоренной адаптации к самым разнообразным условиям бытия (путем выработки соответствующих стереотипов) я спорить не собираюсь. Сам немало писал на это счет.
В таком случае, почему вы считаете вид-метаморф, коим, по сути, является человечество, чем то крайне вредным?
>Другое дело, что этот механизм, в общем-то, тождественен биологической эволюции. Разница только в скорости.
Нет. Социоэволюция качественно быстрее биологической – если F и G – колчество процессов присвоенных социальной и биологической эволюциями соответственно, а a и b – наборы их внутренних параметров, то F(t, a)/G(t, b)→∞ при t →∞ для любых начальных a и b. Далее социоэволюция может имитировать биологическую, но биологическая не может имитировать социальную. Это следствия того, что социальность есть качественно новый, более высокий тип движения материи, чем жизнь.
>Закрепление поведенческих программ на генном уровне занимает сотни тысячелетий, а приобретенные программы у человека формируются гораздо быстрее. Но не мгновенно же!
И чего?
>Кроме того, как и в биологической революции тут наличествуют неудачные решения, эволюционные тупики, прорывы, откаты и тому подобное. Неудачные варианты отсеиваются, удачные закрепляются и так далее. Естественный процесс, нормально.
В принципе согласен, хотя разум может обойти эволюционные тупики и т.д.
>А у вас, как я погляжу, проглядывает желание залезть с ржавым скальпелем в дела, которых сами толком не понимаете.
А это уже ваши домыслы. Я всего лишь хотел вам объяснить на примере этноса ( поскольку мы оба знакомы с теорией этногенеза, то я надеялся найти взамопонмание), что такое положительное упразднение и зачем оно нужно – Вы то думали, что уничтожение этноса по Марксу это когда в на планете не более одного стереотипа поведения, а оказалось в точности до наоборот.
>Щас! Так я позволю всяким там технократам искусственно кроить мозги (а так же геном) себе, своим детям и правнукам! Какими бы высокими материями это не оправдывалось. Сам занимался наукой не один год, и знаю, чего стоят научные идеи и гипотезы. Пусть лучше на кошках экспериментируют.
Ваше мышление итак кроится искусственно, его инструменты вы берете из общества, поэтому вопрос лишь в том на сколько этот процесс управляем в каких целях он управляется. Сущность человека , не его гены, а общественные отношения, так что кроить геном безопаснее чем кроить мышление, и кроить его придется, например чтобы избежать генетического вырождения ( помниться Вы что-то такое тоже писали). Хотя конечно освоение управления мышлением должно быть осуществлено позже освоения управления человеческим геномом, а освоение управления человеческим геномом должно быть осуществлено позже освоения управления генами животных (т.е. на кошках поэкспериментируют ) и разумеется, прежде чем массово внедрять все это в жизнь необходимо обеспечить обратимость процесса.
>Так же знаю что ангелов с крылышками на роль «перекройщиков» тоже найти не удастся, в реале всегда найдется очередная сволочь, которая будет это делать в собственных шкурных интересах.
Вот чтобы этого не было необходимо вначале уничтожить шкурные интересы, которые суть проявление отчужденных общественных отношений (конкретнее, тех, которые соответствуют классовым обществам)

>На мой взгляд, к настоящему времени действующие элиты и без всяких вживленных чипов получили опасно много возможностей в коррекции имеющихся стереотипов. И используют они эти возможности отнюдь не на благо человечества.
Вот поэтому необходимо низвергнуть действующие элиты и уничтожить классовое общество.
>А в коммунизм я не верю. Вы, как я погляжу, тоже сомневаетесь. Иначе, зачем бы Вам потребовались электронные приставки для мозгов, генная инженерия и другие примочки. Без них коммунизм не вырисовывается? Не тот человеческий материал? Подправить надо?
Опять домыслы. Это Вы, а не я считаете, что все люди сволочи по природе, а не социально потому Вам везде чудится выведение новой расы, рабство, манипуляция и насилие. Для меня же генная инженерия и электронные приставки для мозгов – инструменты расширяющие возможности человека и то как их будут использовать зависит не от них самих, а от господствующих в обществе отношений и потому для безопасного использования этих технологий человечество нуждается в коммунистическом преобразовании общества, но Вы «в коммунизм не верите», а потому для Вас всякая технология лишь инструмент господства одних над другими.
От Silver1
К Михайлов А. (27.09.2005 16:47:10)
Дата 27.09.2005 20:05:34

Расставим точки…



Если без недомолвок, то по сути дела Вы на полном серьезе предлагаете превратить человечество в нечто среднее между биороботами и киборгами. Оправдывая это тем, что, мол, все равно люди, так или иначе, программируются обществом. Почему бы и не поставить это дело на твердую научную основу? Очень удобно. Как с компьютером. Переформатировал диск, инсталлировал новое ПО и вот уже машина не за больным в клинике следит, а направляет к цели ядерную боеголовку. Мгновенное освоение любого ландшафта само собой. Только вот программирование программированию рознь. Ребенка больше всего программируют его родители, которые обычно этого самого ребенка любят, желают этому ребенку добра. Его программируют деды с бабками, друзья, опыт многих поколений предков через окружающую ребенка культурную среду. В результате появляется личность. Бывает что тупая, бывает что дерьмовая, но личность. Людей много, все они воспитываются в разных условиях, разными людьми и по-разному, то есть имеется необходимое для развития системы разнообразие.
Но тут появляются всякого рода умники и начинают унифицировать стереотипы посредством СМИ и прочих подобных штук. Кстати, унифицируют их они только потому, что пока не разработаны методы прямой записи программ непосредственно в мозг (ваша мечта). Точнее они уже есть, но дорогие и не на всех действуют. Не сомневаюсь, как только появятся дешевые и эффективные, то тотальная унификация под единый стандарт прекратится. Начнется дифференцированная перекройка мозгов. Кого в работяги, кого в солдаты, кого в холуи, кого в шлюхи и так далее. Но разнообразие, как я уже писал, все равно сведется к нулю. Процессор он и есть процессор, стоит ли он у профессора для научных расчетов или у геймера для его геймов. То есть останутся только те, кто программирует (сохранившие личность), и те, кого программируют (лишенные личности биороботы). В вашем коммунизме аналогично. Буржуазные манипуляторы, кстати, тоже вопят об экологии, этнических конфликтах и так далее. Мол, иначе никак!
По моему мнению, фактическое превращение людей в роботов является слишком высокой ценой за построение коммунизма и окончательную ликвидацию классов.
Круче только всех перебить, ибо уж могила-то точно ликвидирует классы (покойникам они ни к чему) и решит проблемы этнических конфликтов и экологии.
От Михайлов А.
К Silver1 (27.09.2005 20:05:34)
Дата 27.09.2005 23:17:14

Re: Попробуем...

>Если без недомолвок, то по сути дела Вы на полном серьезе предлагаете превратить человечество в нечто среднее между биороботами и киборгами. Оправдывая это тем, что, мол, все равно люди, так или иначе, программируются обществом. Почему бы и не поставить это дело на твердую научную основу? Очень удобно. Как с компьютером. Переформатировал диск, инсталлировал новое ПО и вот уже машина не за больным в клинике следит, а направляет к цели ядерную боеголовку. Мгновенное освоение любого ландшафта само собой. Только вот программирование программированию рознь. Ребенка больше всего программируют его родители, которые обычно этого самого ребенка любят, желают этому ребенку добра. Его программируют деды с бабками, друзья, опыт многих поколений предков через окружающую ребенка культурную среду. В результате появляется личность. Бывает что тупая, бывает что дерьмовая, но личность. Людей много, все они воспитываются в разных условиях, разными людьми и по-разному, то есть имеется необходимое для развития системы разнообразие.
1) В центре нашего рассмотрения категория « положительное уничтожение производственных отношений».
2) Производственные отношения содержат в себе противоречия, и потому мы должны рассматривать их как процесс ( который будет превращенной формой вышеуказанного противоречия)
3) Стереотип поведения является первичным производственным отношением. Как уже говорилось, стереотип поведения мы также должны рассматривать как самовоспроизводящийся процесс, включающий в себя как процесс опредмечивания стереотипа в процессе деятельности человека, управляемого оным стереотипом, так и процесс интериоризации стереотипа в сознание человека ( то, что Вы обозначили «Его программируют деды с бабками, друзья, опыт многих поколений предков через окружающую ребенка культурную среду.» )
4) Положительное уничтожение стереотипа поведения есть ни что иное как переход от спонтанного протекания стереотипа как процесса к протеканию управляемому.
5) Положительное уничтожение следует понимать как гегелевское снятие, и потому, в соответствии с законом отрицания отрицания, положительно уничтоженный стереотип поведения обязан содержать стереотип поведения до уничтожения – естественный ход стереотипа как процесса должен быть восстанавливаем. В соответствии с тем же законом, положительное уничтожение предполагает не только эту возможность, но множество других ( я вам в качестве примера, говорил о ускорении динамки генерации стереотипов), о которых нам в данный момент, за долго до того как вопрос о положительном уничтожен стереотипов, неизвестно.
6) Положительное уничтожение стереотипа поведения есть уничтожение в том смысле, что оно избавляет человечество от ограничений, накладываемых спонтанной эволюцией стереотипов – избавляет от необходимости «забывать» раз 1200 лет старые стереотипы поведения ( от стереотипов уже умерших этносов остались в лучшем случае обрывки), избавляет от ограничения числа стереотипов числом ландшафтов, избавляет человека от необходимости ненавидеть другого человека только за то, что у него другой стереотип.
7) Если вычленять рациональное зерно из ваших опасений, то вы говорите не о положительном уничтожении стереотипа поведения, а об уничтожении отрицательном – не об управлении стереотипом поведения как целостным процессом, а о замене его редуцированным, урезанным процессом - и ваши -опасения имеют основание в действительности – именно это сейчас происходит, только это этап не коммунизм, а фашизма, полностью противоположного процесса.
8) Только ваша проблема в том, что Вы эти рациональные зерна выделяете плохо много эмоций и манипуляций –Вы критерий, разграничивающий людей от киборгов и биороботов не ввели и тем что «машина … направляет к цели ядерную боеголовку» намекнули на то, что человек превратится в расходной материал, хотя дело обстоит точности до наоборот – человек как раз окончательно престанет быть расходным материалом ( этнических процессов)
9) Поскольку Вы явно слышите не то что я Вам говорю, предлагаю поступить так – воздержитесь от комментирования данных тезисов, а только изложите своими словами как Вы их понимаете, тогда я пойму где именно Вы меня не понимаете ( к тезисам 8 и 9 это не относится)





>Но тут появляются всякого рода умники и начинают унифицировать стереотипы посредством СМИ и прочих подобных штук.
Объяснения см. п. 7)
>Кстати, унифицируют их они только потому, что пока не разработаны методы прямой записи программ непосредственно в мозг (ваша мечта).
Объяснения см. п. 8)

>Точнее они уже есть, но дорогие и не на всех действуют. Не сомневаюсь, как только появятся дешевые и эффективные, то тотальная унификация под единый стандарт прекратится. Начнется дифференцированная перекройка мозгов.
Одно другому не мешает – унификация стереотипа как процесса подразумевает дифференциацию стереотипа как состояния и наоборот.
>Кого в работяги, кого в солдаты, кого в холуи, кого в шлюхи и так далее.
Если Вы про коммунизм, а не про эволюцию современного фашизма, то разделение труда к тому моменту уже будет положительно уничтожено. Если про фашизм, то разделение труда основа капитализма и низведение человека до квазиживотного вполне естественно для него, впрочем он уже низвел людей до скотского состояния, осталось только отучить их это понимать
>Но разнообразие, как я уже писал, все равно сведется к нулю. Процессор он и есть процессор, стоит ли он у профессора для научных расчетов или у геймера для его геймов.
Если Вы опять про коммунизм, то не согласен –Вы так и не предъявили никаких вразумительных объяснений, почему вреден вид-метаморф – так что непонятно, почему процессор, могущий преобразоваться процессор любого другого типа (так сказать процессор вычисляющий сам себя) означает нулевое разнообразие.
>То есть останутся только те, кто программирует (сохранившие личность), и те, кого программируют (лишенные личности биороботы). В вашем коммунизме аналогично.
В фашизме так оно и будет, а вот в коммунизме классы уничтожены, так что множество программируемых совпадает с множеством программирующих, хотя вы этим понятие существенно исказили смысл и сохранение/потеря личности тут вообще не причем.
>Буржуазные манипуляторы, кстати, тоже вопят об экологии, этнических конфликтах и так далее. Мол, иначе никак!
Вы тоже об экологии и этнических конфликтах высказывались – мне вас тоже в буржуазные манипуляторы записать?
>По моему мнению, фактическое превращение людей в роботов является слишком высокой ценой за построение коммунизма и окончательную ликвидацию классов.
>Круче только всех перебить, ибо уж могила-то точно ликвидирует классы (покойникам они ни к чему) и решит проблемы этнических конфликтов и экологии.
Говорю же я вам, что Вы положительное уничтожение с отрицательным путаете – законом отрицания отрицания пользоваться не умеете, не понимаете, что синтез к тезису не сводится.
От Микола
К Михайлов А. (27.09.2005 23:17:14)
Дата 28.09.2005 10:36:47

Re: Попробуем...

День добрый!
...
>3) Стереотип поведения является первичным производственным отношением. Как уже говорилось, стереотип поведения мы также должны рассматривать как самовоспроизводящийся процесс, включающий в себя как процесс опредмечивания стереотипа в процессе деятельности человека, управляемого оным стереотипом, так и процесс интериоризации стереотипа в сознание человека ( то, что Вы обозначили «Его программируют деды с бабками, друзья, опыт многих поколений предков через окружающую ребенка культурную среду.» )
Стереотип поведения не отражает ни технико-технологическую, ни организационно-экономическую, ни социально-экономическую компоненту, чтобы быть производственным отношением, а только служить метафорой для их обозначения. И то с известной натяжкой, поскольку любые социальные отношения имеют как субъектную, так и объектную стороны. Социальное пространство вообще структурируется объективно существующими социальными отношениями и субъективно социальными смыслами (символической разметкой социального пространства). Люди, понимаемые как агенты социального процесса, производят практики и через них влияют на изменение социальной структуры. В частности, для стабилизации режима функционирования структур вырабатываются определенные формы реагирования. Стереотипы позволяет агенту шаблонно (стандартизовано, схематизировано ориентируясь в социальном пространстве) соответствующе реагировать на события и ситуации, они структурируют практики агентов, их восприятия, представления, оценки и формируют матрицу общения, поведения и деятельности,т.е. те коллективные схемы, которые навязывают некий стандарт единообразия. С одной стороны, практики структурированы объективно, т.е. условиями проживания, социальным положением и происхождением,"ландшафтом", если хотите, а с другой - субъективно, ценностным миром, стереотипами, имиджем, предпочтениями и прочими атрибутами символического. В конечном счете, символическая разметка социального пространства превращается в пространство стилей (стереотипов). Оно определяет общепринятые предрассудки, стереотипы массового сознания, артикулируется языком, ко-торый имеет свою логику и в то же время выступает коллективным продуктом, формируется традициями, обычаями и общими механизмами воспроизводства социальных практики. Все это принято называть все это культурой, но здесь нужен совсем другой язык описания, раскрывающий социо-культурные процессы и механизмы производства/воспроизводства социальных практик.
За сим мое почтение, Микола
От Михайлов А.
К Микола (28.09.2005 10:36:47)
Дата 28.09.2005 11:34:45

Re: Попробуем...

>День добрый!
>...
>>3) Стереотип поведения является первичным производственным отношением. Как уже говорилось, стереотип поведения мы также должны рассматривать как самовоспроизводящийся процесс, включающий в себя как процесс опредмечивания стереотипа в процессе деятельности человека, управляемого оным стереотипом, так и процесс интериоризации стереотипа в сознание человека ( то, что Вы обозначили «Его программируют деды с бабками, друзья, опыт многих поколений предков через окружающую ребенка культурную среду.» )
>Стереотип поведения не отражает ни технико-технологическую, ни организационно-экономическую, ни социально-экономическую компоненту, чтобы быть производственным отношением, а только служить метафорой для их обозначения. И то с известной натяжкой, поскольку любые социальные отношения имеют как субъектную, так и объектную стороны. Социальное пространство вообще структурируется объективно существующими социальными отношениями и субъективно социальными смыслами (символической разметкой социального пространства). Люди, понимаемые как агенты социального процесса, производят практики и через них влияют на изменение социальной структуры. В частности, для стабилизации режима функционирования структур вырабатываются определенные формы реагирования. Стереотипы позволяет агенту шаблонно (стандартизовано, схематизировано ориентируясь в социальном пространстве) соответствующе реагировать на события и ситуации, они структурируют практики агентов, их восприятия, представления, оценки и формируют матрицу общения, поведения и деятельности,т.е. те коллективные схемы, которые навязывают некий стандарт единообразия. С одной стороны, практики структурированы объективно, т.е. условиями проживания, социальным положением и происхождением,"ландшафтом", если хотите, а с другой - субъективно, ценностным миром, стереотипами, имиджем, предпочтениями и прочими атрибутами символического. В конечном счете, символическая разметка социального пространства превращается в пространство стилей (стереотипов). Оно определяет общепринятые предрассудки, стереотипы массового сознания, артикулируется языком, ко-торый имеет свою логику и в то же время выступает коллективным продуктом, формируется традициями, обычаями и общими механизмами воспроизводства социальных практики. Все это принято называть все это культурой, но здесь нужен совсем другой язык описания, раскрывающий социо-культурные процессы и механизмы производства/воспроизводства социальных практик.
В данном случае стереотип поведения понимается не как шаблон стиль или привычка, а значительно шире, как механизм социального воспроизводства практик исторически первого типа – технологических ( мы с вами это уже обсуждали на семинаре по Гумилеву), т.е. стереотип поведения – обозначение того отношения, которое обеспечло переход от животно воспроизводящихся практик к практикам воспроизводящимся социально, причем такое обозначение сих практик я видел не только у Гумилев, но и у Чернышева с Криворотовым, и это не просто обозначение – у нас есть результат Гумилева заключающийся в том, что деление на этносы обусловлено количественным различиями в таком отношении.
От Микола
К Михайлов А. (28.09.2005 11:34:45)
Дата 28.09.2005 12:00:57

В общем не возражаю,но "социокультурная парадигма" описания "мягче" реляционной (-)