От Игорь
К Товарищ Рю
Дата 26.09.2005 12:59:46
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа;

Re: Угу-ага

>>>>Безналичка воплощалась только в производственных и непроизводственных фондах, оборудовании и материалов. Зарплаты же и у Вавилова и у Лысенко были государственные.
>
>Даже государственная зарплата у президента секции АН СССР и простого завлаба отличается на полпорядка.

Полпорядка это сколько? - В два раза что-ли?

>А там еще доступ к пайкам,

Исключительно за зарплату. 500 рублей - хорощая зарплата, но у шахтера зарплата была 800 рублей со всеми остальными причиндалами, включая санатории и дома отдыха.

>распределителям, дачам, постам, приглашениям на партсъезды и заседания ЦК, правом на внеочередные публикации (и, соответственно, гонорары) - и кончая форматом фотографии в Большой советской энциклопедии и просто приглашениями в "Артек". Слаб человек-с...

Честолюбие, это не сребролюбие.

>>>Даже кроме моральных факторов, тоже немаловажных, "оборудование и материалы" вполне себе воплощались в машины, дачи, премии руководителей, санатории, квартиры, дома отдыха работников. Этого конечно не хватало для покупки "Челси", но тем не менее драчка за эти ресурсы была, и еще какая.
>> Это ж не себе любимому, а для общества. Дома отдыха для работников - это оказывается тоже самое, что и личный пятиэтажный коттедж на Рублевке сегодня?
>
>Не видали вы курчатовской или капицевской "дачки" ;-))))) Ну,и что, что не совсем личная - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Курчатовскую каждый день вижу. Стоит прямо в центре Курчатовского института. Рабочая дача, однако.

>>>> Борьба шла именно за выделение государственных средств для конкретного воплощения идей той или иной научной школы. Т.е. интерес прежде всего был не меркантильный. Ну разве что речь могла идти о госпремии и регалиях.
>>>Речь могла идти о очень существенных (по советским меркам) различиях в уровне жизни.
>>Именно для этого и старались Вавилов с Лысенко?
>
>"Есть мнение", что даже Сталин старался для "этого". Ну, может, не прямо в толщине слоя зернистой икры, а за право сидеть, пока все остальные стоят. Потому как фанатиком, в отличие от Ленина, его все же назвать нельзя. Ну, а у 99.99% остальных людей все мотивы заключаются в трех словах: власть, деньги и женщины.

Ага, прям о власти мечтают 99.99% людей - Вы хоть думайте немного перед тем как писать. По поводу женщин - Вы очевидно женщин за людей уже не считаете, раз у вас 99.99% людей желают женщин?
От Colder
К Игорь (26.09.2005 12:59:46)
Дата 28.09.2005 10:34:33

Да хоть одинаковая зарплата

>>Даже государственная зарплата у президента секции АН СССР и простого завлаба отличается на полпорядка.
>Полпорядка это сколько? - В два раза что-ли?
>500 рублей - хорощая зарплата, но у шахтера зарплата была 800 рублей со всеми остальными причиндалами, включая санатории и дома отдыха.

Как же нонешняя житуха портит людев :))) Штука в том, что 1 рэ у академика и 1 рэ у шахтера были разными рублями. Совсем. Утрированно говоря, в какой-нибудь Горловке на эти 800 рэ можно было купить разве туеву хучу ящиков водяры. А вот рупь в руках к примеру предколхоза-члена ЦК это совсем другое - малюсенькая деталька: в годы советского книжного дефицита челу на дом приходили каталоги изданий и он покупал любое издание по выбору. Это когда гребаным Дрюоном мы в командировке умасливали технолога Ангстрема, чтобы утащить импортный пьедестал для эпитаксии :). И так везде и во всем. Конечно, возможности тогдашней номенклатуры были несоизмеримы с нынешними новорусскими, но всегда и везде важно не столько абсолютное наполнение, сколько относительная разница. Фигурально выражаясь, в бараке Маутхаузена бутерброд с копченой колбаской и сыром будет покруче Канар :). Насчет путевочек в санатории это тоже как получится. Лично знаю пример совестливого предпрофкома - он отдал путевку в Кисловодск (единственную по разнарядке) простому работяге, действительно больному человеку. А вот директор почему-то считал, что это его прерогатива - КАЖДЫЙ год кататься в Кисловодск. Уже через неделю председатель профкома перестал им быть. Так-то вот. Так что были, были корыстные интересы.
От Игорь
К Colder (28.09.2005 10:34:33)
Дата 28.09.2005 13:33:30

Re: Да хоть...

>>>Даже государственная зарплата у президента секции АН СССР и простого завлаба отличается на полпорядка.
>>Полпорядка это сколько? - В два раза что-ли?
>>500 рублей - хорощая зарплата, но у шахтера зарплата была 800 рублей со всеми остальными причиндалами, включая санатории и дома отдыха.
>
>Как же нонешняя житуха портит людев :))) Штука в том, что 1 рэ у академика и 1 рэ у шахтера были разными рублями. Совсем. Утрированно говоря, в какой-нибудь Горловке на эти 800 рэ можно было купить разве туеву хучу ящиков водяры.

Лжете.
К тому ж нашли чем удивить. У нас в подмосковной деревне вообще уже давно нет никаких продуктовых магазинов. На станцию топаем. А у шахтеров почти у всех были личные авто.

>А вот рупь в руках к примеру предколхоза-члена ЦК это совсем другое - малюсенькая деталька: в годы советского книжного дефицита челу на дом приходили каталоги изданий и он покупал любое издание по выбору. Это когда гребаным Дрюоном мы в командировке умасливали технолога Ангстрема, чтобы утащить импортный пьедестал для эпитаксии :).

Куда куда Вы удалились, весны моей златые дни. Вы когда последний раз покупали подписные издания сразу на много томов? Небось при советской власти, когда был "дефицит" книг? - Ха,Ха! А Дрюон - писатель неплохой, не выражайтесь. А сейчас большинство издаваемых книг - дерьмо.

>И так везде и во всем.

Еще бы раз так везде и во всем.

>Конечно, возможности тогдашней номенклатуры были несоизмеримы с нынешними новорусскими, но всегда и везде важно не столько абсолютное наполнение, сколько относительная разница. Фигурально выражаясь, в бараке Маутхаузена бутерброд с копченой колбаской и сыром будет покруче Канар :).

И относительная разница была намного меньше, чем сейчас. Так что не катит Ваше утверждение.
Дело было не в этом.

>Насчет путевочек в санатории это тоже как получится. Лично знаю пример совестливого предпрофкома - он отдал путевку в Кисловодск (единственную по разнарядке) простому работяге, действительно больному человеку. А вот директор почему-то считал, что это его прерогатива - КАЖДЫЙ год кататься в Кисловодск. Уже через неделю председатель профкома перестал им быть. Так-то вот. Так что были, были корыстные интересы.

Были, были, как же не быть. А еще были миллионы простых работяг, отдыхающих в санаториях по высшему классу.
От Miguel
К Игорь (26.09.2005 12:59:46)
Дата 26.09.2005 13:41:33

Ага же

>>А там еще доступ к пайкам,
>
>Исключительно за зарплату. 500 рублей - хорощая зарплата, но у шахтера зарплата была 800 рублей со всеми остальными причиндалами, включая санатории и дома отдыха.

А Вы сравните условия работы шахтёра и академика. Сильно подозреваю, что предпочтёте работу академиком с зарплатой в 500 баксов, чем шахтёра с зарплатой 800. Аль не так?
От Скептик
К Miguel (26.09.2005 13:41:33)
Дата 27.09.2005 13:06:29

Шариковщина чистой воды

Трепотня про "трудные условия труда гегемона" - известная шариковская трепотня сусловско-совкового разлива. Условия труда шахтеров во всем мире трудные , но во всем мире зарплата шахтера меньше чем у академика.
От Игорь
К Скептик (27.09.2005 13:06:29)
Дата 28.09.2005 20:15:36

Однако!

>Трепотня про "трудные условия труда гегемона"...
>Условия труда шахтеров во всем мире трудные...

Это написал один и тот же человек в двух соседних предложениях.

Высший пилотаж,однако!
От Miguel
К Скептик (27.09.2005 13:06:29)
Дата 27.09.2005 15:05:25

Не вижу противоречия

>Трепотня про "трудные условия труда гегемона" - известная шариковская трепотня сусловско-совкового разлива. Условия труда шахтеров во всем мире трудные , но во всем мире зарплата шахтера меньше чем у академика.

"Во всём мире" академиков не бывает, только в нескольких странах. А зарплата, в долгосрочной перспективе, должна привлекать на данную работу достаточно граждан, чтобы покрыть потребность в данном виде трудовых услуг. Если уголь стране нужен, даже дорогой, но никто не хочет идти в шахтёры (все предпочитают быть конторскими работниками), то надо повышать зарплату шахтёров и снижать чистые доходы конторских работников. Если никто не хочет идти в учёные, то надо повышать зарплаты учёным или приглашать, как делают американцы, в свою науку русских, китайских и индийских эмигрантов (так дешевле). Но мне не известно данных, чтобы рядовой учёный в Америке (какой-нибудь лаборант или постдок) получал больше шахтёра - это надо поискать,но я сильно сомневаюсь. Если ранг повышается - другое дело.
От Сепулька
К Miguel (27.09.2005 15:05:25)
Дата 27.09.2005 17:46:33

Что Вы делаете! :))) Вы разрушаете убеждения Скептика в том, что

советской интеллигенции платили меньше, чем рабочим (в 70-80-е годы), не потому, что рабочих не хватало, а потому, что злые гады номенклатурщики хотели уничтожить интеллигенцию. :)))