От Красный Перец
К Александр
Дата 16.09.2005 21:23:05
Рубрики Прочее;

Сванидза_и_солидаристы._Картина_маслом.

это сванидза



солидаристов - на личный вкус
От константин
К Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата 18.09.2005 00:53:26

Но первым был Холмогоров

Идею "перевести стрелки" на Лимонова одним из первых вкинул
Е. Холмогоров

http://www.strana.ru/stories/05/08/25/3630/258224.html

31 августа 2005


Читайте сюжет: Молодежные политические движения
[версия для печати]

Лидер национал-большевиков Эдуард Лимонов обвинил молодежное движение "Наши" в организации массовой драки вечером в понедельник. Тогда группа неизвестных напала на активистов лево-радикальных движений и начала избивать их бейсбольными битами. Лимонов заявил, что это дело рук "Наших" и обвинил российские власти в развязывании Гражданской войны. О том, кому и зачем могло понадобиться организовывать штурмовые акции против оппозиции, размышляет обозреватель радиокомпании "Маяк" Егор Холмогоров.

- Большая часть войн в новой истории начиналась и начинается с провокаций. Чтобы начать франко-прусскую войну в 1870-м году германский канцлер Бисмарк подделал дипломатическую депешу таким образом, чтобы перевранные слова прусского короля оскорбили французов.

Первая Мировая началась с того, что кто-то подучил простоватого Гаврилу Принципа застрелить австрийского принца. Вторая Мировая - с инсценировки переодетыми гитлеровскими солдатами нападения польских войск на немецкий пограничный пункт.

Гражданские войны в этом списке не исключение. Их тоже начинают с провокаций. Поэтому к заявлению Эдуарда Лимонова необходимо отнестись со всей серьезностью. Когда национал-большевики сообщили, что подверглись нападению со стороны бритоголовых молодчиков с бейсбольными битами, это вызывало и недоумение, и сочувствие. Кому и зачем могло понадобиться организовывать такие штурмовые акции против оппозиции?

Однако вскоре рассказы пострадавших запестрели откровениями. Нападавшие кричали: "Бей фашистов", были в футболках движения "Наши", а также только что визитную карточку с телефоном не оставили. И от подобных заявлений сразу пошел душок провокации. Трудно представить себе преступников, которые отправляются на погром, захватив с собой табличку с фамилией, именем и местом работы, а также домашним адресом.

С какой стати "Нашим", да еще и сейчас, засвечиваться в столь некрасивой акции? Конечно, об этом движении было сказано немало плохого, может и заслуженно, но считать его организаторов клинически неумными людьми все-таки не стоит. Если кому и надо, чтобы нацболов били люди с символикой "Наших", так это самому Лимонову.

Поскольку избиение очень удобный повод для того, чтобы обвить, например, о переходе НБП от ненасильственных к насильственным методам борьбы. Попытаться начать ту самую гражданскую войну, в разжигании которой Лимонов обвиняет власти. Но, так или иначе, и этот инцидент, и эти заявления предвещают эру уличного политического насилия в столице и крупных городах. Насилия, с которым, по крайней мере, правоохранительные органы справиться не умеют.


От Дионис
К константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата 20.09.2005 11:44:51

Холмогоров дело говорит

Заявление Лимонова - это провокация и лишний повод порисоваться.

То ли "наши" специально для нацболов созданы, то ли наоборот
От Красный Перец
К константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата 18.09.2005 01:20:49

да_уж,_"обозреватель_радиокомпании_"Маяк""-_это_сертификат_холуя

там только отборные кадры трудятся. ...

цитата из http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/print/46253.htm

....Да и участие Е.Холмогорова в медиапроекте Вячеслава Лейбмана, а
также дружба с кремлевским жидом-политмахером Г.Павловским, продвигавшим
кагальный проект "суздальской" раскольничьей лавочки, в качестве
"альтернативы" нашей Церкви, говорит о многом...
Кстати, он сам говорил здесь на РБ, что его отец - Станислав Иосифович.
От Катрин
К Красный Перец (18.09.2005 01:20:49)
Дата 18.09.2005 10:37:14

Re: да_уж,_"обозреватель_радиокомпании_"Маяк""-_это_сертификат_холуя

>там только отборные кадры трудятся. ...

>цитата из http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/print/46253.htm

>....Да и участие Е.Холмогорова в медиапроекте Вячеслава Лейбмана, а
>также дружба с кремлевским жидом-политмахером Г.Павловским, продвигавшим
>кагальный проект "суздальской" раскольничьей лавочки, в качестве
>"альтернативы" нашей Церкви, говорит о многом...
>Кстати, он сам говорил здесь на РБ, что его отец - Станислав Иосифович.


Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.
От Красный Перец
К Катрин (18.09.2005 10:37:14)
Дата 18.09.2005 11:22:17

просто_каждый_видит_,_что_ему_удобно

Вон, очередное сезонное обсуждение американцев на Луне набирает обороты.
> Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.

Вам удобно видеть негодяя Лимона и честных футбольных фанатов - ну, дай
вам бог с ними не столкнуться, когда их совсем отвяжут.

Это ведь далеко не первый случай организованного нападения на активистов
красной молодежи. Программа Время и Маяк, естественно, об этом не
рассказывали - они заняты деревянной пропагандой, особенно мерзко было
видеть и слышать всю эту тупость во время кампании по отбиранию льгот.
Скоты... И ЕДИНСТВЕННЫЕ , кроме КПРФ кто вписался за обираемых -
лимоновцы. Естественно, честные проститутки типа сванидзы и млеонтьева
постараются оттоптаться на оставшихся действительно честными. Вроде как
"логика рассуждений" - да какая там логика, передовому пропагандисту
поступил заказ отмазать, вот и потекли реки логики.... заказуха,
тухлая, как и сам Холмогоров.
От Катрин
К Красный Перец (18.09.2005 11:22:17)
Дата 18.09.2005 12:31:03

Re: просто_каждый_видит_,_что_ему_удобно

>Вон, очередное сезонное обсуждение американцев на Луне набирает обороты.
>> Собирать компрамат - это, конечно, дело хорошее. Но вот почему же отказывать в логике рассуждениям Холмогорова? Почему же это нападение не могло быть провокацией? Ведь все на это указывает.
>
>Вам удобно видеть негодяя Лимона и честных футбольных фанатов - ну, дай
>вам бог с ними не столкнуться, когда их совсем отвяжут.


Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей. И поэтому то, о чем говорит Холмогоров содержит рациональное зерно.

>Это ведь далеко не первый случай организованного нападения на активистов
>красной молодежи. Программа Время и Маяк, естественно, об этом не
>рассказывали - они заняты деревянной пропагандой, особенно мерзко было
>видеть и слышать всю эту тупость во время кампании по отбиранию льгот.
>Скоты... И ЕДИНСТВЕННЫЕ , кроме КПРФ кто вписался за обираемых -
>лимоновцы. Естественно, честные проститутки типа сванидзы и млеонтьева
>постараются оттоптаться на оставшихся действительно честными. Вроде как
>"логика рассуждений" - да какая там логика, передовому пропагандисту
>поступил заказ отмазать, вот и потекли реки логики.... заказуха,
>тухлая, как и сам Холмогоров.

Что ж так всех-то в одну кучу сваливать?
От константин
К Катрин (18.09.2005 12:31:03)
Дата 19.09.2005 12:15:13

Вопрос стоит конкретно


>Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей.

Вопрос сейчас стоит совершенно конкретно. Будет ли проведено независимое от внешнего давления расследование событий на "Автозаводской". И свою позицию надо соизмерять именно с этим.

Если с такой точки зрениявзглянуть на текст, то позиция Холмогорова выглядит именно как желание спустить дело на тормозах (ИМХО). Он ничего не сказал типа "мол, надеемся следствие разберется", "объективное расследование покажет", не призвал скажем Думу "проявить внимание", "взять дело под контроль". Не поинтересовался почему милиция освободила нападавших. Ему объективное расследование не нужно.
От Катрин
К константин (19.09.2005 12:15:13)
Дата 21.09.2005 12:53:31

Re: Вопрос стоит...


>>Вопрос не в том, что мне удобно. А в том, что есть истина. Мне лично не симпатичны ни тот, ни другие. Вполне вероятен тот вариант, что перед нами разыгрывают спектакль. И вопрос тут не в том, чтобы занять чью-то сторону, а чтобы дистанцироваться от этого спектакля. Чтобы сгрести лапшу с ушей.
>
>Вопрос сейчас стоит совершенно конкретно. Будет ли проведено независимое от внешнего давления расследование событий на "Автозаводской". И свою позицию надо соизмерять именно с этим.

>Если с такой точки зрениявзглянуть на текст, то позиция Холмогорова выглядит именно как желание спустить дело на тормозах (ИМХО). Он ничего не сказал типа "мол, надеемся следствие разберется", "объективное расследование покажет", не призвал скажем Думу "проявить внимание", "взять дело под контроль". Не поинтересовался почему милиция освободила нападавших. Ему объективное расследование не нужно.

Интересно, на Холмогорова по этому поводу спустить собак можно, а вот к Лимонову, который тоже никаких расследований не требует, никаких претензий.
От константин
К Катрин (21.09.2005 12:53:31)
Дата 21.09.2005 13:15:49

Просьба читать корневой постинг

Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
Под заявлением есть подпись НБП

%-----------------------------------------------

Или ещё с сайта НБП
http://nbp-info.ru/archiv/131204/010905_front.html
01.09.05
МОСКВА: НА ЮРИДИЧЕСКОМ ФРОНТЕ

31 августа в помещении ЦК КПРФ прошла пресс-конференция с участием Эдуарда Лимонова, депутата Госдумы Ивана Мельникова и первого секретаря московского горкома КПРФ Владимира Уласа.

Расследование бандитского нападения 29 августа находится в следующей стадии: направлены депутатские запросы министру внутренних дел Нургалиеву, министру юстиции Чайке и генрокурору Устинову.

Начальник ГУВД Москвы генерал Пронин заверил товарища Мельникова, что возбуждено уголовное дело по статье 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство», 1 сентября оно будет передано в прокуратуру. Также генерал Пронин заявил, что проверяется принадлежность нападавших, к организации «Наши».
От Катрин
К константин (21.09.2005 13:15:49)
Дата 22.09.2005 10:26:37

Re: Просьба читать...

>Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
>Под заявлением есть подпись НБП

>%-----------------------------------------------

Да, Константин, я читала корневой постинг. Там требование провести не независимое расследование, а расследование, которое подтвердит заявленные в протесте обвинения. Разница-то есть все-таки? Там последний абзац - как раз уже политическая позиция, на которую становятся все ниже подписавшиеся. Та самая политическая позиция, о которой пишет Дионис. И тот вариант - второй - о котором пишет СГ - принятие на себя роли в постановочном спектакле.


>Или ещё с сайта НБП
> http://nbp-info.ru/archiv/131204/010905_front.html
>01.09.05
>МОСКВА: НА ЮРИДИЧЕСКОМ ФРОНТЕ

>31 августа в помещении ЦК КПРФ прошла пресс-конференция с участием Эдуарда Лимонова, депутата Госдумы Ивана Мельникова и первого секретаря московского горкома КПРФ Владимира Уласа.

>Расследование бандитского нападения 29 августа находится в следующей стадии: направлены депутатские запросы министру внутренних дел Нургалиеву, министру юстиции Чайке и генрокурору Устинову.

>Начальник ГУВД Москвы генерал Пронин заверил товарища Мельникова, что возбуждено уголовное дело по статье 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство», 1 сентября оно будет передано в прокуратуру. Также генерал Пронин заявил, что проверяется принадлежность нападавших, к организации «Наши».
От константин
К Катрин (22.09.2005 10:26:37)
Дата 22.09.2005 11:28:02

Re: Просьба читать...

>>Катрин, Вы бы все же прочли корневой постинг этой ветки :
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157300.htm
>>Под заявлением есть подпись НБП
>
>>%-----------------------------------------------
>
Вы скажите, чего Вам конкретно не нравиться :
%----------------------------------
>
Патриотические силы России заявляют решительный протест по поводу этой
политической провокации и требуют от Генеральной прокуратуры и
правоохранительных органов России тщательного расследования и серьезного
наказания его организаторов и участников. Мы хорошо знаем, какая власть
вырастает на попустительстве черносотенцам и фашистским штурмовикам.
Видим какие политические силы скрываются за этими попытками запугать
патриотические силы России. В случае невыполнения наших требований мы
>
От Вячеслав
К константин (22.09.2005 11:28:02)
Дата 22.09.2005 14:34:42

Вот это:

>> Вы скажите, чего Вам конкретно не нравиться :

Конкретно не нравится вот это:
«Видим какие политические силы скрываются за этими попытками запугать патриотические силы России.»
Они уже оказываются абсолютно точно знают, что цель провокации – запугать патриотические силы, т.е., по сути, это не провокация, а акт запугивания.
И с этим «абсолютным знанием» вполне созвучна истерика с «насилованием на капотах» устроенная на форуме тем же Перцем.
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (22.09.2005 14:34:42)
Дата 22.09.2005 14:44:19

Re: А действительно, какие силы стоят? (-)
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:44:19)
Дата 23.09.2005 10:00:00

Ну, так это Геннадий Андреевич ясно видит, а не я (+)

По моему же мнению, провокация осуществлялась с двух сторон, т.е. инициатором действительно был Кремль (или по крайней мере часть кремлевских сил), а кое-кто из «патриотической оппозиции» этому изо всех сил подыгрывает.
От Красный Перец
К Вячеслав (23.09.2005 10:00:00)
Дата 23.09.2005 10:15:10

и_кто_же_такой_подыгрыватель?

Неужто Лимонов ?
> По моему же мнению, провокация осуществлялась с двух сторон, т.е. инициатором действительно был Кремль (или по крайней мере часть кремлевских сил), а кое-кто из <патриотической оппозиции> этому изо всех сил подыгрывает.
От Вячеслав
К Красный Перец (23.09.2005 10:15:10)
Дата 23.09.2005 11:52:55

В частности, Вы :) (+)

> Неужто Лимонов ?
Однозначно не только он, здесь без «друзей народа» в верхушке самой КПРФ никак не обойтись (во избежание неверных толкований - Зюганова я в виду не имею).
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (22.09.2005 14:44:19)
Дата 22.09.2005 18:48:11

Re: А действительно,...

Ну в сокрытии следов власть как минимум участвует.
От Красный Перец
К Катрин (18.09.2005 12:31:03)
Дата 18.09.2005 12:53:56

разумеется,_в_холмогоровщине_есть_рациональное_зерно

и не одно, особенно для самого Холмогорова там много очень жирных зерен,
но остальные оказываются в положении воробьев, прыгающих в конюшне по
навозным кучам в поисках "рационального" зерна.

> Что ж так всех-то в одну кучу сваливать?

вовсе нет - это наоборот, классификация по отношению к отбиранию льгот,
в частности. Пробный какмень, ламкусовая бумажка - да как угодно,
От константин
К константин (18.09.2005 00:53:26)
Дата 18.09.2005 01:13:18

Акробаты пера

"Акробаты пера, виртуозы фарса , шакалы ротационных машин " (с)

Уже заголовок поражает...

http://www.strana.ru/forum/258104/

Наши" предлагают "финансовую" версию драки с участием нацболов и "красных"
Милиция ждет от левых радикалов более серьезных, чем захват кабинета министра Зурабова, акций


Айдын Мехтиев
30 августа 2005


Читайте сюжет: Молодежные политические движения
[версия для печати]

Нападение на активистов Национал-большевистской партии (НБП) и других леворадикальных движений, совершенное в понедельник в Москве, в очередной раз выдвинуло на первый план дискуссию о корнях политического экстремизма в России. В то время как сами радикалы говорят о том, что против них начата "гражданская война", движение "Наши", которое глава НБП Эдуард Лимонов обвинил в организации нападения, предлагает искать причины скандала не в политике, а в финансовых взаимоотношениях между лидерами радикалов и их активистами.

В понедельник в Москве около восьми часов вечера группа из 30-40 человек в камуфлированной форме совершила нападение на представителей левых политических организаций, в числе которых были НБП и "Авангард красной молодежи" (АКМ). Они проводили совещание в штабе КПРФ, где собирались обсудить ход подготовки к митингу "Антикапитализм - 2005". В результате произошла драка, в которой с каждой стороны участвовали от 10 до 15 человек. Участники беспорядков были задержаны, и, проведя около трех часов в ОВД "Даниловский", отпущены после составления протокола.

Лидер НБП Эдуард Лимонов во вторник назвал нападение на его соратников "проявлением гражданской войны". При этом в совершенном нападении он обвинил движение "Наши". В ответ пресс-секретарь этого движения Иван Мостович заявил, что "Наши" отвергают какую-либо причастность к избиению членов НБП и других леворадикальных организаций. По версии "Наших", обвинения Лимонова "совершенно беспочвенны и являются неумелой попыткой скрыть внутренние дрязги в этих организациях". Отметив, что основой их движения является ненасилие, "Наши" выдвинули предположение, что причиной возникновения скандальной ситуации вокруг НБП и АКМ стало "криминальное, подпольное финансирование этих организаций, финансовые взаимоотношения с активистами, которым нужно платить за участие в акциях".

На первый взгляд, на этот раз леворадикалы оказались в роли пострадавших, вследствие чего достойны сочувствия. Однако если освежить в памяти хронологию экстремистских выходок "нацболов" и родственных им радикальных организаций, то нельзя не отметить, что случившееся в столице ЧП можно рассматривать как логическое продолжение той цепочки провокаций, которые были организованы в последнее время леворадикальными экстремистами.

Здесь можно вспомнить несколько фактов. К примеру, в декабре прошлого года 19-летняя активистка леворадикальной молодежной группировки бросила банку с салатом в министра здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова. Однако от порчи одежды не нравящихся им политиков, что, с точки зрения закона, расценивается как хулиганство, радикалы сочли возможным переходить к действиям, подпадающим под куда более серьезные статьи Уголовного кодекса. В январе 2005 года студент леворадикальных взглядов был задержан по подозрению в попытке организовать взрыв в "Банке Москвы". Взрывное устройство было заложено в бандероли, которое он отправил в финансовое учреждение. При этом нельзя забывать, что сам лидер НБП Эдуард Лимонов был осужден и провел два с половиной месяца в колонии строгого режима за незаконное приобретение партии оружия.

Особо агрессивно ведут себя леворадикалы по отношению к движениям "Наши" и "Идущие вместе". В марте этого года группа активистов АКМ в центре Москвы разгромила пикет "Идущих вместе", который выражал протест против премьеры оперы по либретто Владимира Сорокина "Дети Розенталя". Затем, в апреле, активистка НБП во время учредительной конференции движения "Наши" подбежала к трибуне, сбила микрофоны и смахнула на членов президиума бутылки с водой.

Между тем, правоохранительные органы заявили, что намерены и впредь четко пресекать любые провокации экстремистского толка. По словам начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина, столичная милиция будет сохранять бдительность в этом вопросе. При этом Пронин дал понять, что милиция расценивает недавние захваты радикалами двух зданий, где располагаются органы власти, офисов, в том числе кабинета министра Зурабова, "пробными шарами" перед подготовкой более серьезных акций.

В том, что опасения Пронина небеспочвенны, можно убедиться, послушав выступления лидеров леворадикалов. В январе этого года лидер АКМ Сергей Удальцов откровенно заявил: "Наша задача - практически воспользоваться ситуацией в большевистском духе, то есть не упустить возможность, я не побоюсь этого слова, раскачать ситуацию, с тем, чтобы доставить этой власти максимальное количество проблем. А задача-максимум, безусловно, это отстранение президента, правительства и других властных структур от власти и смена политического курса".

Один из лозунгов АКМ, размещенный на их сайте, гласит: "Воспитай классовую ненависть". Однако марксистская идеология в век компьютерной революции, цифрового телевидения и мобильной связи потеряла всякую актуальность. Несмотря на все эти старания, социологические опросы показывают, что молодежь в подавляющем большинстве на провокационные призывы не поддается. Не исключено, что именно поэтому АКМ и НБП пытаются привлечь к себе внимание разного рода провокациями.


Отзывов на публикацию: 6
Последний: 18:43, 31.08.2005
%==============================
Обсуждение



Обсуждение: "Наши" предлагают "финансовую" версию драки с участием нацболов и "красных"

Нападение на активистов Национал-большевистской партии (НБП) и других леворадикальных движений, совершенное в понедельник в Москве, в очередной раз выдвинуло на первый план дискуссию о корнях политического экстремизма в России. В то время как сами радикалы говорят о том, что против них начата "гражданская война", движение "Наши", которое глава НБП Эдуард Лимонов обвинил в организации нападения, предлагает искать причины скандала не в политике, а в финансовых взаимоотношениях между лидерами радикалов и их активистами.




1



Вадим, 30.08.2005 16:47
"наши" - это не наши
Нападающие были задержаны а затем отпущены. Чужих бы не отпустили, сразу же назвали кто и откуда. А если не назвали, значит журналистам приказали - не называть! Значит были "наши". По закону - это уголовное преступление, и преступники должны быть наказаны. Для разгона сборищ есть официальный ОМОН. Значит опять продолжаем жить по понятиям.
Не думаю, что журналистам стоило большого труда узнать, кто организовал нападавших.(Чей автобус, кто его арендовал, кто платил?) Значит не хотят говорить первыми. Кто первым напишет, того уволят! Вот и врут безбожно. Вместо того, что бы сопротивляться цензуре просто поддакивают, называя это свободой слова. В общем все новости "о нем и чуть чуть о погоде".


Катков, 30.08.2005 17:47
Почему же в век высоких технологий не может быть классовой ненависти?
Со всех каналов на нас сыпится роскошная жизнь буржуев и их прихлебателей. А в это время 90% населения в бедности. Так кто возбуждает классовую ненависть?
Вот вера в бога, всевышнего действительно маразм.


Дмитрий, 30.08.2005 17:50
То Вадим
Послушай Вадим, жить по большивистким понятиям предлагают такие как Вы. Лимонову положить на молодых, которые сидят в тюрьме, он зарабатывает политические очки. Лимонов и таки как он кайфуют, когда вокруг всё рушиться и утопает в крови, они признают только один метод борьбы, они уже почувствовали кровь и завтра не чеченцы будут взрывать метро с работягами, а молодые "идейные" ублюдки. А за всем этим будет наблюдать лоснящийся Лимонов. Власть не может бороться законными методами с таким провокатором и политическим (пока) террористом как Лимонов, потому что каждый арестованный или посаженный нацбол это сопли домохозяек и ореол романтизма для новых адептов. Поэтому сейчас она применяет таки методы. И не надо тут нам парить об уголовном праве и демократии. Вы сами плюёте на государство и его законы, так получить обратно в зубы!


Николай, 30.08.2005 23:16
Дело совсем в другом...
На мой взгляд, ситуация куда хуже, всё это следствие уже начавшегося партийного кризиса, причем это проблема не только у НБП, но она скорее всего затронет и "наших". Молодёжь слишком много говорит об идеологии, но так и не смогла толком понять, что же это такое. Им дали красивую обёртку, но "конфетка" оказалась не по зубам молодым людям... если раньще различные провокации были для того, что бы отработать деньги, которые получали активисты, то сейчас, когда в большенстве движений больше не платят своим акитивистам, расчитывая на то, что этим они воспитают идейность в их головах, но взрослые дяди толком так и не смогли объяснить молодому поколению, зачем эта идейность нужна, вот и приходится идти на подобный "экспромт", чтобы хоть как то оправдать своё существование...


Владимир, 31.08.2005 00:36
Уважаемй автор, вы крайне небрежный журналист. Во первых Лимонов сидел не 2,5 месяца, а 2,5 лет.
Во вторых как же принцип журналистской нейтральности? Вы либо пристрастны, либо лжец. Вы считаете пакет майонеза брошенный в министра экстремизмом, а избиение людей детской шалостью.
Возникают сомнения в вашей моральной адекватности.
Теперь к Дмитрию. Вы судя по всему просто неандарталец. Поэтому и поддерживаете действия неандартальцев от власти. Отличный алгоритм действий "Мне кто-то не нравится, так дам ему в морду" Власть всегда должна соблюдать закон, иначе оно ничем не лучше тех против кого борется.
А взрывать меиро никто не будет, они просто придут к ВАМ


Дмитрий, 31.08.2005 18:43
По поводу власти. Лимонову нужна кровь. Отрицать это глупо. Его цели, при такой постановки задачи, мне даже не интересны, потому что я хочу, чтобы моя семья жила спокойно. Он отказывается от правил игры. А как учит нас история, аппетиты у таких деятелей растут, так что ждите, будут и метро взрывать. Про бедных несчастных детишек-нацболах Вы меня просто насмешили, они ни чем не отличаются от фанатов, бьющих их.
Теперь по поводу тупиковой ветви развития человечества: Хм:Как Вам угодно:



От константин
К Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата 18.09.2005 00:25:22

И Ципко



http://www.nashi.su/smi/97030497

%-----
...
Но, как видно, я слишком рано остыл к проблеме "Наших" , к проблеме возможности и необходимости молодежных патриотических движений в современной, все еще кризисной России.
Грязная и действительно опасная история с побоищем на "Автозаводской" , как выясняется, была специально организована, чтобы начать в либеральной прессе новую волну клеветы и наветов на это патриотическое движение .

В публичных выступлениях идеологов "Родины" и лидеров СПС, в выступлениях Эдуарда Лимонова появились слова "штурмовики Путина" , "террор Путина против оппозиции". У меня вообще сложилось твердое убеждение, что побоище на "Автозаводской" было организовано вечером 29 августа, чтобы утром 30 августа главный докладчик на конференции "Ответственная оппозиция в условиях революционной ситуации" Михаил Делягин, идеолог "Родины" , имел возможность произнести пламенную, почти ленинскую речь о реальной угрозе, уже осуществившейся угрозе "государственного терроризма". И я был бы очень рад, чтобы кто-нибудь меня опроверг и доказал, что в нашем якобы "полицейском" и "авторитарном" государстве невозможны провокации против самой власти, направленные на дискредитацию президента.

Как-то тут все сказочным образом ложится в масть. Я сам играл в карты и знаю, что это бывает крайне редко. В конце июля президент принимает активистов движения " Наши " , ест с ними приготовленный на воздухе шашлык, правда, без спиртного (у "Наших" сухой закон), одобряет их патриотический порыв. И тут через месяц якобы эти молодые люди, обласканные властью, как заправские бандиты, бейсбольными битами разбивают до крови головы своих политических противников, молодых активистов КПРФ и гонимых нацболов.
...



От Красный Перец
К Красный Перец (16.09.2005 21:23:05)
Дата 17.09.2005 13:18:05

прямо слово в слово с местными. Транскрипт

то-то тут один мистер чуть ли не мамой клялся, что RTVI ни глазком не смотрит :)))

Сванидза шерстистая. полновесные 24 карата.
--------------------------------------------
Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 16 Сентября 2005
http://echo.msk.ru/programs/personalno/38766/index.phtml



Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.
Ведущие: Матвей Ганапольский
Гости: Николай Сванидзе
журналист, историк, телеведущий
Пятница, 16 Сентября 2005


М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Она идет одновременно в двух эфирах: в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании «RTVI». В пятницу обычно мы подводим итог недели. И как обычно, у нас сегодня все по расписанию, Николай Сванидзе, известный журналист, известный телеведущий, автор фильмов таких исторических, таких социальных. О новом фильме будем говорить, я уже не знаю, какой жанр ему придумать. Добрый вечер.

Н. СВАНИДЗЕ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте с фильма начнем. В прошлый раз, когда Николай Сванидзе был у нас в эфире, он упомянул, что состоится премьера фильма (я говорю премьера фильма, как игрового), что состоится показ фильма «Цыпленок жареный». Фильм будет посвящен Лимонову и лимоновцам. Я спросил: что началось? Уже и вы? На что Николай Карлович мне ответил, я напоминаю просто, нет, он четко дифференцирует Лимонова и лимоновцев. Идея такого Попа Гапона, который ведет такие жертвы на заклание. Я фильм не видел, к сожалению, ничего не могу сказать, а может, к счастью его не видел. Господин Зарецкий, инженер спрашивает: «Не стыдно, Николай Карлович, прекрасные «Исторические хроники» и на потребу «Цыпленок жареный». Лимонов – русский писатель, а вы все время «литератор, литератор». Язык не повернулся. Сожалею». Вот, прокомментируйте как-то свою позицию по этому фильму.

Н. СВАНИДЗЕ – Отвечаю на прямой вопрос, стыдно ли мне. Сразу скажу, нет, не стыдно, абсолютно не стыдно. Что касается «Исторических хроник». «Исторические хроники» пойдут скоро, свежий залп, посвященный Великой Отечественной войне, начиная с 12-го октября сего года (с 40-го по 45-й год). А я не вижу, чем моя позиция в «Исторических хрониках» отличается от моих позиций в фильме «Цыпленок жареный». Фильм «Цыпленок жареный» - это осуждение нацистской идеологии в современном варианте, какими бы постмодернистскими штучками, хохмачками и завитушками она ни была прикрыта. Она остается достаточно привлекательной для молодежи. Мало того, в нашем варианте литератор или писатель, как вам будет угодно. Русский писатель, естественно русский, не эфиопский, писатель Лимонов. Это не важно, что он писатель, он может быть работником ЖЭКа, может быть футболистом, может быть еще кем угодно, но в данном случае он меня интересует не как представитель творческой профессии, а как носитель определенной идеологии, идеологии нацистской, к тому же смешанной со сталинистской. Партия называется национал-большевистской. Вот об опасности, о вреде этой идеологии для нашей молодежи, о том, как влипли мальчики, молодые ребята, которые поверили этому человек – вот об этом я сделал фильм. И почем я должен этого стыдиться? Нет, не должен, и не стыжусь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы считаете, о ком еще нужно сделать фильм? Так я понимаю, вы говорите о поводыре некоем и о такой несколько слепой пастве?

Н. СВАНИДЗЕ – Да. Поскольку вы не смотрели фильм, я вам скажу, что там даже упоминается. Причем не я даже это упоминаю, там у меня участвуют такие люди, как Шевчук, в фильме, Василий Аксенов, Егор Кончаловский, они тоже говорят об этой идеологии, об этой символике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И так же?

Н. СВАНИДЗЕ – Да. Но каждый со своей точки зрения. Но никому из них она удовольствие не доставляет. В частности Юрий Шевчук употребляет формулировку «гапоновщина» или Гапон, в общем он как-то уподобляет. Я это подхватываю, потому что это соответствует моему пониманию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Могу ли я так понять, что фильм о том, что (это очень важный вопрос сейчас с моей стороны, за ним будет еще один) есть такой человек, который ведет неразумное (я употреблю такое немножко нелитературное слово, но я надеюсь, что нацболы на меня не обидятся, потому что я, собственно, не о них говорю, а об отвлеченной категории), есть такой хитрый человек, который ведет неразумное стадо, которое даже не понимает, куда его ведут. Правильно?

Н. СВАНИДЗЕ – Мне, в отличие от вас, совершенно наплевать, обидятся ли на меня нацболы, наверное, будет естественно, если они на меня обидятся, и пусть обижаются, но я не ставлю перед собой задачу их обидеть. Я повторяю (это уже отвечаю на ваш вопрос) этих ребят молоденьких, мне их жалко и их родителей жалко, хотя они виноваты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из-за чего? Что они оказались в тюрьме?

Н. СВАНИДЗЕ – Из-за того, что они оказались в тюрьме. Потому что сломаны, я надеюсь, не окончательно, но уже отчасти сломаны их судьбы, и могут быть сломаны судьбы и других людей. Да, они молодые ребята… Почему называется «Цыпленок жареный»? Цыпленок жареный – это не Лимонов, цыпленок жареный – это эти ребята, которые, как цыплята пошли за первым движущимся предметом, и вот этот первый движущийся предмет очень яркий, ярко окрашенный с хорошо подвешенным языком, предлагающий яркую броскую, а нацистская идеология очень броская, Гитлер ведь не случайно обманул целую великую нацию германскую в свое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой там тезис главный?

Н. СВАНИДЗЕ – У них, кстати, что интересно, главного тезиса нет. У них эклектичная программа, потому что смешение… Ну, правда, поздний Сталин был очень похож на Гитлера, после войны он во многом пришел к гитлеровской идеологии, но у них смешение – национал-большевизм. Кстати, Василий Аксенов вспоминает в этом фильме, что раннее название национал-социалистской партии Германии, первое ее самое название – национал-большевистская она называлась. Удивительное дело. Так у них эклектичная программа, у лимоновцев. Почему? Я понимаю, почему. Они хотят собрать как можно более широкий спектр, они никого не хотят оттолкнуть. Если они будут определяться в программе, они кого-то оттолкнут. У них главное – это даже не программа. У них главное – это набор символов. А символы – это не просто так, это не детские игрушки. Иногда люди выходят под знаменем Гитлера, они могут больше ничего не говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вы имеете в виду вот этот символ?

Н. СВАНИДЗЕ – Я имею в виду этот символ, в котором они смешали гитлеровский флаг с большевистским символом в виде серпа и молота.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. А теперь можно мне задать вам вопрос?

Н. СВАНИДЗЕ – Любой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бог с ним, это ваша точка зрения. Уважаю. Вы сделали этот фильм, дай вам бог здоровья.

Н. СВАНИДЗЕ – Взаимно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это чудесно. Скажите мне, не хотите вы сделать фильм о том, как один молодой человек сказал, вот, на Ленинградском проспекте приедут автобусы, и станет 60 тысяч человек. Вот они станут. До сих пор, когда приезжаешь… Простите, на Ленинском проспекте, это же они Ленинский перекрыли. Проезжаешь, там такие точки, как стояли эти люди. Лозунгов никаких, просто человек сказал, как на дудочке сыграл, и 60 тысяч человек, одев одинаковые майки, желтые, по-моему (желтый цвет, не знаю, символ чего это), с какой-то надписью, встали и перекрыли дорогу. Идеи никаких, целей никаких. Вот, взяли и собрали по мановению чьей-то воли и по проплаченным, естественно, счетам. У меня вопрос, стоит ли этому феномену, когда человек без программы или с программой очень странной собирает вот такую толпу в 60 тысяч человек, перекрывая город, стоит ли этому посвятить фильм? Я сейчас объясню. Не этому человеку, а вот феномену, как молодежь, не соображая, куда она идет, пошла и стала. Вот не хотите сделать про это фильм?

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, отвечу сразу. Ваш вопрос многозначен, и ответ будет не столь поверхностен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Давайте.

Н. СВАНИДЗЕ – Во-первых, мне вообще нравятся всякие разговоры о том, чего не сделано, вот не о том, что сделали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я спрашивал, не хотите ли.

Н. СВАНИДЗЕ – Вот вы сделали фильм про Васю, а не хотите ли еще про Петю?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, про Петю, потому что иначе я воспринимаю ваш фильм просто как заказ. Вызвал Добродеев, сказал, дано указание, и уважаемый любимый мною, авторитетнейший человек по фамилии Сванидзе сделал заказуху. Я пытаюсь сейчас развеять эту точку зрения, поэтому спрашиваю, нет ли желания сделать фильм и про другие объединения, где происходит тот же феномен, только в количестве этих несчастных людей, этой молодежи, гораздо большей, чем у нацболов.

Н. СВАНИДЗЕ – Что касается подозрений в заказухе, то это ваше личное дело и ваше право подозревать меня в чем угодно, не уголовно наказуемом. Можно подозревать, что я «Зеркало» делаю по заказу, в том, что я «Исторические хроники» делаю по заказу, в том, что я живу по заказу. Бога ради, подозревайте. Нелепо было бы мне рвать рубаху на груди и говорить, нет, я чист, как новорожденный младенец. Подозревайте, в чем хотите. Что касается конкретного вопроса. Это немножко напоминает, помните, старый анекдот про Сталина и Горького, когда Сталин приглашает к себе Алексея Максимовича и говорит: «Алексей Максимович, вы написали очень своевременный роман «Мать», а вы не хотели бы написать роман «Отец»?» Вот роман «Мать» был написан, роман «Отец» не был написан. У меня есть фильм про Лимонова. Что касается «Наших», на которых вы намекаете. Я за движением «Наши» смотрю очень, наблюдаю, я бы сказал даже, слежу по-телевизинному, по-журналистски и по-граждански с очень большим интересом. Почему? Потому что они мне очень напоминают комсомол. А комсомол я, да простят мне те люди, которые в нем состояли, я и сам в нем состоял долгие годы, так вот комсомол мне глубоко неприятен. Поэтому, глядя на «Наших», я смотрю, в какой мере они пойдут по пути комсомола. Пока что они не дают повода делать о них фильм, потому что как вы правильно сказали, я не вижу там лозунгов, я не вижу там программы. Это с одной стороны плохо, потому что мы, естественно, за президента Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вы же там не видите программы, и здесь не видите.

Н. СВАНИДЗЕ – Я вижу символику, которая заменяет программу. А здесь этого нет. Здесь пока я не вижу ничего, уцепиться не за что. Это плохо, но и фильм здесь делать не о чем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего вы сказали?!

Н. СВАНИДЗЕ – Что уцепиться не за что, плохо, но и фильм делать не о чем – вот, что я сказал. Не о чем пока делать фильм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз повторите эту фразу.

Н. СВАНИДЗЕ – Ну, сколько можно повторять?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Молодой человек собирает 60 тысяч молодых людей, перекрывают город…

Н. СВАНИДЗЕ – Хорошо, собирает. Он их куда-нибудь ведет, он их к чему-нибудь призывает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он призывает их кого-нибудь бить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он им показывает гитлеровское знамя и говорит, мы пойдем за ним?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он им показывает портрет Сталина, и мы пойдем за ним?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Он говорит им, я люблю Берию, я люблю Гитлера…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да подождите, Николай Карлович!

Н. СВАНИДЗЕ – Да почему же подождите?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я вам задаю вопрос, почему был город перекрыт?

Н. СВАНИДЗЕ – Причем здесь город перекрыт? Ну, хорошо, и президент, когда едет кортежем, перекрывают город. Ну что теперь делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а-а! Так значит…

Н. СВАНИДЗЕ – И премьер-министр едет кортежем, перекрывают город. Я буду об этом фильм делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоп! Секунду! Так теперь я понимаю. Вот вы и ответили. Значит вот это, оно есть президент?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, этого я не сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как же иначе?

Н. СВАНИДЗЕ – Я просто привел пример случаев, при которых перекрывается город.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит президент, премьер и движение «Наши». Так что же это такое, движение «Наши», если перекрывается центральный…

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, фиг его знает, что такое движение «Наши».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я к вам, как к историку, социологу и тележурналисту обращаюсь с просьбой, чтобы вы это дело исследовали, это же так интересно.

Н. СВАНИДЗЕ – А вам еще раз отвечаю. Я слежу за этим движением, я смотрю за ним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Договорились.

Н. СВАНИДЗЕ – Они у меня пока что вызывают интерес своей схожестью с комсомолом. Я вам уже дал это понять. Интерес, я бы сказал, не связанный с большой симпатией с моей стороны. Но у них пока что нет ничего, что дало бы мне повод сделать о них фильм. Когда дадут, сделаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Значит, закончим эту тему фразой товарища Сталина. Вы написали своевременно роман «Мать». Я лично вас прошу, может у вас будет желание заметить, что еще и существует отец, по поводу которого желательно написать тоже пусть не роман, но хотя бы заметку.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, когда этот отец как-нибудь себя проявит, тогда и напишем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, пока не проявил. А может, когда проявит, уже вам не надо будет ничего писать. Ладно. Идем дальше. Давайте послушаем телефонные звонки. Я прошу напомнить для зрителей «RTVI», там на экране появится телефонный звонок. Радиослушатели тоже знают, какой у нас номер телефона. И примем сейчас два – три телефонных звонка. Причем хочу сказать, что на любую тему. Темы недели. Вот абсолютно произвольно. Мы слушаем вас. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Константин. Я из Санкт-Петербурга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, я был не уверен, что попадаю именно на эту передачу, я не слышал заставки, но, судя по всему, все-таки туда. Услышал я про Лимонова, услышал я мысль о том, что не о чем создавать фильм. Но мне кажется, это неправда.

Н. СВАНИДЗЕ – Не Лимонов – не о чем, а «Наши» - не о чем.

СЛУШАТЕЛЬ – А, «Наши». А, 60 тысяч – это «Наши», да?

Н. СВАНИДЗЕ – Это «Наши». У Лимонова 60 тысяч нет. Фильм был о Лимонове.

СЛУШАТЕЛЬ – Ох, слава богу! Ну, ладно. Все равно, 60 тысяч человек собрались, просто так и перекрыли город. То есть один человек умудрился собрать такое количество народу. У меня такое подозрение, что это огромный показатель того, что огромное количество людей, молодежи, не хочет думать своей головой, своими мозгами шевелить. То есть они считают, что кто-то решает, да, надо пойти, надо покричать, я не знаю, что они делали, кроме, как перекрыть город и создать большие проблемы. По-моему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мысль ваша понятна. Вот я о чем и говорю. И там дудочка, и здесь дудочка. Только господину Сванидзе не понравилось у Лимонова форма дудочки.

Н. СВАНИДЗЕ – А вам нравится форма дудочки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не задавайте мне вопросы.

Н. СВАНИДЗЕ – А почему? Вы же с осуждениями говорите, что господину Сванидзе не нравится нацистская символика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я констатирую. Да подождите.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, господину Сванидзе не нравится нацистская символика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Лимонов утверждает, что это не нацистская символика.

Н. СВАНИДЗЕ – Да плевать, что он утверждает, я видел, что он показывает. Говорить он может все, что угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будем сейчас говорить, откуда появилась звезда обычная.

Н. СВАНИДЗЕ – Какая звезда? Это в нацистском обрамлении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, договорились. Вы хотите ответить?

Н. СВАНИДЗЕ – Но отвечать мне не на что. Я не имею отношения к движению «Наши».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял, понял. Следующий телефонный звонок. Тема недели. Комментирует Николай Сванидзе, Николай Карлович. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Вот Николай Карловлич, вчера Рамзан Кадыров в Грозном митинг провел, обозвал шакалами каких-то футбольных руководителей. Я насколько понял, потребовал объявить команду «Терек» чемпионом страны. Как вы считаете, Николай Карлович, может ли, например, Рамзан Кадыров со своими ребятами, подобно Басаеву, захватить Кремль и взять президента Путина в заложники вместе с ядерным чемоданчиком?

Н. СВАНИДЗЕ – Это какой-то кошмар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такое вроде «в огороде бузина, а в Киеве дядька». По фактам я просто напомню. Болельщики команды «Терек» просто недовольны тем, что команда плохо сыграла, они считают, что команду засуживают и что хотят ее задвинуть. Вот так они говорят. Ну, ответьте на вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, сам, будучи в известной мере выходцем с Кавказа, во всяком случае, этнически, я представляю, что такое кавказский темперамент, я думаю, что ребята увлеклись. Я не смотрел все эти девять пресловутых игр с участием «Терека». Кого там, где засудили? Но так не бывает, чтобы все время команда «Терек», чего бы ее так уж засуживать. Я думаю, что здесь реакция футбольного руководства российского абсолютно адекватная, надо играть лучше. И здесь обиды Рамзана Кадырова имеют и национальную основу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но я думаю, что Путина не захватят.

Н. СВАНИДЗЕ – Путина, я надеюсь, не захватят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Добрый вечер. Кто вы? Представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Нина из Москвы. Вы знаете, что я хочу сказать Сванидзе. На митингах против отмены льгот были ребята лимоновцы и «акаэмовцы», которые выступали за стариков, а чего-то «Наших» я там не видела. Мне 58 лет, я живу в Москве. Ребята очень хорошие, очень. А то, что символика вам не нравится, это уже ваши проблемы.

Н. СВАНИДЗЕ – Мои проблемы, я понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ – Мои проблемы, что мне не нравится нацистская символика. Мои проблемы, что мне не нравятся нацистские лозунги, мои проблемы, что мне не нравится Сталин. Это все мои проблемы. Что касается хороших ребят. Знаете, когда штурмовики, сначала Рэма, потом уже нацистская партия Гитлера, выступали на митингах, они выступали с очень хорошими, глубоко народными лозунгами. Вы знаете, за счет чего победила партия Гитлера в 33-м году? Вы знаете, какой был главный экономический лозунг? Нет? Я вам напомню: вернуть вклады народу германскому. Нравится? Хороший? Хорошие ребята? Спасибо за внимание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть…

Н. СВАНИДЗЕ – То есть не нужно обманываться тем, что люди говорят, что мы за народ, мы за стариков. Обманываться этим не нужно. Любой проходимец, который рвется к власти, говорит, что он за народ, что он за стариков, что он за простых людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если человек говорит, что он за Путина?

Н. СВАНИДЗЕ – Тоже ни о чем не говорит, ровно точно так же ни о чем не говорит, абсолютно, это все слова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Еще есть возможность телефонного звонка. Поехали. Слушаем вас. Добрый вечер. Как вас зовут? Кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Роман. Город Пермь. Вопрос к Сванидзе. А почему бы лимоновцев не пригласить на программу «Зеркало», пусть они выскажут свою точку зрения. А то получается, что у них символика сталинская, а у Николая методы сталинские. Они-то за себя не могут сказать по центральному каналу. Пусть они скажут за себя.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, что касается ребят лимоновцев, то они очень пока незрелы и не готовы говорить, как показывает практика, им сказать-то толком нечего. Вот девочка может прийти и дать пощечину министру. А когда он ее спрашивает (поскольку он человек нормальный и не может на женщину сам руку поднять в ответ), он ее жалобно спрашивает, милая, а за что. Она молчит. Он ее отпускает. Поэтому с детьми этими говорить-то не о чем. А что касается самого Лимонова, я считаю его нацистом. Я нацистов не приглашаю к себе в студию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Хорошо. У нас просто осталось 50 секунд. Я не хочу задавать нового вопроса, может быть, вы еще что-то хотите сказать по поводу всей этой ситуации?

Н. СВАНИДЗЕ – На самом деле я уже все сказал. Мне кажется, что просто не нужно… Для чего я делал этот фильм, по сути? Мне, во-первых, ребят этих жалко, которые сидят в тюрьме, которые вляпались, а во-вторых, мне неприятно видеть, как обольщается часть интеллигенции и в частности либеральная интеллигенция, к каковой я себя причисляю тоже, и готова если воевать против власти, если власть не нравится, то хоть с чертом идти против власти. Власть может нравится, власть может не нравится, но, дорогие друзья, с чертом вместе не надо. Есть определенные вещи, которые должны вызывать у человека брезгливость, гигиена должна быть идеологическая, просто мировоззренческая. Руки надо мыть перед едой. Вот об этом идет речь в этом фильме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Делаем паузу и возвращаемся к Сванидзе через 5 минут. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Телефоны наши вы знаете. Пейджер напомню 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Тему эту как бы мы закончили, с Лимоновым, с цыплятами жареными, вареными. Но вот все-таки процитирую пейджер, обязан читать: «Когда пенсионеры перекрыли дорогу в Химках, там собирались привлечь к суду. Почему не привлекают к суду 60 тысяч человек и их предводителя, которые перекрыли главную магистраль Москвы?»

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что они это сделали с предварительного разрешения, легально. А пенсионеры, наверное, без предварительного разрешения. Есть определенные правила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я себе представляю, как эти пенсионеры получали бы разрешение на перекрытие магистрали во время проведения монетизации льгот. Да, бог с ним. Идем дальше. Украина. Невозможно избавиться от этой темы. Мы знаем последние события. Якобы финансировал Березовский, и он так полутуманно подтверждает, что он давал деньги. Причем как-то он говорит, что он давал деньги, хотя они там все были вместе, но получается, что деньги давал Ющенко, но не давал Тимошенко. Вот, опять Березовский. Вот, он возник. Какая-то странная коллизия. Назревает импичмент. Что вы по этому поводу думаете? Я имею в виду именно этой ситуации. Вот, Борис Абрамович, Украина, импичмент. Вот, этот треугольник.

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что Борис Абрамович – человек талантливый и очень энергичный, в данном случае он оказывается физически ли, пиаровски ли в том месте, в котором можно получить наибольший пропагандистский навар. В данном случае, поскольку популярная очень дама Юлия Тимошенко, популярная очень. Ее рейтинги популярности, если я не ошибаюсь, превышают рейтинги популярности президента Ющенко. Она ушла в оппозицию. Я лично думаю, что скоро она сольется и с Януковичем, потому что логика оппозиции и логика противостояния именно такова. Вместе с ней ушел в резкую критику Ющенко и Березовский. В данном случае это ему выгодно. Тем более, что Ющенко так или иначе, как человек у власти, при всех сложных отношениях с Россией не может вставать в резко антироссийскую позицию. Ну, не может Украина занимать резкую антироссийскую позицию. Это противоречит здравому смыслу. Хочется того самому Ющенко или нет. А Тимошенко может себе позволить играть в том числе, и на антироссийских настроениях. Поэтому Березовского это устраивает. Березовский в данном случае будет играть на стороне Тимошенко. Я думаю, что он будет пытаться…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что Тимошенко позволяет себе антироссийские…

Н. СВАНИДЗЕ – Потому что от нее более ожидаема антироссийская позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помилуйте, Николай Карлович, она никогда себе такого не позволяла.

Н. СВАНИДЗЕ – Ну и что? А сейчас позволит. Я этого не исключаю. Она от нее ожидаема. Она сейчас будет позволять себе экстравагантные высказывания. Она может это себе позволить в большей степени, чем политик, находящийся у власти. И это ее позиция, более свободная, в том числе и в антироссийском плане, она устраивает Бориса Абрамовича Березовского. Я думаю, что он будет стараться свалить Ющенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Такой вот Иван Иванов из Мурманска, он все-таки задает конкретный вопрос: «На ваш взгляд, состоится ли импичмент Ющенко?»

Н. СВАНИДЗЕ – Я не гадалка, господа. Состоится, не состоится. Этого я сказать не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «И станет ли, - он спрашивает, - Тимошенко президентом?»

Н. СВАНИДЗЕ – Шансы такие у Тимошенко есть. А состоится или нет, я однозначно сказать не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Еще один вопрос от Сергея Петренко, журналиста из Молдовы. Он спрашивает: «Господин Сванидзе, скажите, пожалуйста, кто России выгоден как президент: теперешний Янукович или теперешний Ющенко? Он, правда, пишет, без Тимошенко. А я добавлю от себя, или теперешняя Тимошенко.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы знаете, история не имеет сослагательного наклонения. Януковича я бы списал как возможного президента, такого президента уже нет. Его уже (здесь я могу дать вопрос), я думаю, что президента Януковича уже никогда и не будет. А что касается выбора между Ющенко и Тимошенко…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слово «выгоден», заметьте.

Н. СВАНИДЗЕ – Что касается выбора между Ющенко и Тимошенко, вы знаете, и с тем, и с другой Россия найдет общий язык. Если Тимошенко придет к власти, с ней можно будет найти общий язык России. Я не могу сделать выбор между ними, и с тем можно работать, и с другой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давайте послушаем еще телефонный звонок. Мы слушаем вас. Программа «Особое мнение». Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Александр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Александр. Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы. Вопрос господину Сванидзе. Скажите, пожалуйста, уважаемый господин Сванидзе, а Туркмен-баши вам нравится, которого критиковали лимоновцы? И что делать нам, русским? Там, в Туркмении родственники у меня живут на грани вымирания. Почему вы не сделаете программу про Туркмен-баши, когда Митрофанов с удовольствием хочет снять фильм про…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен.

Н. СВАНИДЗЕ – Я уловил про Туркмен-баши и русское население Туркмении. Сейчас отвечу. А про лимоновцев в связи с этим и Митрофанова я не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он имеет в виду, что лимоновцы активно выступали против режима Туркмен-баши, говорили об этой проблеме.

Н. СВАНИДЗЕ – А, ну, дорогие друзья, лимоновцы выступали, то же мне. Лимоновцы могут сказать, что сейчас день. В этом мы с ними сойдемся. Тут дело не в лимоновцав. Я не знаю, за что они в связи с Туркмен-баши выступали. Мне абсолютно антипатичен режим Туркмен-баши. Антидемократический режим. Положение русских, этнических русских в Туркмении ужасно, катастрофично. Довольно спокойная, нейтральная позиция нашего МИДа в отношении нынешнего туркменского руководства мне представляется неадекватной, вызывает у меня многие вопросы. У меня была передача про Туркмению. Я не могу каждый день делать. Были передачи про Туркмению, может, будут снова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смешно. Попробуем еще один телефонный звонок. Если вы слышите голос мой в телефонной трубке, значит, вы в программе «Особое мнение». Пожалуйста, представьтесь. Кто вы? Да. Жаль. Слушаем вас, будьте добры.

СЛУШАТЕЛЬ – Юрий. Москва. Хотелось бы уточнить, вы хорошо объяснили, почему не стоит быть рядом с лимоновцами. Теперь объясните мне, пожалуйста, как сотрудник телекомпании «Россия», стоит ли быть с той властью, которая из огнеметов стреляет по школе, во время «Норд-Оста» берет пленных, отволакивает за угол и расстреливает, проводит гексогеновые учения?

Н. СВАНИДЗЕ – Господа, давайте такие вещи говорить в утвердительной форме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я бы тоже призвал. Давайте переформулирую вопрос, потому что некорректно.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, и некорректно, и не правильно, такие вещи надо доказывать в суде, а потом уже задавать вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вот в декабре послушаем доклад Оршина, и тогда станет понятно. Нет, у нас уже не хватит времени, у нас осталось 45 секунд. Давайте мы сделаем так. Ваш самый главный вывод и самое важное то, что было на этой неделе по ощущению. Или она была достаточно тухлой в политическом смысле.

Н. СВАНИДЗЕ – Знаете, неделя была достаточно тухлой, на мой взгляд, политически. Следили за событиями за Украине. На этот вопрос было отвечено уже. И конечно, очень интересно, как будет развиваться следствие по поводу Беслана. Это очень интересно, это очень важно для всей страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Спасибо большое. Я напоминаю, что Николай Сванидзе был у нас в гостях. Будем ждать от него фильма «Отец» про второе то объединение. И может быть даже «Бог». А «бог» - это в данном случае Рухнама. Спасибо большое, Николай Сванидзе. Мы встречаемся с вами в 19 по Москве, Михаил Леонтьев будет у нас в гостях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. До свидания, дорогие друзья.


Полная версия


Copyright © 2004 Радиостанция «Эхо Москвы»