От Павел
К Durga
Дата 22.09.2005 18:21:36
Рубрики Прочее;

Поступились частью суверенитета - это да. Но далеко не всем.

>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.

Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.
От Durga
К Павел (22.09.2005 18:21:36)
Дата 22.09.2005 20:58:16

Re: Поступились частью...

Привет
>>По моему всё-таки от "суверенитета" мы отказались еще в 87-м, когда были приняты решения о мире, что означало приятие взаимного влияния стран друг на друга, естественно больше США на Россию, чем наоборот.
>
>Разумеется, международные обязательства в той или иной степени ограничивают суверенитет. Но дело-то не в этом. Дело в тезисе Лимонова - "суверенитета нет вообще". Это грубейший подлог. Суверенитет есть, конечно изрядно попорченный, но ОН ЕСТЬ. Вывод из этого подложного тезиса - "поздно пить боржоми". А это пораженчество в самый неподходящий момент.

Тут надо вот что иметь ввиду. Абсолютный суверинитет или его отсутствие на самом деле фикция. Существует множество разных обязательств договоров и проч, через которые государства влияют друг на друга. Существует и военная машина, посредством которой тоже можно влиять. Даже если суверенитет полный, другие государства влияют через военную политику, заставляя вас (если вы конечно хотите суверенитет сохранить) тратиться на войну, менять свою общественную структуру (к возможной войне) и проч. А если суверенитета совсем почти нет (например, Ирак) тем не менее и там не заявляется полная оккупация страны, а говорится о типа свободных выборах, и т.п., то есть тоже что-то подобное на какойто суверенитет. Потому если речь идет о стратегическом планировании, то необходимо четко разбирать, какой суверенитет у кого есть. А если речь идет о начале войны, то напротив, применимы эвристики - тоталитарные утверждения, типа суверенитета нет, эти враги, эти друзья.
От Павел
К Durga (22.09.2005 20:58:16)
Дата 23.09.2005 13:19:53

Скажите прямо - мы уже Ирак? Или еще нет? (-)
От Durga
К Павел (23.09.2005 13:19:53)
Дата 23.09.2005 16:30:38

Нет не Ирак (-)
От Павел
К Durga (23.09.2005 16:30:38)
Дата 23.09.2005 16:51:07

Вот это и замечательно!

Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

С ними будет стократ хуже.
От Durga
К Павел (23.09.2005 16:51:07)
Дата 23.09.2005 16:53:03

Re: Вот это...

Привет
>Значит, у нас есть шанс - если не посадим себе на шею Касьянова с Каспаровым или Ходорковским, выгрести потихоньку из этого кризиса.

>С ними будет стократ хуже.

Фрадков лучше Касьянова? Как вы видите расстановку сил?