Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Какова трактовка этих событий КПРФ или вами лично?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	константин
Дата	14.09.2005 12:51:10
Рубрики	Прочее;

Re: Какова трактовка этих событий КПРФ или вами лично?

Если все происходит так, как написано, то речь идет о целом проекте. Должны же руководители КПРФ и союзных им сил дать какую-то содержательную версию. У них достаточно контактов в ФСБ и МВД, чтобы дать какой-то аналитический материал. Вы-то как видите замысел тех структур, которые это организуют?

От	Привалов
К	C.КАРА-МУРЗА (14.09.2005 12:51:10)
Дата	15.09.2005 03:17:22

А так ли уж важны подробности этого проекта?

В том, что он поддерживается государством у меня лично сомнений мало.

Действительно важный вопрос ведь на самом деле таков - что делать в ситуации развития такого "проекта" некоторым добровольным помошникам власти в борьбе с "оранжевой революцией"?

Поясню: ситуация с политической точки зрения выглядит не слишком сложной - вверху имеется две группы либералов - одна состоит из государственных чиновников, используюших государство как инструмент получения дохода, а другая для той же цели использует собственность на ресурсодобываюшие корпорации. Поетому первая заинтересована в сохранении такого государства, а другая - нет. Вторая группа конечно опаснее. Но кроме отношения к государству, различий между ними, в обшем-то нет. Во всем остальном, например, в желании продолжения либеральных реформ они едины. И еше кое в чем они всегда были и будут едины - в ненависти к левым, даже к "умеренным". И так ли уж важно, чего имено они пытаются добится, натравливая бандитов - чтобы левые поддержали "оранжевую революцию", или просто кого убить, а кого запугать из тех, кого они ненавидят?
Как видятся перспективы, условно скажем, "солидариста" относительно "ни в коем случае не раскачивать лодку" в такой ситуации?

И тут ведь еше такой аспект всплывает - ну хорошо, предположим, сейчас, скрепя сердце не будем обрашать внимания на то, как бандиты бьют НБП-шников и СКМ-овцев, а гос.служашие их покрывают -"сохранение русской государственности", разумеется, важнее. Но предположим, ура, в 2008 году "оранжевым" не удалось проташить своего кандидата, и к власти пришел тот, кого Путин назначил. Вы думаете, "оранжевая угроза" исчезнет? При той-то легкости, с которой либералы у власти могут переходить из одного лагеря в другой, и при их обшем намерении продолжать мордовать народ либеральными реформами? Сомневаюсь я что-то. А это значит, что "не раскачивать лодку" и спускать властьпридержашим все, что они вытворяют, придется снова и снова, так что в конце концов и соответствуюшая репутация появится. Надеятся на то, что при этом еше останется время на ту "совершенно новую партию", которая по "цивилизационному", а не по "классовому" признаку, как в конце книжки про "оранжевую революцию" написано? А кто пойдет под эти пусть даже самые распрекрасные лозунги, если их будут провозглашать люди с такой репутацией? И кто, кроме той жее власти, будет сотрудничать с такой партией?

Вот это, на мой взгляд, важные вопросы. А вы как считаете?

От	K
К	Привалов (15.09.2005 03:17:22)
Дата	16.09.2005 07:12:00

Re: А так...

1. Остановить убийства можно только <расколов> провокацию в Москве. На местах будут наняты
обыкновенные уголовники, и вдали от центра столько способов зарыть, замутить, информацию,
что быстро доказать что-то глухо. Но именно <колоть> провокацию в центре не дадут Зю и
Лимонов, они будут якобы <использовать политический момент>, проще говоря, подставлять
своих далее. Результат очевиден, всех популярных деятелей патриотов <кровавый режим>
вгонит в гроб (а взялись за патриотов для начало круто, согласитесь), а на общей могиле
Проханова и Зю будет сутки рыдать Новодворская, а затем КПРФ изберет нового вождя,
прозревшего недавно Ходорковского.

Кстати, не все так печально, пока идет предваряющая основные события <беспокоящая атака>,
она производится для разведки, для распознания еще живых защитных частей системы, на
которые будет уже по черному, на всю катушку, спущена пропагандистская собака, плюс
пропаганда должна использовать эти события для начала общего вала клеветы, создания
атмосферы предстоящего <оранжевого праздника>.

Поэтому, у <патриотической оппозиции> есть еще с пол года, но ничего сделано не будет.
Обычных людей жаль, а лидеры <патриотической оппозиции> заслужили своей участи, они
оказались бесполезны для общества. У элиты есть такое свойство, даже у самозваной (халифы
на час), или они выполняют свои функции или уничтожаются. На верху место с ветерком, не
посидишь там просто так долго, много дается, но и много в конечном итоге спрашивается
(бесплатный сыр только в мышеловке), и это справедливо.

2. У тех, кто хочет атаковать либералов не готовы ряды, а это означает, что, отправив их
сегодня в бой, можно достигнуть лишь одного, полного истребления своих. Это элементарное
соображение стратегии, что здесь обсуждать? Поэтому нам выгодно <помучаться>, как можно
большее затягивание событий, а западникам выгодно наше выступление прямо сейчас, когда
у них еще есть рычаги. Сегодняшнее оружие агитация, а не прямое столкновение. Если кто
этого не понимает, то он, на мой взгляд, или полный дурак или провокатор. Например, если
бы в свое время КПРФ ушло с Думы на площади, то и там оно должно было не воевать, а
агитировать, уничтожать легитимность с властей. Оно тогда могло собрать огромное движение,
и никто бы помешать не смог. Вместо этого <оппозиция> сидела в Думе и занималась приданием
легитимности действиям властей, участвовала в <диалоге>.

Атаковать можно, если есть с кем атаковать, а власть потеряла легитимность. <Оппозиция> же
сама постаралась потерять свою легитимность и передать флаг <спасения отечества> властям.

Так что сегодня, когда время упущено, остается лишь агитировать и искать союзников, все
прочее недоступно.

3. А в Чечне и рядом с ней так же действуют <наши>? Там как с неделю начался форменный ад,
взрывают и стреляют из засад непрерывно, военных, местную милицию, всех. Такого там давно
не было.

В Аргуне в бою погибли 5 российских военнослужащих
http://www.rosbalt.ru/2005/09/15/226289.html
Два человека погибли и двое ранены при перестрелке ночью в Дагестане
http://www.gazeta.ru/2005/09/13/oa_170578.shtml
В Грозном подорвали машину с военнослужащими
http://www.rosbalt.ru/2005/09/12/225720.html
В Буйнакске возле блокпоста взорвана бомба
http://www.rosbalt.ru/2005/09/11/225592.html
В Ингушетии подорвали РОВД
http://www.rosbalt.ru/2005/09/10/225558.html
Чечня, убит один воеенослужащий при обстреле
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?429562#429562
Подорвались (ранены) трое военнослужащих на фугасе у села Алерой
http://www.gazeta.ru/last170361.shtml
В Дагестане расстрелян глава поселковой администрации
http://www.rosbalt.ru/2005/09/09/225530.html

Для сравнения по военным

В Чечне за август погибли 7 военнослужащих
http://www.rosbalt.ru/2005/09/12/225683.html
При этом отмечается, что боевые потери составили четыре человека (ВСЕГО!), не боевые -
три. Один военнослужащий пропал без вести. Сообщается, что всего в Чечне в 2005 году (по
состоянию на 1 сентября) погибли 74 военнослужащих, 5 пропали без вести. В 2004-м - 162 и
0 соответственно, в 2003-м - ...

От	Привалов
К	K (16.09.2005 07:12:00)
Дата	16.09.2005 19:53:19

Вообще-то я немного не о том, но раз уж зашел разговор,

не могли бы вы пояснить кое-что из того, что написали?

Вот это, например:
> 1. Остановить убийства можно только <расколов> провокацию в Москве.
- что такое "расколоть" провокацию? Провести расследование связи с властью? А вы уверены, что
> <колоть> провокацию в центре не дадут Зю и Лимонов,
- что именно эти люди не дадут провести расследование, и что если бы не они, то все было бы хорошо? Или вы про что-то другое в смысле "расколоть" говорите?

Потом вот это:
> 2. У тех, кто хочет атаковать либералов не готовы ряды, а это означает, что, отправив их сегодня в бой, можно достигнуть лишь одного, полного истребления своих.
- что вы имеете в виду под словом "атаковать"? Начать вооруженную борьбу за власть? Если да - то вы, кончено, правы, только к этому никто и не призывает, разговора про это нет.
Так что если вот здесь:
> Поэтому нам выгодно <помучаться>, как можно
большее затягивание событий, а западникам выгодно наше выступление прямо сейчас, когда у них еще есть рычаги.
- вы говорите про начало действий по прямому захвату власти, то это, извините, и дураку понятно. А если нет - то поясните, про что именно.

А эти вот ваши утверждения в контесте тех вопросов, которые я пытаюсь задать Сергею Георгиевичу, и вовсе выглядят странно:
> Например, если бы в свое время КПРФ ушло с Думы на площади, то и там оно должно было не воевать, а агитировать, уничтожать легитимность с властей.
> Атаковать можно, если есть с кем атаковать, а власть потеряла легитимность.
- а вы внимательно читали здешний форум последние полгода и книгу Сергея Георгиевича с соавторами про "оранжевую революцию"? И у вас сложилось впечатление, что Сергей Георгиевич пытается отговорить КПРФ начинать завтра строить баррикады? Если да, то боюсь, вы мало что поняли.

Говоря грубо и коротко, Сергей Георгиевич предлагает, в том числе и левым, работать на укрепление легитимности нынешней власти, именно нынешней власти в том виде, как она есть - как единственный способ избежать "оранжевой революции". Что той легитимизации власти, которую дает сидение КПРФ-ников в парламенте уже недостаточно, и всем, кто считает себя патриотами России надо еше что-нибудь добавить для укрепления легитимности. А я, говоря опять-таки грубо и коротко, интересуюсь - что, и когда власть натравливает бандитов на левых, тоже работать на укрепление легитимности власти в ее текушем виде? А от омерзения не вырвет? А замараться в крови на всю жизнь не боитесь? Так что либо вы не по делу высказались, либо я вас не понял, и прошу пояснений.

От	K
К	Привалов (16.09.2005 19:53:19)
Дата	17.09.2005 17:56:06

О том. О ситуации и что делать

> что такое "расколоть" провокацию? Провести расследование связи с властью?

1. Официальному расследованию никто не поверит. 2. Среди людей власти уже давно не
поймешь, кто, что и с какой целью делает. Пятая колонна не дремлет.

Поэтому спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Вся надежда на независимое
расследование. Для КПРФ это по силам, но будет ли она это делать? Вы считаете, что
организовано властью, но стандартный в таком деле вопрос <кому это выгодно> указывает в
другую сторону. На мой взгляд, именно последнее и не даст провести независимое
расследование. Хотя, казалось бы, оппозиция должна быть в расследовании очень
заинтересована. Получается наоборот.

> Начать вооруженную борьбу за власть? . . . к этому никто и не призывает

Как это никто не призывает? Ну, например, выступления Проханова можно расценивать уже как
пропаганду идеи гражданской войны. Призывы большой группы форумян к жесткой позиции по
отношению к членам движения <наши> посвящены тому же. Не заниматься пропагандой как СГКМ в
их рядах, вербовать сторонников и союзников, имея возможность просвещать, а жестко
разделиться. С этого и начинается захват власти, захватом Зимнего он заканчивается.
Представьте себе, что РСДРП объявило бы войну армии в 1916-м, как органу эксплуататорского
государства, вместо того, чтобы там агитировать среди солдат.

> Сергей Георгиевич пытается отговорить КПРФ начинать завтра строить баррикады?

Именно. Так как сегодня у нас есть враг поважнее. КПРФ стремительно втягивается в
<оранжевое шоу>, а это и есть жесткий конфликт с властью и пролог втягивания КПРФ в борьбу
за власть, которая ей при данном раскладе явно не светит, зато светит большая братская
могила членам <патриотической оппозиции>.

> работать на укрепление легитимности нынешней власти

Об этом и настаивал в спорах с Сепулькой, чтобы нельзя ни в коем случае замараться о
власть. Если помните, то и этот довод приводил - <а замараться в крови на всю жизнь не
боитесь>. Если, конечно, говоря Вашими словами, <вы внимательно читали здешний форум
последние полгода>.

Сегодня главная цель <оранжевые>, как наиболее опасная, к тому же, враг нашего врага
удобная мишень. Большевики не лобызались же с временными, когда помогали задавить
Корниловский мятеж. Сегодня все силы агитации и разоблачения (других сил нет) должны быть
направлены на "оранжевых". Не о кремлевцах сегодня речь, СГКМ их самих подозревает в
двурушничестве, как Кучму. Вы что, думаете, что СГКМ призывает нас пойти к Путину и
заключить с ним соглашение? Да кто нас туда на порог пустит? Да и бесполезно там с кем то
о чем то говорить, мразь одна. Речь идет о налаживании контактов со средним звеном
бюрократов, об агитации среди них, чтобы они сорвали оранжевый спектакль, помогли отбиться
стране от них. Удастся, следующая цель путинцы.

PS. Вы что, считаете, что везде на местах, на периферии, управленцы сторонники дальнейшей
либерализации страны? Почему среди них сегодня нельзя искать союзников и с ними нельзя
сотрудничать? Потому что этого не одобрит Алмар? А как же тогда быть с <красными
губернаторами>? А может лучше забить на этого Алмара. Позиция его группы понятна - Россия
не самоценность, ну и что, что русские погибнут, зато на их место придут более
прогрессивные. Но так как я русский, и если мне Алмар небрежно позволяет умереть, то я не
согласен умирать, и буду драться за свою шкуру. И если придется выбирать между собой
(мракобесом) и Алмаром (прогрессивным), то моя рука не дрогнет, и я выберу себя. И даже,
если прижмет, цепляясь за свою шкуру, готов пойти на любой союз. О как я подл с Вашей
точки зрения, не правда ли? Где же моя жертвенность во имя идеалов Алмара? Ее нету.

От	Красный Перец
К	K (17.09.2005 17:56:06)
Дата	18.09.2005 00:37:22

немного информации "с мест"

> PS. Вы что, считаете, что везде на местах, на периферии, управленцы сторонники дальнейшей
> либерализации страны? Почему среди них сегодня нельзя искать союзников и с ними нельзя
> сотрудничать? Потому что этого не одобрит Алмар? А как же тогда быть с <красными
> губернаторами>?...

дался вам Альмар. Вот ведь жупел сами для себя нарисовали... Вот вам инфа с мест, типа как "красный губернатор" Ткачев, шибко такой антиоранжевый, селигерский наставник нашистов... - что спокойно творит в своей вотчине

--------------------
В г. Краснодаре был полностью изъят тираж газеты КПРФ "Советская Кубань" № 35. Номер был конфискован ОБЭПом после соответствующего письма из городского избиркома в ГУВД. По словам редактора газеты Георгия Зайцева, причина таких репрессий в том, что номер содержал хорошие агитационные материалы в поддержку кандидата в мэры Краснодара А.И.Кирюшина, члена ЦК КПРФ.

В сентябре прошлого года А.И.Кирюшин, занимавший тогда пост председателя городской думы, был арестован прямо в своем рабочем кабинете с применением силы и ( спецсредств. http://www.pravda.info/kompromat/1034.html ) Позже суд не нашел в его действиях состава преступления, но Кирюшин лишился поста председателя думы и три месяца провел в заключении. ( http://pravda.info/news/1363.html)

Естественно, не допустить избрания А.Кирюшина вновь - это принципиальный вопрос для краснодарских властей и лично губернатора Ткачева.
---------------------------------------------------------------------------
здесь поподробнее об этом очередном радетеле за народ, сиром и босом,
http://pravda.info/kompromat/1221.html

Анализ ситуации, сложившейся после избрания А. Ткачева главой администрации Краснодарского края свидетельствует, что А.Н. Ткачев предпринимает на протяжении всех 3-х лет его губернаторства усилия по созданию разветвленной структуры для установления своего (личного) контроля за финансовыми и информационными потоками в Краснодарском крае.

Используя административно-силовой ресурс, осуществляет мероприятия (методом шантажа, угроз физической расправы) смены неугодных А.Н. Ткачеву глав администраций местного самоуправления, особенно перспективных богатых районов края, а также захвату через процедуру банкротства наиболее прибыльных предприятий края, вывозу за границу их активов, что наносит непоправимый ущерб экономике региона и страны в целом.

Предприятия, хозяйства, банки, которые структурами А.Ткачева и 1-го заместителя А.А. Ремезкова берутся под личный контроль, активно используются ими для личного обогащения, а так же для неконтролируемого перелива капиталов в теневую экономику и зарубежные банки.Число конкретных примеров по подчинению своему влиянию финансовых информационных сегментов рынка Кубани со стороны А.Н. Ткачева и его команды постоянно растет. Конечной целью всех указанных выше действий А.Н. Ткачева является его участие в президентских выборах в 2008 году. Указанная ниже информация получена из источников близких к А.Н. Ткачеву и сообщений СМИ.

Наряду с установлением контроля за другими предприятиями, Ткачев А.Н. не забывает и свой родной агрокомплекс «Выселковский», где он долгое время директорствовал и укреплял всеми возможными (законными и незаконными) методами.

На сегодняшний день ЗАО «Агрокомплекс «Выселковский» чуть ли не единственное сельхозпредприятие в крае, приносящее значительную прибыль, в первую очередь клану Ткачевых. А отсюда и политические успехи этой семьи: Александр - губернатор, Алексей - депутат Государственной Думы. Соответственно расширяется и родовое предприятие. На сегодняшний день структурные подразделения комплекса, кроме Выселковского района, расположены и в Усть-Лабинском (птицефабрика «Кубань», филиал ЗАО фирма «Агрокомплекс», предприятие «Нива») в Кореновском (птицефабрика «Кореновская»), Апшеронском (цех по заготовке древесины), Павловском (производственный участок птицефабрика «Павловская»), Тихорецком (два магазина в г. Тихорецке) районах, г.г. Горячий Ключ (ЗАО фирма «Агрокомплекс»), Кропоткин (подразделение фирмы «Агрокомплекс»).

В г. Краснодаре агрокомплекс «Выселковский» располагает 24-мя торговыми точками в самых людных местах, так что с наличными деньгами семья Ткачевых недостатка не испытывает. Имеется магазин в ст. Тбилисской.

Один из основных принципов формирования команды является клановость, т.е. все работают на одного лидера А.Н Ткачева, особое внимание уделяет личной преданности работающих с ним людей. В основе деятельности команды (в народе ее называют «бандой») А.Н Ткачева лежит жестокая многоуровневая иерархия. Члены команды обязаны сообщить А.Н Ткачеву всю информацию, которой они владеют по долгу службы, вплоть до слухов и сплетен.

Ремезков Александр Александрович - первый заместитель главы администрации Краснодарского края по экономике, финансам и контролю.

Родился в 1962 году в г. Ургенче Узбекской ССР, в семье строителей газопровода. После окончания в 1984 году Волгоградского инженерно-строительного института работал на стройках Кубани мастером, затем главным инженером РСУ. В 1992 году стал одним из учредителей и руководителей многопрофильного предприятия ООО «Эксим», которое производило строительные материалы и мебель, осуществляла жилищное и промышленное строительство в Краснодаре, поставляла в сельские хозяйства Кубани минеральные удобрения и средства защиты растений. Грубые нарушения закона и финансовые махинации в деятельности фирмы едва не привели к открытию в отношении ее руководства уголовного дела, которое, по слухам, позднее было «замято». Позже А. Ремезков возглавил краевой благотворительный фонд «Содействие», деятельность которого неоднократно привлекала внимание налоговых органов. В 1998 году при поддержке ряда этнических диаспор Кубани был избран депутатом Законодательного собрания края. В настоящее время первый заместитель губернатора Краснодарского края, формально курирует вопросы экономики и финансов, неформально - кадровую политику и проведение выборов в Законодательное собрание края. По некоторым данным, в своей нынешней деятельности опирается на поддержку отдельных бизнез-структур, в отношении которых правоохранительными органами ведется расследование по подозрению в причастности к финансированию незаконных вооруженных формирований на территории Чечни. Буквально с первых шагов А. Ткачев руками А. Ремезкова и Госторгинспекции (края) через процедуру проверок и введения паспортов устроил передел Краснодарских рынков, вводя в состав учредителей своих родственников и подставных лиц (Краснодарский кооперативный рынок, Вишняковский, Сенной), а затем и рынки в крупных городах Новороссийск, Сочи. О капитуляции Новороссийского Центрального рынка в плен господам Ткачеву и Ремезкову очень подробно описано в газете «Новороссийская Республика» № 24 от 04 марта 2003 года в статье «Базар-папа» (тайны мафии и коррупции), затем предприимчивый губернатор в августе 2003 г. создал некоммерческое партнерство «Гильдия рынков Краснодарского края» (директор С. Гавриков, г. Краснодар, ул. Гаражная, 81 здание фирмы «Эксим», которой в 1992 г. руководил Ремезков). На Кубани всего 382 рынка, 100 из них слабые сельские базарчики, а остальные, по указанию Ремезкова А.А., вступили в эту Гильдию и каждый месяц перечисляют 10% от оборота. Куда затем идут эти деньги, догадаться не трудно.

Много внимания Ремезков А.А., естественно с согласия Ткачева А.Н. уделяет и своему бывшему предприятию'ООО «Эксим» (ИНН 2310005475), расположенному в г. Краснодаре по ул. Гаражная, 81, которое как и агрокомплекс «Выселковский», растет и укрепляется.

Уже имеется ООО «Эксимстрой» (ИНН 2308048672), ООО «Эксим-фарма» (ИНН 2308051354), где директором работал Муравьев Евгений Иванович, ныне заместитель губернатора, ООО «Эксим-торг» (ИНН 2308063335), ООО «Эксим-М» (ИНН 2308091332).

Кроме этого, одним из учредителей ООО «Деревообработчик» (ИНН2308000409) является ЗАО «Эксим-ЛТД».

Все эти предприятия имеют один юридический адрес: г. Краснодар, ул. Гаражная, 1.

Вот, несколько последних дел группировки Ткачев-Ремезков.

В конце 2003 года администрация края на «конкурсной» основе при посредническом участии московского ООО «Мартин-медтехника» были приобретены медикаменты и два цифровых рентгенаппарата для краевой детской больницы на сумму 15 млн. рублей и Краснодарского городского онкодиспансера, где главным врачом работала бывшая любовница А.Н. Ткачева - Аркадьева Татьяна, на сумму 70 млн. рублей.

Активными участниками этой сделки были заместитель председателя краевого фонда медицинского страхования Пигидин А.Т и ведущий специалист фонда Видяева Ольга.

При получении оборудования главный врач краевой детской больницы Луговая И.А обнаружила, что сам рентгенаппарат не той марки, о которой речь шла в договоре (заказывали аппарат «Проффи», а получили «Viromatik Sympohony»). Согласно расходной накладной № 53581 от 10.12.2003 г., где поставщиком выступает ГУП «Государственный аптечный склад», а получателем ГУЗ «Детская краевая клиническая больница», стоимость рентгенаппарата составила 15 млн. 504 тыс. рублей.

При получении оборудования выяснилось, что стол рентгенаппарата не соответствует комплектности, а более раннего срока изготовления. На его поверхности также были дефекты.

Рентгенаппарат для онкодиспансера так же был устаревшей модели, которая уже снята с производства и обслуживания.

Документы для этой сделки готовил Ремезков А.А. под личным контролем Ткачева А.Н., комплектность оборудования контролировал генеральный директор Департамента здравоохранения Асланян. Деньги для приобретения были выделены правительством специальным траншем.

В результате этой операции образовалась «сэкономленная» наличка в сумме 25 млн. рублей, которую в Москве получил Муравьев, деньги пошли на выборную кампанию.

Этой сделкой заинтересовалось УБЭП ГУВД края. Однако, когда при проверке стали вырисовываться указанные ранее руководящие лица, она была моментально прекращена.

В настоящее время продолжается хищение бюджетных средств чере:( фонд медицинского страхования путем закупки по завышенным ценам дорогостоящих медпрепаратов для лечебных учреждений края. В основном эти лекарства оптом поступают в аптеки ЗАО ПКЦ «Кетгут», откуда распределяются по лечебным учреждениям и коммерческим аптекам.

ЗАО «Производственно-коммерческий центр «Кетгут» образовали семь граждан России с уставным капиталом 100 (?) рублей (ИНН 23 10001777). Его директором является Рудик В.Д., ранее неоднократно проходивший по материалам правоохранительных органов. Пользуясь таким вниманием краевой администрации ЗАО «Кетгут» расширилось и окрепло. Оно образовало ДООО «Кетгут-Фарма» (ИНН 2310041787) и ДООО «Кетгут-Дизайн» (ИНН 2310041794) с уставным капиталом по 10 тысяч рублей.

Наряду с экономическим ростом ЗАО «Агрокомплекс «Выселковский» детищем клана Ткачевых, остальное сельское хозяйство края постепенно приходит в упадок.

За период 2001-2003 г.г. администрация края по линии департамента сельского хозяйства и продовольствия должна Минфину РФ 554 млн. рублей. Эти деньги целевыми траншами были направлены на развитие сельского хозяйства, но по назначению не попали. Улаживанием этого вопроса занимался Ремезков А.А., который в мае 2003 г. возил взятку в Минфин РФ.

Августовское наводнение 2002 года на Кубани, повлекшее ущерб от 2 до 3 млр. рублей, также способствовало незаконному обогащению группировки Ткачев-Ремезков. Основные направления заработка денег: использование «мертвых душ», которые оказались в числе заявленных на получение компенсации, завышение числа разрушенных строений, количество которых превысило реальные цифры более, чем на 30%. Здесь же следует отметить и неправедные заработки на питьевой воде, кирпиче, цементе, других стройматериалах.

Прилежным учеником Ткачева и Ремезкова оказался заместитель губернатора края Пушкин В.В.. За взятку в 100 тысяч долларов он способствовал приобретению Ростовской компанией «Астон» Варениковского элеватора. В течение 2002-2003 г.г. под давлением Пушкина В.В. фермерские хозяйства были вынуждены завозить туда зерно по демпинговым ценам, минуя региональный продовольственный фонд.

В 2002 году московская фирма «Итера-Энерго», вручив Пушкину В.В. взятку в 70 тысяч долларов, скупала зерно прямо в порту Кавказ и отправляла его на экспорт.

Краевая казна от этого практически ничего не получила.

В 2002 году Ткачев А.Н. принудительно обанкротил краснодарскую фирму «Югтекс» (ХБК), хотя была возможность реструктуризации долга. Для финансирования этого мероприятия была создана «Южная управляющая компания».

Громадные суммы уходит на содержание раздутого административного аппарата (Ткачев А.Н. даже создал свое, краевое казначейство, через которое прокручиваются деньги краевого бюджета), автотранспортных средств.

За автобазой органов государственной власти, обслуживающей администрацию края и ЗСК числится 154 легковых автомашины, из которых 52 иномарки, в том числе 17 модели'«Ниссан-Максима». При средней стоимости новой автомашины иностранного производства в 30 тыс. долларов сумма получается в 1,5 млн. долларов, а ведь эти деньги могли бы пойти и на социальные нужды.

Кадровая политика, проводимая Ткачевым А.Н., основана на принципе личной преданности. Профессионализм и компетентность во внимание не берутся.

За годы правления Ткачевым А.Н. от должности были отстранены более 30 глав городских и районных администраций, законно выбранных населением. Новые назначения за взятки - такса от 40 до 50 тысяч долларов. Должность начальника милиции минимум стоит 30 тысяч долларов. Эти деньги через посредников попадают к Ремезкову А.А., от него к Ткачеву А.Н..

В качестве примера кадровой политики можно привести бывшего мэра г. Армавира Колодяжного.

Лично им за взятку в 300 тысяч долларов продано производственное объединение «Весоизмеритель» через подставную греческую фирму. Итог: объединение не работает, 3500 акционеров обмануты.

Ранее судимому Альмурзиеву продан Армавирский мясокомбинат на подставную фирму, контролируемую Ремезковым и Колодяжным. Объем производства сократился в три раза.

За взятку в 30 тысяч долларов продан совхоз «Юбилейный», распродается совхоз «Армавирский».

Здание квартирно-правовой службы продано сестре «вора в законе» «Мише-Черкесу».

Фирме Ремезкова проданы «Армавирские горэлектросети» путем выдачи кредита на 1 месяц под залог имущества. Взятка составила 2 млн, долларов. Это позволило Колодяжному заплатить за пост мэра г. Сочи, куда он сейчас переведен.

В стадии продажи «Теплосети» и «Горгаз».

Ремезковым, который приезжал в г. Армавир инкогнито, и Колодяжным проведены переговоры о продаже кондитерской фабрики за взятку в 500 тысяч долларов.

В 1999 году при содействии администрации Выселковского района и РОВД, Ткачев А.Н. начал скупать земельные паи акционеров ЗАО «Агрокомплекс». В результате все пахотные земли (десятки тысяч га) перешли в личную собственность семьи Ткачевых.

Скуплены также, земельные паи в Темрюкском, Кущевском, Ленинградском районах,

В Темрюкском районе земли проданы компании «Якутзолото». Земли в Кущевском и Ленинградском районах получило ЗАО «Юг Руси», расположенное в г. Ростове-на-Дону.

Информационную политику Ткачеву А.Н. обеспечивает его заместитель Ахеджак Мурат Казбекович, 18.02.1961 г.р., проживает в г. Краснодаре по ул. Гагарина, 248, кв. Создан информационный холдинг, который показывает, печатает только то, что в выгодном свете представляет Ткачева А.Н и его группировку. Свобода слова полностью отсутствует.

В администрации края за подготовку, хранения и переработку зерна Регионального фонда с 2000 года отвечает ГУП «Кубанский продовольственный фонд»

Формирование регионального фонда в крае всегда позволяло стабильно удерживать цены на самый дешевый хлеб (кирпич) уже много лет. Начиная с 2000 г., непродуманная политика администрации в этой области привела к удорожанию самого социально необходимого продукта для каждого жителя Кубани.

Отсутствие гибкой экономической политике при заключении форвардных договоров с сельхозтоваропроизводителями привело к потерям бюджетных средств, выделенных на формирование регионального фонда зерна в крае.

Многие договоры заключались с заведомо убыточными предприятиями, имеющими огромные долги, как перед кредиторами, так и перед бюджетами всех уровней, на многих из них годами не выплачивалась заработная плата работникам.

Бесконтрольность и бессистемность при заключении договоров усугублялась и нечистоплотностью чиновников, которые в силу личной выгоды лоббировали заключение договоров с заведомо убыточными предприятиями, фирмами однодневками, а иногда, из несуществующими предприятиями, не утруждая себя проверкой их экономической и юридической благонадежности, такие примеры есть в каждом районе, и по многим из низ возбуждены уголовные дела.

Сегодня при достаточно низкой цене зерна и неплохом урожае в крае мы столкнулись с таким парадоксом, как неоднократное повышение цены на самый дешевый хлеб (кирпич), как основной социально необходимый продукт для каждого жителя Кубани.

Причиной тому служит неправильно спланированный и недостаточно заготовленный объем зерна в Региональный фонд края.

Муки, вырабатываемой комбинатом хлебопродуктов из зерна регионального фонда, недостаточно для обеспечения выпечки хлеба и хлебобулочных изделий для населения края.

Хлебозаводы вынуждены приобретать коммерческую муку, соответственно, более высокой стоимости, в связи с этим себестоимость хлеба возрастает.

Для того чтобы не допустить политический дисбаланс, связанный с этим вопросом, администрация края вынуждена пойти на такую непопулярную меру за счет бюджета, как дотация на хлеб.

В результате халатности политики администрации по заготовке и обеспечении сохранности качества и количества зерна регионального фонда имели место большие потери.

Во многих случаях на элеваторы завозилось зерна 4 класса на пределе (почти фураж), которое даже при обработке 3 классом продовольственной пшеницы не давало муку необходимого качества.

Партии заготавливаемого зерна регионального фонда хранились смешанно, требования отдельного хранения даже при наличии свободных емкостей не исполнялись, тем самым разницу в классности элеваторы использовали успешно в своих целях.

В течение периода хранения некоторые элеваторы заимствовали партии регионального фонда, в дальнейшем их восстанавливали, но как правило зерном не соответствующим заимствованным параметрам, таким образом, такие операции не оформлялись, т.е. элеваторы бесконтрольно пользовались товарным бюджетным кредитам. Бесконтрольность и недостаточные проверки позволяют элеваторам и комбинатам хлебопродуктов осуществлять технологические хищения, основанные на сортности, влажности и других качественных показателях зерна и продуктов его переработки.

Но самым большим недостатком влияния на формирование цены на хлеб является лоббирование наценок в торговле. В тоже время, имея наибольший стабильный доход от реализации хлеба, торговля позволяет себе пользоваться деньгами от выручки, не всегда своевременно рассчитываясь с хлебозаводами. Несвоевременные расчеты по реализации хлеба отрицательно влияют на рентабельность последних.

Все вышеуказанные проблемы и вопросы в этой отрасли, скажем главной и ведущей на Кубани, неоднократно на различных уровнях поднимались перед Ткачевым А.Н., но разрешение не нашли и остаются экономически сдерживающим тормозом в экономике.

Осталось без внимания администрации жизненно важная позиция по регулированию тарифов на энерго и энергоресурсы, ГСМ, ж/д тарифы, которые на 70% влияют на формирование затрат по заготовке, хранению и переработке зерна регионального фонда.

Администрации имеет возможность через механизм тарифов (Краевая энергетическая комиссия) контролировать их формирование. В угоду политическим амбициям энергетическая комиссия стала карманным инструментов в руках Ткачева А.Н.

Примером тому планируемое увеличение тарифа на тепло на 38% вместо расчетных на 2004 г. 16%.

Аналогичная ситуация обстоит и с тарифами на электроэнергию, и в этой ситуации при подтверждении необоснованности завышения тарифов я на стороне собственника в лице монополиста ОАО «Кубаньэнерго».

От	K
К	Красный Перец (18.09.2005 00:37:22)
Дата	21.09.2005 18:55:43

Re: немного информации...

> дался вам Альмар. Вот ведь жупел сами для себя нарисовали...

Не жупел, а достаточно удобный пример для раскрытия взглядов группы "якобы марксистов"
(предложите свой термин для их обозначения, буду пользоваться им, но просто "марксистами"
у меня язык не поворачивается их называть, так как они не знают даже основ марксистского
анализа, они считают марксизмом марксистскую терминологию и свои домыслы, а марксизм это
все-таки метод, вполне конкретный и четкий, скажем, в нем понятие <демократические
ценности>, имеет еще тот смысл. Сколько раз пытались упросить марксистов
продемонстрировать марксистский метод, так никто и не смог? Какие они к чертям собачьим
тогда марксисты, если даже марксистского метода не знают?)

> Вот вам инфа с мест, типа как "красный губернатор" Ткачев, шибко такой антиоранжевый,
> селигерский наставник нашистов... - что спокойно творит в своей вотчине

А что вы хотите от партии, которая самоустранилась от политической борьбы (за социализм),
а выполняет роль статиста в чужом спектакле, в борьбе за капитализм с человеческим рылом?

От	Привалов
К	K (17.09.2005 17:56:06)
Дата	17.09.2005 22:21:43

У "ситуации" аспектов много, и обсуждать их все сразу - вряд ли стоит.

Но раз вы хотите пообсуждать именно эти аспекты - давайте пообсуждаем.

Вот вы говорите
> Официальному расследованию никто не поверит.
- в том смысле, что "неофициальному", значит, при определенных условиях поверят? Например, чтобы это не Зюганов был - ему вы не верите. А что, кроме Зюганова, любому другому коммунисту вы поверите? Если да, то как же так получается, что в партии можно верить всем, кроме лидера, которого эти все сами выбрали? А если вы не всем там верите, если у Зюганова много соратников, то почему результаты "неофициального" расследования вызывут у вас больше доверия?

Проше было бы сказать - "не верю я, дескать, ни власти, ни коммунистам", когда они говорят о том, почему это произошло. Но я, как вы наверное заметили, о том, кто и как это событие освешает, и вовсе не говорю. Я говорю только о фактах - о том, что организованное нападение было (нападавшие были с оружием и на автобусе), что есть серьезно пострадавшие (это вы и сами знаете), и что нападавших прикрывает власть (после задержания все нападавшие были быстро отпушены, чего обычно не делается). А связаны эти бандиты с "Нашими" или не связаны, кто отдал команду отпустить их - кто-то из администрации президента или какой-то чин из МВД - для обсуждаемых вопросов это не важно.

Потом вообше о "независимом расследовании":
> Для КПРФ это по силам, но будет ли она это делать?
- как вы себе это представляете? На уровне "независимых журналистских расследований" типа Млечина и Караулова? И вот этому можно будет верить? А для серьезного расследования у КПРФ нет полномичий. Ведь надо будет допрашивать участников, очные ставки какие-нибудь проводить, если всплывут фамилии лиц, которые в происшествии конкретно не участвовали, то и их допрашивать, документы МВД просматривать, и т.д. и т.п. - то есть вести оперативно-следственные мероприятия. Да если КПРФ-ники попробуют что-нибудь такое сделать, первый встречный пошлет их подальше, и будет совершенно прав, а то и в милицию обратиться с заявлением о том, что его преследуют - и опять-таки будет прав. Потому, что право вести такие расследования есть только у специальных государственных органов. Все, что может сделать КПРФ сама по себе, весьма точно сформулировал Сергей Георгиевич в том вопорсе константину, к которому я прицепился:
> У них достаточно контактов в ФСБ и МВД, чтобы дать какой-то аналитический материал.
- то есть реч идет о каких-то неофициальных контактах, да еше в тех же гос. структурах, которым мы, как известно, не верим. Так что о чем вы здесь говорите в смысле "неофициального расследования", я не понял, и прошу дополнительных разьяснений

Теперь вот здесь:
> Как это никто не призывает? Ну, например, выступления Проханова можно расценивать уже как пропаганду идеи гражданской войны. Призывы большой группы форумян к жесткой позиции по отношению к членам движения <наши> посвящены тому же.
- немного поподробнее об етом, если можно - насчет того, что "можно расценивать как пропаганду идеи гражданской войны". А то ведь так недолго дойти и до пресловутого: "не хочешь со мной выпить - значит, не уважаешь". С определенной точки зрения выражение любого несогласия с политикой государства или позицией обшественной организации "можно расценить как пропаганду идей гражданской войны". Так что давайте поконкретней.

> Не заниматься пропагандой как СГКМ в
их рядах, вербовать сторонников и союзников, имея возможность просвещать, а жестко разделиться. С этого и начинается захват власти, захватом Зимнего он заканчивается.
- про Зимний - ето вы глупость сморозили - Зимний действительно лишь эпизод в захвате власти большевками, но далеко не конец, к началу все-таки поближе будет.
А если вы желание разделиться действительно расцениваете как обьявление войны, то тогда катить бочку надо как раз на "Наших" - уже при организации этого движения Якименко (так кажется ихнего главного зовут) определенно заявил, что с коммунистами сотрудничать не намерен - то есть по-вашему, с ходу войну обьявил. Так что у нас на форуме еше добряки сидят. А что до вербовки и агитации - так это дело обоюдное, не так ли?

> Так как сегодня у нас есть враг поважнее. КПРФ стремительно втягивается в <оранжевое шоу>, а это и есть жесткий конфликт с властью и пролог втягивания КПРФ в борьбу за власть, которая ей при данном раскладе явно не светит, зато светит большая братская могила членам <патриотической оппозиции>.
- этот "враг поважнее" - "оранжевые", а тот, кого надо зашишать - российское государство, не так ли? Но при етом вы заявляете, что
> Среди людей власти уже давно не поймешь, кто, что и с какой целью делает. Пятая колонна не дремлет.
- противоречие, однако. Или ето я что-то не понял?

И потом, что, на Украине был "жесткий конфликт с властью"? Неправда, значительная часть власти, причем "ключевая" часть - силовые органы - изначально поддерживала "оранжевых". Причем, как мне кажется, понятно это стало довольно рано, так что если уж вы так печетесь о безопасности "членов патриотической оппозиции", то в этом смысле им безопаснее было к "оранжевым" присоединиться. Это было, конечно, невозможно, из-за полного антагонизма в мировоззренческой и идеологической позиции, но кажется, мы пока об этом не говорим.

>Об этом и настаивал в спорах с Сепулькой, чтобы нельзя ни в коем случае замараться о власть. Если помните, то и этот довод приводил - <а замараться в крови на всю жизнь не боитесь>. Если, конечно, говоря Вашими словами, <вы внимательно читали здешний форум последние полгода>.
- увы, ваш упрек действительно справедлив, признаю и извиняюсь. С тех пор, как Сепулька скатилась на уровень Александра (в смысле интеллектуального уровня постингов на форуме) я ее мало читаю, как и Александра. Я имел в виду то, что последние полгода пишет Сергей Георгиевич. А если у вас возникли возражения Сепульке, то я считаю, что на самом деле их надо адресовать Сергею Георгиевичу. Дело в том, что по моему мнению, позиция Сепульки и Александра не является самостоятельной - это очень часто вульгаризованная позиция Сергея Георгиевича. Но вульгаризация иногда настолько велика, что узнать оригинал трудно. Ну вот последний пример, с этим инцидентом. Сергей Георгиевич выразился в том смысле, что достоверной информации недостаточно, чтобы однозначно связать нападавших именно с "Нашими". Возможны и другие версии, в том числе и провокации со стороны, ну скажем, Лимонова. А что после этого стал говорить Александр? - Что козел Лимонов сам своих и подставил. Так что я предпочитаю все-таки обрашаться к оригиналу, а не к искаженной копии - искажения могут полностью изменить смысл позиции. Так что я предлагалю спросить Сергея Георгиевича вместе.

> Сегодня все силы агитации и разоблачения (других сил нет) должны быть направлены на "оранжевых". Не о кремлевцах сегодня речь, СГКМ их самих подозревает в двурушничестве, как Кучму. Вы что, думаете, что СГКМ призывает нас пойти к Путину и заключить с ним соглашение?
- нет, у меня есть подозрение, что он призывает к еше более опасной вещи - работаь на Путина без всякого соглашения. Всецело укреплять его власть и авторитет, прекратить (временно, конечно) критику и сопротивление реформам, потому что все это подрывает авторитет власти и ее легитимность. Вот прояснения в этом вопросе его позиции я и пытаюсь добится.

> Речь идет о налаживании контактов со средним звеном
бюрократов, об агитации среди них, чтобы они сорвали оранжевый спектакль, помогли отбиться стране от них.
- извините, а вы по каким источникам судите о деятельности, например, КПРФ? По программам центрального телевидения и по здешнему форуму? Если да - то вы просто не в курсе. Так вот, этим делом - налаживанием контактов среди бюрократов среднего звена КПРФ занимается уже давно и постоянно (по-крайней мере, пытается). Про "красных губернаторов" вы, стало быть, слышали. А ведь кроме них есть еше масса "красных" и "розовых" мэров, глав администраций райoнов, и т.д. и т.п. Вот у нас в Самаре - мэр города Лиманский - вполне себе "розовый", с коммунистами в обшем-то ладит, и насмерть бьется с нашим губернатором - Титовым (этого вы, наверное, знаете - одиозная личность). Но если вы думаете, что это панацея, и что коммунисты много могут добится на этом пути (в том числе в смысле предотврашения "орангевой революции") - то я вашего оптимизма не разделяю. "Красных губернаторов" власть перекупила "на раз" - причем не потому, что они все продажные были. Просто государство у нас сейчас так построено, что центр при желании может экономически задавить любой регион. И под угрозой этого он любого губернатора в бараний рог скрутит. Либо сбросит и своего поставит. И на других уровнях управления та же картина. Опять-таки, пример из жизни нашего города - у губернатора в губернской думе большинство - он взял в прошлом году и урезал бюджет Самары (который есть часть областного бюджета). Ну, соответственно, денег в городе сейчас не хватает, на ремонт дорог например, а виноват мэр - так говорит губернаторское телевидение - и люди верят, потому что забыли уже тот прошлогодний скандал - не понимают, что от чего зависит, и что надо помнить, а что нет.

Так вот, вряд ли Сергей Георгиевич о такой деятельности левых не знает, чтобы говорить им то, что они и без него делают. Это, как мне кажется, еше не все. Так что давайте все-таки у него спросим.

От	K
К	Привалов (17.09.2005 22:21:43)
Дата	21.09.2005 18:56:19

С чего взяли, что Зюганову не поверят?

> чтобы это не Зюганов был - ему вы не верите.

Зюганову как раз поверят, и сейчас проблема как того Зюганова, КПРФ, заставить активно
принять участие в расследовании. Никто не поверит официальным следователям, назначенным
соблюдать <интересы президента>.

> Так что о чем вы здесь говорите в смысле "неофициального расследования", я не понял

Первое, Оранжевые не готовы, у Думы есть легитимность до создания другого центра
легитимности - или зарегистрированный кандидат в президенты (как Ющенко), или вожди
восставшего народа - народ верховный суверен (как в Киргизии). Второе, Западу
парламентская система далась немалой кровью, и под конкретную ситуацию ее ломать не будут,
а там механизмы срабатывают автоматически, вне желания сегодняшних хозяев. Например, можно
не заметить свои бомбардировщики в чужой стране, но не заметить обращения легитимных
парламентариев (шкурный вопрос) нельзя. Третье, как еще заметил Маркс, компромисс для
восставших смерть. Причина проста - у власти ресурсы, компромисс легко выгибается в нужную
сторону. Что должен сделать Зюганов, и что он не делает - повести бескомпромиссную борьбу
за <Даешь настоящую демократию>. У оппозиции есть варианты борьбы "на победу", но если они
сегодня оседлают ситуацию.

Пишется письмо от более сотни депутатов о невозможности своего участия в спектакле под
названием <демократия> - политические убийства, террор, отсутствие доступа к средствам
информации, на ТВ. Письмо рассылается по всем остальным <демократиям>, на запад и на
восток (!обязательно, восток дело тонкое). Депутаты покидают Думу, блокируют прокуратуру и
то отделение милиции, где были отпущены <урки с битами>. Куча плакатов - <убийцы и их
покрыватели, вам не уйти от ответа>, везде крупными буквами <засвеченные> имена (урок, нач
милиции, имена следователей, всех <грязных покрывателей>). Сколько продержится
отмалчиваясь Путин? Его конструкция управляемой Думы лопает, она теряет легитимность,
превращаясь в спектакль, а президент становится главарем банды уголовников. Зюганов
бескомпромиссно требует гласного расследования (при котором, если следователь начнет
крутить, хоть что-то умолчит от Зю, тут же его имя появляется на плакате среди прочих) и
столько времени на гос (!) телевиденьи, сколько необходимо для нормального постоянного
контакта оппозиции с избирателями, не час в неделю, и даже не час в день, а так же новые
выборы, без фальсификаций и с равной пропагандой. Это политический мат. Никто ничего не
сможет противопоставить (оранжевые не готовы, а власти перепачканы). Для КПРФ, и для
Зюганова лично, это шанс вернуть назад влияние.

И еще одно, освещение нападения "дракой между лимоновцами и нашими" грубая политическая
ошибка. Должно звучать следующее - напали на одно из центральных представительств главной
оппозиционной партии, применяли оружие, и как американская мафия (!) - биты. Только
благодаря молодым ребятам, охранявшим вход, удалось избежать более тяжелых последствий. Но
ребята заплатили за это своим здоровьем. . . А кто там конкретно стоял охранял, лимоновцы
или из АКМ, или обыкновенная охрана, это не важно, важно, что это нападение на <главную
оппозиционную партию>. Что, поубивай нападавшие обычных охранников, было бы лучше? Тогда
совсем другое дело?

> что "можно расценивать как пропаганду идеи гражданской войны".

Проханов - <Я думаю, что вообще гражданская война ведь не прекращалась с 18 года. Она шла
с переменным успехом, с переменным накалом весь 20 век>. . . <думаю, что для тех, кто не
чуток и близорук, пусть внимательно смотрят в степь и ищут появление конницы Буденного. А
для тех, кто более чуток и слышит гулы тектонические, я думаю, что заявление Лимонова
очень серьезное. Нужно расценивать вот эти схватки и драки на улицах как феноменологию
гражданской войны>.

> Якименко (так кажется ихнего главного зовут) определенно заявил

Плевать на Якименко, он никто, а КПРФ РЕАЛЬНАЯ оппозиция, и оппозиция или может играть в
<Даешь настоящую демократию>, или рыть окопы - народ верховный суверен. Сегодня закулиса
подталкивает КПРФ ко второму сценарию. На мой взгляд, для этого и проведены провокации с
битами.

> противоречие, однако. Или ето я что-то не понял?

Надо не позволить закулисе организовать оранжевый спектакль. По Сунь-Дзы есть узкие места,
которые или занимаются полностью, но если они уже частично заняты другими, то туда лучше
не лезть. Место на площади у микрофона как раз такое место. КПРФ должно <занять площади и
микрофоны>, ни на какие союзы с СПС, Яблоком, в этом идти нельзя, не подпускать их к своим
микрофонам на пушечный выстрел, клеймить их. И это не ломка государства, а использование
"демократических возможностей". В свое время писал Сепульке на форуме, что спасти
государство (а пока и Путина) можно только нападая на Путина.

> на Украине был "жесткий конфликт с властью"?

<Правовое поле> было послано на . . . Депутаты по рангу имеют право блокировать работу гос
учереждений, но не "рев студенты".

> значительная часть власти, причем "ключевая" часть - силовые органы - изначально
> поддерживала "оранжевых"

А везде в <восточном блоке> на стороне Запада жестко играют андроповцы. Их хвосты явно
торчат и в событиях на Украине, и в Киргизии, и ранее в Румынии, и в Чехословакии, везде,
и у нас в том числе. А кто стрелял с крыш домов по толпе в 1993-м? Хулиганы?

> в этом смысле им безопаснее было к "оранжевым" присоединиться

Им безопаснее не довести до <оранжевого> спектакля, в нем они становятся мальчиками для
битья.

> Так что я предлагаю спросить Сергея Георгиевича вместе.

Хорошо. Но никто просто не знает толком, что делать, все дезориентированы, боятся
проведения <оранжевого> сценария, и в последнем они правы. Имеет смысл спрашивать только
мнение о реальных предложениях. Вы согласны с предложениями о необходимости решительных
действий оппозиции - <Пишется письмо от более сотни депутатов. . . Депутаты покидают Думу.
. .>? Если <да>, то спрашиваем СГ, согласен ли он с этим сценарием, призвать оппозицию
поставить власти политический мат? Подписывается ли он под требованиями <решительных
действий> (чем как сберегается государство, так и дается возможность оппозиции затем
выставить лозунг - <Даешь СССР!>) или он за игры с властью, которая сдаст страну разве что
чуть позже оранжевых.

> А что после этого стал говорить Александр? - Что козел Лимонов сам своих и подставил

А я и сам считаю, что Лимонов провокатор и был в курсе. Не будем обсуждать эти
логически-предположительные цепочки. Не они сегодня главное. Сойдемся на термине <личное
мнение>.

> а вы по каким источникам судите о деятельности, например, КПРФ?

Да не о КПРФ речь, они даже губернаторов красных имеют. Речь о позиции некоторых форумных
<революционеров>, обзывающих всех подряд фашистами, и тем выступающих за прекращение
диалога, за переход к жесткой конфронтации, к баррикадам, что оранжевым сегодня и нужно.

> с нашим губернатором - Титовым (этого вы, наверное, знаете - одиозная личность).

Хе-хе, не то слово. Его дом тюрьма, если бы не принятие решения о назначении губернаторов.
Следующий просто не стал бы на себя его собак весить, повесил бы на него милого, да
на его сыночка. . . Если исходить из принципа <кому выгодно>, то большинство губернаторов
спасли буквально эти назначения.

> Но если вы думаете, что это панацея, и что коммунисты много могут добится на этом пути

Как большевики использовали Думу? Только как место пропаганды. Вот для возможности
пропаганды и возможности в случае чего быть рядом с рулем это и хорошо. Но основные
сегодня действия - бескомпромиссная позиция КПРФ <Даешь настоящую демократию> (лозунг
момента).

Знаете, в самом начале воцарения Путина, и попыток патриотов увидеть в нем <скрытый
потенциал>, нервы не выдержали, написал и отправил письмо Проханову-Чикину-Зюганову. Там
сжато описал все, о невозможности США не грабить, иначе она банкрот, о зиме, которая у нас
либерализм вышибает со свистом (тогда тепловые проблемы еще широко не обсуждались), и
главное, описал им типаж Путина, что это придурок, который есть последний кирпич в стене
доказательств, что так жить нельзя, что он рано или поздно сделает то, на что и Ельцин не
решался - полный либерализец. Ну а толку с того, что все описано задолго до событий?
Скорее всего никто и не читал, мало ли там этих писем в почте. Поэтому с СГКМ нужно не
ругаться, а спорить, нужны доводы - предложения, а не оценки - обличения, только СГКМ
способен донести наше мнение куда-то за пределы этого форума и наших приятелей.

> Так что давайте все-таки у него спросим.

Давайте. Но только о конкретном сценарии действий. У меня ветка уже висит, поэтому
открываете ветку вы

Название ветки - Вопрос Сергею Георгиевичу

Начало - Согласны ли Вы с тем, что единственной возможностью для оппозиции спасти страну
является ее немедленная активизация?

А далее, от "У оппозиции есть варианты борьбы" до "шанс вернуть назад влияние" из текста
сверху, отредактируйте, как вам больше нравится. Думаю, особых споров по содержанию не
должно быть. Далее две подписи.

Затем это все можно обсудить не только с СГ, с солидаристами, но и с марксистами. Пусть
определяются все, жаренный петух прилетел, посмотрим кто там за что на самом деле, а не
"теоретически". Кто подпишется, а кто нет. Пойдет такой вариант обращения - вопроса к СГКМ
и к остальным?

От	Привалов
К	K (21.09.2005 18:56:19)
Дата	23.09.2005 03:14:59

Я дико извиняюсь, но такого странного постинга,

как этот ваш, я не читал уже давно.

Ну, для начала, цветочки:
> Зюганову как раз поверят, и сейчас проблема как того Зюганова, КПРФ, заставить активно принять участие в расследовании. Никто не поверит официальным следователям, назначенным соблюдать <интересы президента>.
- вы что думаете, если сейчас КПРФ-ников вызывают следователи, они не приходят и не рассказывают все, что знают по этому делу? Я думаю, рассказывают. Какое еше "активное" участие в следствии вы им предлагаете, я в упор не пойму - к оперативно-розыскным мероприятиям их все равно не допустят.

А теперь пошли ягодки (я буду приводить цитаты из этого и более ранних ваших постингов), чтобы было понятно, что меня в ваших рассуждениях, ну, мягко скажем, позабавило.
Цитата 1:
> Первое, Оранжевые не готовы, у Думы есть легитимность до создания другого центра легитимности - или зарегистрированный кандидат в президенты (как Ющенко), или вожди восставшего народа - народ верховный суверен (как в Киргизии).
Цитата 2:
> Пишется письмо от более сотни депутатов о невозможности своего участия в спектакле под названием <демократия> - политические убийства, террор, отсутствие доступа к средствам информации, на ТВ. Письмо рассылается по всем остальным <демократиям>, на запад и на восток (!обязательно, восток дело тонкое). Депутаты покидают Думу, блокируют прокуратуру и то отделение милиции, где были отпущены <урки с битами>. Куча плакатов - <убийцы и их
покрыватели, вам не уйти от ответа>, везде крупными буквами <засвеченные> имена (урок, нач милиции, имена следователей, всех <грязных покрывателей>). Сколько продержится отмалчиваясь Путин?
- значит, Дума - это тот, пока главный центр легитимности, который противостоит "оранжевым". И как же должны, по-вашему, действовать КПРФ-ники - они должны изо всей силы ударить по легитимности этого центра - потому что никак иначе такие письма и уход из думы расценить невозможно. Более того, далее КПРФ должна начать действовать почти в точности как "оранжевые" - блокировать государственные органы, что вообше-то является антигосударственным преступлением - препятствием работе органов власти. Путин действительно в такой ситуации отмалчиваться не будет, а прикажет МВД восстановить порядок и арестовать виновных - и будет, кстати, совершенно прав - именно так и длжен действовать глава государства в подобной ситуации.

Едем дальше:
Цитата 1:
> Третье, как еще заметил Маркс, компромисс для
восставших смерть. Причина проста - у власти ресурсы, компромисс легко выгибается в нужную сторону. Что должен сделать Зюганов, и что он не делает - повести бескомпромиссную борьбу за <Даешь настоящую демократию>. У оппозиции есть варианты борьбы "на победу", но если они сегодня оседлают ситуацию.
Цитата 2:
> У тех, кто хочет атаковать либералов не готовы ряды, а это означает, что, отправив их сегодня в бой, можно достигнуть лишь одного, полного истребления своих. Это элементарное соображение стратегии, что здесь обсуждать? Поэтому нам выгодно <помучаться>, как можно большее затягивание событий, а западникам выгодно наше выступление прямо сейчас, когда у них еще есть рычаги. Сегодняшнее оружие агитация, а не прямое столкновение. Если кто этого не понимает, то он, на мой взгляд, или полный дурак или провокатор. Например, если бы в свое время КПРФ ушло с Думы на площади, то и там оно должно было не воевать, а агитировать, уничтожать легитимность с властей.
- то есть блокада прокуратуры и милиции - это не прямое столкновение, а агитация, по-вашему? А прямое - это когда они (КПРФ-ники) стрелять начнут, что-ли? И потом, я не понял, по-вашему, готова КПРФ "отправиться в бой" против лоибералов или нет? Или против "либералов" нет, а против "слабого" путинского государства в лице прокуратуры и милиции - вполне?

Едем дальше
Цитата 1:
> Так что сегодня, когда время упущено, остается лишь агитировать и искать союзников, все прочее недоступно.
Цитата 2:
> И еще одно, освещение нападения "дракой между лимоновцами и нашими" грубая политическая ошибка. Должно звучать следующее - напали на одно из центральных представительств главной оппозиционной партии, применяли оружие, и как американская мафия (!) - биты. Только благодаря молодым ребятам, охранявшим вход, удалось избежать более тяжелых последствий. Но ребята заплатили за это своим здоровьем. . . А кто там конкретно стоял охранял, лимоновцы или из АКМ, или обыкновенная охрана, это не важно, важно, что это нападение на <главную оппозиционную партию>. Что, поубивай нападавшие обычных охранников, было бы лучше? Тогда совсем другое дело?
Цитата 3:
> А я и сам считаю, что Лимонов провокатор и был в курсе.
- итак, союзников должны искать, но при этом молчать, что они наши союзники. Даже если некоторые средства массовой информации уже обьявили о том, что там были лимоновцы. Тут, на форуме, половина обсуждающих эти события (в основном, кстати, самые ярые борцы с "оранжевой революцией"), уверена, что эту провокацию устроил сам Лимонов - и вы, значит тоже. И вероятность этого действительно есть. Как сейчас вижу пресс-конференцию, ну например, самого Зюганова и довольных журналистов центральных изданий, задаюшил следуюшие вопросы:
"Геннадий Андреевич, почему КПРФ скрыла, что охрану здания горкома осушествляли члены НБП?"
"Мы не посчитали ето необходимым - ведь совершенно не важно, кто именно..."
"Но как же неважно? Следствие установило, что эта драка организована самой НБП. Вы не допускали такой возможности?"
И дальше уже все равно, что скажет Зюганов - скажет "Нет" - будет выглядеть идиотом, и вся партия вместе с ним - заявление-то было от руководяших органов партии. Скажет "Да" - будет выглядеть идиотом и лицемером - взял в союзники провокаторов и бандитов да еше так неуклюже пытался их отмазать.

> Депутаты по рангу имеют право блокировать работу гос
учереждений, но не "рев студенты".
- а вы ничего не путаете? Где вы это взяли?

Но, тем не менее, я нахожу весьма интересной вашу идею спросить Сергея Георгиевича вот это вот:
> Вы согласны с предложениями о необходимости решительных
действий оппозиции - <Пишется письмо от более сотни депутатов. . . Депутаты покидают Думу. . .>? Если <да>, то спрашиваем СГ, согласен ли он с этим сценарием, призвать оппозицию поставить власти политический мат? Подписывается ли он под требованиями <решительных действий> (чем как сберегается государство, так и дается возможность оппозиции затем выставить лозунг - <Даешь СССР!>) или он за игры с властью, которая сдаст страну разве что чуть позже оранжевых.
- хотя я с таким планом совершенно не согласен, и думаю, что это как раз самый верный способ помочь "оранжевым". Но что думает Сергей Георгиевич - это интересно...

От	K
К	Привалов (23.09.2005 03:14:59)
Дата	23.09.2005 10:56:56

Да все как всегда

> но такого странного постинга, как этот ваш, я не читал уже давно.

Александр, боюсь, что вы плохо ориентируетесь в политике. Обратимся к примерам.

> к оперативно-розыскным мероприятиям их все равно не допустят.

КПРФ должно потребовать <открытого расследования>, т.е. допуска к <мероприятиям>, к
дознанию, ко всем документам. А уже КПРФ будет решать, что рассказать публике, а что нет,
что повредит следствию. Конгрессмены в США иногда даже курируют действия разведки, получая
всю информацию, имеют право, так как легитимная власть.

> КПРФ-ники - они должны изо всей силы ударить по легитимности этого центра

Сегодня два центра легитимности, Дума и президент (избранны всенародно). Президенства КПРФ
сегодня не взять, надо брать Думу, а это новые выборы. Все легитимно, только что подобный
ход провернул Шредер - досрочные выборы, обыденное дело.

> КПРФ должна начать действовать почти в точности как "оранжевые"

Нет. Там толпа была, а здесь легитимные депутаты требуют соблюсти их права, предоставить
информацию, дать возможность выполнять свои обязанности, которые при политическом терроре
выполнять не возможно. В Швеции за отказ предоставить информацию чиновника просто посадят.

> то есть блокада прокуратуры и милиции - это не прямое столкновение?

Нет, это требование соблюдения прав депутатов от крупнейшей оппозиционной партии, и,
естественно, использующееся в пропагандистских целях. Как используется демократами в США
для пропаганды расследование по урагану <Катрин>, в пику президенту Бушу и его партии. А
блокада так это еще более частая вещь, например, у "зеленых". Берется депутат, иногда аж
от европарламента, он не прикосновенен, легитимен, шоу тогда нельзя разгонять дубинками, и
устраивается очередной протест, с полной блокадой чего в голову взбредет. И все остальные
депутаты не позволят что-либо сделать с этим депутатом, так как их общая
неприкосновенность есть их общий шкурный интерес, иначе на любого из них можно затем будет
надавить, в случае чего, через административный ресурс правительства. Неприкосновенность
депутата это основа основ парламентской системы.

> А прямое - это когда они (КПРФ-ники) стрелять начнут, что-ли?

Когда они выйдут из правового поля. Как в Грузии при штурме парламента.

> готова КПРФ "отправиться в бой" против лоибералов или нет?

Нет, не готова, пока не заберет себе Думу. Ленин не имел бы шансов, не получи он в
распоряжение легитимные для крестьян и солдат Советы.

> итак, союзников должны искать, но при этом молчать, что они наши союзники.

Почему надо молчать о лимоновцах? Но нападение то было на представительство КПРФ, на
дверях в этот день находились лимоновцы. Лимонова там не было, кстати. И надо разбираться,
почему напали именно в этот день, хотели ли подгадать время присутствия там лимоновцев или
это оказалось случайностью. Если бы напали на представительство СПС, а там находился бы
гражданин Финляндии, было бы это нападением на Финляндию, должна ли была тогда Финляндия
объявить о начале войны? А если бы член СПС находился бы на границе Финляндии, когда туда
въехали бы на танках, было бы это нападение на Финляндию или все дело ограничилось
конфликтом СПС с танковыми войсками? Разницу политических ситуаций чувствуете?

>> Депутаты по рангу имеют право блокировать работу гос учереждений, но не "рев студенты".
> а вы ничего не путаете? Где вы это взяли?

Политически имеют, даже если и не описано юридически, для этого депутату и предоставлен
иммунитет, чтобы в <не прописанных> ситуациях он мог выполнять свой долг = <волю
избирателей> (народ верховный суверен).

> хотя я с таким планом совершенно не согласен, и думаю, что это как раз самый верный
> способ помочь "оранжевым".

Тогда предложите свой, а не трындите как старый дед. Мое мнение, <патриотическая
оппозиция> должна покинуть Думу, выставить политические требования, воспользоваться
ситуацией, и ударить в наиболее уязвимое место как кремля, так и оранжевых - потребовать
срочно новых выборов в Думу, возможности агитации на ТВ. Без этого нет никаких шансов
играть в свою игру в последующих событиях, роль КПРФ тогда сведется к роли КПУ, а
грузинские коммунисты и вовсе сегодня на полуподпольном положении.

От	Привалов
К	K (23.09.2005 10:56:56)
Дата	23.09.2005 21:36:13

Если как всегда - боюсь, дело плохо.

> КПРФ должно потребовать <открытого расследования>, т.е. допуска к <мероприятиям>, к дознанию, ко всем документам. А уже КПРФ будет решать, что рассказать публике, а что нет, что повредит следствию. Конгрессмены в США иногда даже курируют действия разведки, получая всю информацию, имеют право, так как легитимная власть.
- а они (конгрессмены США) часом проверять работу разведчиков "на местах" не ездят? Но дело даже не в том, что порядки в США никакого отношения к нашим не имеют. Дело в том, что предоставление какой-либо партии права "решать, что рассказать публике, а что повредит следствию" - ето такай глупость, которую не позволит ни одно уважаюшее себя государство - и правильно сделает.

> Сегодня два центра легитимности, Дума и президент (избранны всенародно). Президенства КПРФ сегодня не взять, надо брать Думу, а это новые выборы. Все легитимно, только что подобный ход провернул Шредер - досрочные выборы, обыденное дело.
- и уход из думы с блокадой прокуратуры и милиции - по-вашему, лучший способ "Думу взят"? А Шредер тут причем? Какие аналогии могут быть между Шредером и Зюгановым?

> Нет. Там толпа была, а здесь легитимные депутаты требуют соблюсти их права, предоставить информацию, дать возможность выполнять свои обязанности, которые при политическом терроре выполнять не возможно.
- а толпа не может состоять из "легитимных депутатов"? И кстати, в той толпе, которая была у Юшенко, были и "легитимные депутаты" украинского парламента - так что ваши упреки к ним как бы и не по адресу.

> В Швеции за отказ предоставить информацию чиновника просто посадят.
- можно порадоваться за Шведов. А еше мне почему-то кажется, что в Швеции, если какие-то депутаты начнут чинить препятствия работе органов гос. власти, долго они свою депутатскую неприкосновенность не сохраният, и пойдут под суд. Но опять же, нам-то что до Швеции?

> Нет, это требование соблюдения прав депутатов от крупнейшей оппозиционной партии, и, естественно, использующееся в пропагандистских целях.
- а так похоже на преступление, подпадаюшее под статью "создание препятствий работе органов гос. власти". Разницу я так и не пониял.

> Как используется демократами в США для пропаганды расследование по урагану <Катрин>, в пику президенту Бушу и его партии.
- а вы не путаете "пикетирование" с "блокированием" - ето сильно разные веши, между прочим.

> Берется депутат, иногда аж от европарламента, он не прикосновенен, легитимен, шоу тогда нельзя разгонять дубинками, и устраивается очередной протест, с полной блокадой чего в голову взбредет.
- да неужели прям "чего в голову взбредет"? Вы посмотрите повнимательней, что именно блокируют "зеленые", а что они пикетируют и т.д.

> И все остальные депутаты не позволят что-либо сделать с этим депутатом, так как их общая неприкосновенность есть их общий шкурный интерес, иначе на любого из них можно затем будет надавить, в случае чего, через административный ресурс правительства. Неприкосновенность
депутата это основа основ парламентской системы.
- а если депутат тяжкое преступление совершит на глазах у всех, - что, тоже будут "шкурный интерес" соблюдать?

> Когда они выйдут из правового поля. Как в Грузии при штурме парламента.
- а по-другому из правового поля ну никак невозможно выйти, что ли?

> Но нападение то было на представительство КПРФ, на
дверях в этот день находились лимоновцы.
- а почему вы так уверены, что нападение было именно на горком КПРФ, а не на лимоновцев? Согласен, нападение специально на лимоновцев - ето маловероятня версия, но и ее исключать нельзя.

> Политически имеют, даже если и не описано юридически, для этого депутату и предоставлен иммунитет, чтобы в <не прописанных> ситуациях он мог выполнять свой долг
- вот как просто, а мы то тут все о правовом поле печемся. Так вот, такая ситуация в законе прописана, и считается преступлением, за которое Дума вполне может лишить депутата неприкосновенности, и он пойдет под суд как обычный гражданин. На Украине етого не было сделано, потому что силовые органы поддерживали оранжевых и позволяли им нарушть украинские законы направо и налево. А теперь угадайте с одного раза, позволят ли ето делать КПРФ в России.

> Мое мнение, <патриотическая оппозиция> должна покинуть Думу, выставить политические требования, воспользоваться
ситуацией, и ударить в наиболее уязвимое место как кремля, так и оранжевых - потребовать срочно новых выборов в Думу, возможности агитации на ТВ.
- кроме "покидания Думы", все остальное КПРФ итак делает, постоянно и безотносительно к такого рода происшествиям. А что до того, что новые выборы в Думу - ето наиболее уязвимое место Кремля и оранжевых - с чего вы ето взяли?

От	K
К	Привалов (23.09.2005 21:36:13)
Дата	26.09.2005 15:31:10

Re: Если как...

> предоставление какой-либо партии права "решать, что рассказать публике, а что повредит
> следствию" - ето такай глупость, которую не позволит ни одно уважаюшее себя
> государство - и правильно сделает.

Странное у вас отношение к парламенту, это не <какой-либо партии>, а верховная
политическая власть в стране, ей подчиняться обязаны не только мелкие чиновники, но и
министры.

> и уход из думы с блокадой прокуратуры и милиции - по-вашему, лучший способ "Думу взят"?

Сидя сегодня в Думе они бесполезны. Или они вернут себе влияние (число мест в парламенте)
или пройдет оранжевый сценарий, которому будут подыгрывать из кремля. А после прихода к
власти Саакашыилей и Ющенков КПРФ просто разгонят и запретят. В Европе уже начали готовить
легитимизацию этого шага.

> Шредер тут причем? Какие аналогии могут быть между Шредером и Зюгановым?

Шредер организовал досрочные выборы, когда ему было выгодней.

> И кстати, в той толпе, которая была у Юшенко, были и "легитимные депутаты" украинского
> парламента - так что ваши упреки к ним как бы и не по адресу.

Тогда их действия были правомочны, и милиция имела права их трогать только после открытия
ими стрельбы, разве что.

> в Швеции, если какие-то депутаты начнут чинить препятствия работе органов гос. власти,
> долго они свою депутатскую неприкосновенность не сохраният, и пойдут под суд.

Никуда они не пойдут. Они власть, что хотят, то и делают, захотят судей пошлют на
картошку, они обычные чиновники и должны депутатам подчиняться.

> Но опять же, нам-то что до Швеции?

На примерах разных стран объяснял что такое <парламентская демократия>, так как ваши
представления о ней специфичны.

> а так похоже на преступление, подпадаюшее под статью "создание препятствий работе
> органов гос. власти". Разницу я так и не пониял.

Эти органы <гос власти> созданы исключительно для выполнений поручений избираемой всеобщим
голосованием политической власти. Депутат и есть та самая власть. Он не может только
президенту мешать, а все остальные гос служащие должны ему подчиняться. Это политическая
система такая, <парламентская демократия>.

> да неужели прям "чего в голову взбредет"? Вы посмотрите повнимательней, что именно
> блокируют "зеленые", а что они пикетируют и т.д.

Атомные электростанции т железнодорожные пути, одному недавно руку поездом отрезало, поезд
не успел затормозить.

> а если депутат тяжкое преступление совершит на глазах у всех, - что, тоже будут "шкурный
> интерес" соблюдать?

Есть перечень ситуаций, когда иммунитет не учитывается. Например, если депутат начнет во
всех стрелять, то его явно скрутят. Но после отпустят, так как далее для <мероприятий>
нужно разрешение от парламента.

> а по-другому из правового поля ну никак невозможно выйти, что ли?

Можно, например, взять штурмом президентскую администрацию и накостылять президенту. Вас
за такое посадят и надолго, а депутата лишь выпроводят.

> а почему вы так уверены, что нападение было именно на горком КПРФ, а не на лимоновцев?

У них на роже было написано, что они лимоновцы? А вот, что это горком написано было,
крупными буквами.

> Дума вполне может лишить депутата неприкосновенности

Опять же, имеют право лишить только сами депутаты и никто больше.

> А теперь угадайте с одного раза, позволят ли ето делать КПРФ в России.

Нечего здесь угадывать, конечно позволят, не кретины же они вовсе.

> кроме "покидания Думы", все остальное КПРФ итак делает,

А результат? Что-нибудь смогли помешать сделать либеральным реформам? Ничего и не разу.

> новые выборы в Думу - ето наиболее уязвимое место Кремля и оранжевых - с чего вы ето
> взяли?

Кремлевцы теряют поддержку в народе, а после нового года, после введения целого пакета
новшеств, рейтинг кремля упадет до нуля, у КПРФ 100 процентная возможность забрать себе
большинство в Думе. Но перед этим нужно малость пошуметь, попугать, инцидент у горкома для
этого подходит как нельзя лучше. После выборов нужно объявлять референдум и на нем ставить
вопрос о чисто парламентской республике, об отмене президентства, к тому времени реформы
как раз произведут фурор у населения. Все, это мат, чистый выигрыш.

От	Привалов
К	K (26.09.2005 15:31:10)
Дата	27.09.2005 00:20:13

Ну точно - плохо дело.

>> предоставление какой-либо партии права "решать, что рассказать публике, а что повредит следствию" - ето такай глупость, которую не позволит ни одно уважаюшее себя государство - и правильно сделает.

> Странное у вас отношение к парламенту, это не <какой-либо партии>, а верховная политическая власть в стране, ей подчиняться обязаны не только мелкие чиновники, но и
министры.
- извините, а вы осознаете разницу между парламентом и политической партией, имеюшей депутатов в парламенте? Ведь ето совершенно разные веши. Именно парламент принимает законы, а не политические партии. Именно решениям парламента должны подчинятся гос. структуры, а вовсе не партиям, в парламенте представленным. Поетому, если нет соответствуюшего решения парламента относительно следствия по етому делу, то никто и не подумает допустить никакую партию (в том числе и КПРФ) к материалам дела иначе, чем в установленном законом порядке. И уж тем более, дать ей чего-то "решать".

> Сидя сегодня в Думе они бесполезны.
- а вне Думы они еше бесполезней.

> Шредер организовал досрочные выборы, когда ему было выгодней.
- и что с того? Я, например, не понимаю, почему вы считаете, что во-первых, КПРФ может организовать досрочные выборы, а во-вторых, что ей ето выгодно сейчас?

>> И кстати, в той толпе, которая была у Юшенко, были и "легитимные депутаты" украинского парламента - так что ваши упреки к ним как бы и не по адресу.

> Тогда их действия были правомочны, и милиция имела права их трогать только после открытия ими стрельбы, разве что.
- вот ведь бред какой.

> На примерах разных стран объяснял что такое <парламентская демократия>, так как ваши представления о ней специфичны.
- ну-ну, вы типа в этом разбираетесь?

> Депутат и есть та самая власть. Он не может только
президенту мешать, а все остальные гос служащие должны ему подчиняться. Это политическая система такая, <парламентская демократия>.
- а чего мы спорим-то? Давайте в нашу действуюшую конституцию заглянем:

"Статья 98
1. Члены Совета Федерации и депутаты Государственной Думы обладают неприкосновенностью в течение всего срока их полномочий. Они не могут быть задержаны, арестованы, подвергнуты обыску, кроме случаев задержания на месте преступления, а также подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других людей.
2. Вопрос о лишении неприкосновенности решается по представлению Генерального прокурора Российской Федерации соответствующей палатой Федерального Собрания."
- читать умеем? Читаем: "... кроме случаев задержния на месте преступления. Ето означает, что на месте преступления задерживать депутата милиция имеет право за любое преступление, предусмотренное законодательством. В том числе за создание помех работе органов власти - любых, а не только президента.

А вот еше интересный кусочек из закона о статусе депутата:
"Статья 18. Недопустимость вмешательства члена Совета
Федерации, депутата Государственной Думы в деятельность органов дознания, следователей и судов

Вмешательство члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы в оперативно-розыскную, уголовно-процессуальную деятельность органов дознания, следователей и судебную деятельность не допускается.

Статья 19. Неприкосновенность члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы

1. Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы обладают неприкосновенностью в течение всего срока своих полномочий.
2. Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без согласия соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации не могут быть:
а) привлечены к уголовной или к административной
ответственности, налагаемой в судебном порядке;
б) задержаны, арестованы, подвергнуты обыску (кроме случаев задержания на месте преступления) или допросу;
в) подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других людей.
...
4. В случае возбуждения уголовного дела или начала производства по делу об административном правонарушении, предусматривающем административную ответственность, налагаемую в судебном порядке, в отношении действий члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы, орган дознания или следователь в трехдневный срок сообщает об этом Генеральному прокурору Российской Федерации. Если уголовное дело возбуждено или производство по делу об административном правонарушении, предусматривающем административную ответственность, налагаемую в судебном порядке, начато в отношении действий члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы, связанных с осуществлением ими своих полномочий, Генеральный прокурор Российской Федерации в недельный срок после получения сообщения органа дознания или следователя обязан внести в соответствующую палату Федерального Собрания Российской Федерации представление о лишении члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы неприкосновенности.
5. После окончания дознания, предварительного следствия или производства по делу об административном правонарушении, предусматривающем административную ответственность, налагаемую в
судебном порядке, дело не может быть передано в суд без согласия соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации."
- понятно, что здесь написано? Дознание, предварительное следствие и производство дела по любому преступлению депутата разрешается, только ген. прокурора надо уведомить, и в суд нельзя передать, пока не снимут депутатскую неприкосновенность. И если вы думаете, что в других странах парламентская демократия устоена сильно по-другoму, то вы ничего в ней не понимаете.

Остальной ваш бред тоже комментировать, или вы как-нибудь сами с работой над ошибками справитесь?

От	Александр
К	Привалов (15.09.2005 03:17:22)
Дата	15.09.2005 09:16:49

Re: А так ли уж важны подробности этого проекта?... Нет, не так уж

>Действительно важный вопрос ведь на самом деле таков - что делать в ситуации развития такого "проекта" некоторым добровольным помошникам власти в борьбе с "оранжевой революцией"?

Действительно вопрос что в таком случае делать патриотам.

>Поясню: ситуация с политической точки зрения выглядит не слишком сложной - вверху имеется две группы либералов - одна состоит из государственных чиновников, используюших государство как инструмент получения дохода,

Ситуация несколько перпендикулярна доходам. Наверху сидят две группы цивилизаторов-русофобов. Одна использует либеральную демагогию, а другая:

"Когда я наблюдал формирование КПРФ (1992 г.), то трудно было решить: это – стечение исторических обстоятельств или запланированный шаг Горбачева-Даллеса? Верхушка КПРФ сразу была взята под «колпак» РУСО.
Этот колпак был построен из очень агрессивных людей – доцентов и профессоров «научного коммунизма». Бороться с ними было почти невозможно – они были «товарищи», люди самоотверженные, сохранившие верность идее и т.п. Это им давало право разговаривать грубо и злобно. Из них исходил дух мракобесия и зачастую полного идиотизма. Поскольку любой из тех, кто приближался к КПРФ, первым делом должен был общаться именно с ними, наличие этого «колпака» сыграло важную роль в инкапсуляции партии...
Перед выборами 1993 г. в «Правде» был устроен пункт с «прямой линией». Сидели люди от КПРФ на телефоне и отвечали на звонки, разговаривали с людьми. Сидел и я, а за другим столом – такой обществовед, член МГК КПРФ. Звонят люди издалека – с Урала, из Сибири. Задают главные, «последние» вопросы, спрашивают об общих установках. Этот тип отвечает злобно, сыпет формулами из Келле-Ковальзона, ни по одному вопросу ему нечего сказать, и это его еще больше злит. Что должен думать человек, который где-то в Иркутске наскреб денег на звонок, чтобы спросить о главном векторе КПРФ?" https://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/4/4378.htm

Есть мнение что думать он должен что для профессоров и доцентов "научного коммунизма" он такое же "свиноголовый славянин" как и для Новодворской. Дело представляется так что действуют два отряда московского интельства объединенных общей целью - не допустить аборигенов с Урала и из Сибири до власти. Не дать им самим решать свою судьбу. Это подтверждается и весьма характерными высказываниями у нас на форуме:

"было написано - "...в основном, из регионов". Так что в столицах нашистов искать сложно, их вербуют в регионах на неутоленное честолюбие, суля показать "короткий путь" к властишке, пардон, к карьере." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157549.htm

При этом либералы утверждают что уничтожая русских борются с марксизмом, а марксисты что уничтожая русских борются с "буржуазией", что отражено в програмных документах той же КПРФ.

> И еше кое в чем они всегда были и будут едины - в ненависти к левым, даже к "умеренным".

Они всегда будут едины в ненависти к русским. Даже к русским пословицам и поговоркам, примеры чему мы тоже видели на форуме. Но при этом будут обвинять русских с одной стороны в "мелкобуржуазности", а с другой в "рабской душе" и хором в "русском фашизме".

> И так ли уж важно, чего имено они пытаются добится, натравливая бандитов - чтобы левые поддержали "оранжевую революцию", или просто кого убить, а кого запугать из тех, кого они ненавидят?

Так ли уж важно чего добиваются зажравшиеся московские русофобы - толкнуть русских поддерживающих КПРФ в ряды бойцов "оранжевой революции" или создать повод для карательных экспедиций против "русского фашизма"?

>И тут ведь еше такой аспект всплывает - ну хорошо, предположим, сейчас, скрепя сердце не будем обрашать внимания на то, как бандиты бьют НБП-шников и СКМ-овцев, а гос.служашие их покрывают -"сохранение русской государственности", разумеется, важнее. Но предположим, ура, в 2008 году "оранжевым" не удалось проташить своего кандидата, и к власти пришел тот, кого Путин назначил. Вы думаете, "оранжевая угроза" исчезнет?

Нет. Мы думаем что в народе, прежде всего в регионах, нарастает сознание что паразитическое московское интельство ненавидящее все русское устраивает спектакли чтобы стравить русских и добиться ввода войск НАТО для их усмирения. По мере осознания этих политических реалий народными массами резко ослабнут позиции марксистско-либеральных демагогов, а традиционалисты наберут силу.

> А кто пойдет под эти пусть даже самые распрекрасные лозунги, если их будут провозглашать люди с такой репутацией? И кто, кроме той жее власти, будет сотрудничать с такой партией?

Нет, люди с той же русофобской ориентацией на этот раз будут отдыхать, или в крайнем случае орудовать в пределах МКАД. Провозглашать и идти будут те кто все это время тянул лямку спасая земляков от ужасов русофобского правления в центре. Те кого вы в упор не хотите видеть и слышать, потому наверное, что просто не считаете за людей.

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (14.09.2005 12:51:10)
Дата	14.09.2005 14:03:23

Сложный вопрос

>Если все происходит так, как написано, то речь идет о целом проекте. Должны же руководители КПРФ и союзных им сил дать какую-то содержательную версию. У них достаточно контактов в ФСБ и МВД, чтобы дать какой-то аналитический материал.

Как видит КПРФ, я не знаю. Но надеюсь, что они озаботятся на это счет.
По "Автозаводской" они вроде действуют. Запрос министру они подали, официальное заявление выпустили.

>Вы-то как видите замысел тех структур, которые это организуют?

Особенности таких структур, что они не стремятся сделать свои замыслы понятными. Из того, что на поверхности, делать выводы рано.
Версии могут быть разными. Сама простая - запугивание потенциальных политических противников, но возможны и более сложные варианты. Пока задача привлечь внимание, к происходящему.

От	Vano
К	константин (14.09.2005 14:03:23)
Дата	14.09.2005 16:21:57

А чего тут сложного? Сам недавно по морде получил...

Шел вечером мимо гаражей, вдруг подскакивает трое ублюдков (лет 15-18, в подпитии): "Ах ты чурка..." (вобщем только в темноте, да под градусом и можно спутать ;) и хрясь по морде. Хорошо, когда отбивался, завалился в автомойку (у них ворота были прикрыты, но не закрыты) - гопнички разбежались...

Так и тут. Ребята небось одеты были с ком. символикой или песни какие пели...

А ДПС вообще практически никогда не вмешивается. У знакомого на платформе электрички мобильник отбирали, так стоящие в 30 метрах ДПСовцы даже когда они окошко кассы разбили только стояли и смотрели...

Так что есть тут система или нет... малопонятно. Ясно, что количество гопоты любящей "бить жидов и коммунистов" не убывает(а скорее возрастает). Да и на фоне событий в Москве это заметнее стало...

От	константин
К	Vano (14.09.2005 16:21:57)
Дата	14.09.2005 19:27:17

Re: А чего

>Так что есть тут система или нет... малопонятно. Ясно, что количество гопоты любящей "бить жидов и коммунистов" не убывает(а скорее возрастает). Да и на фоне событий в Москве это заметнее стало...

Трудно говорить о событиях в Красноярске из Москвы. Подождем, может будут еще сообщения.

Но насчет гопоты, желающей "бить жидов и коммунистов" - это сомнительно. Шпана обычно видит врагов в чем-то понятном , например кавказцах, "черных" или неграх (их уже не мало в стране). Коммунисты от них далеки, это не уличный типаж.

От	Александр
К	Vano (14.09.2005 16:21:57)
Дата	14.09.2005 18:17:37

Ре: А чего тут сложного?... Система в другом.

>Так что есть тут система или нет... малопонятно.

Система в другом. Систематично орут "наших бьют" чтоб развести коммунистов на оранжевую революцию.