От Durga
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 08.09.2005 15:17:38
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Война и мир;

Re: Проблема в...

Привет
>В само движение "Наши" заранее были заложены устройства "саморазрушения" - начиная с "манифеста". Очень существенная часть их чувствует, что станет пешкой в грязной игре и насторожена. Значит, демонтировать их можно очень быстро. Во всех прежних оранжевых революциях власть была их соучастником и играла роль "самоубийцы". Кто от роли отказывался, ехал в Гаагу. Шанс создать орг. структуру, способную помешать власти совершить это самоубийство, еще есть, но он невелик - имеющиеся организованные силы наотрез отказываются мыслить в этом ключе. Пример украинской компартии показателен.


Как вы видите этот шанс? Компартии поддержать Януковича? Тогда просто властные манипуляторы вытащили бы часть полешек из пропагандистской топки Януковича и перекинули их к Ющенко. И снова те же 50/50. Только участвовал бы в них уже весь народ. КП постаралась уклониться от процесса и не видно, что еще она могла бы сделать при своих силенках.
От Шура Референт
К Durga (08.09.2005 15:17:38)
Дата 09.09.2005 14:08:55

Как ни странно - поддержать правительство. Заставить его забыть о суициде

>Как вы видите этот шанс? Компартии поддержать Януковича? Тогда просто властные манипуляторы вытащили бы часть полешек из пропагандистской топки Януковича и перекинули их к Ющенко. И снова те же 50/50. Только участвовал бы в них уже весь народ. КП постаралась уклониться от процесса и не видно, что еще она могла бы сделать при своих силенках.

Как минимум, заставлять (кричать об этом, призывать к этому со всех трибун и при помощи всех доступных средств информации) правительство исполнять свои прямые обязанности. Особенно после признания второго тура выборов недействительными. Когда стало совершенно очевидно, что речь о выборах вообще не стоит. Вот это и следовало бы донести и до покллонников "оранжевых" и до их противников. В особенности - до последних. Даже если бы все стороны (включая правительство) оказались глухи - КПУ не оказалась бы в этой ситуации "нейтралом" и, фактически, пораженцем.

Представляете, какой бы это вызвало фурор - коммунисты поддерживают правительство, свержения которого жаждет народ? Никто ведь не думает о том, что речь идёт только об "оранжевом" народе.

И наконец, даже сейчас ЕЩЁ НЕ ВСЁ ПРОИГРАНО. Советское население Украины никуда не делось. И оно тоже делает какие-то свои выводы. Следовало об этом подумать.

Впрочем, не уверен, что КПУ видит разницу между пролетариатом и советским народом Украины.
От Durga
К Шура Референт (09.09.2005 14:08:55)
Дата 10.09.2005 14:06:30

Re: Как ни...

Да уж...

Отобрать пистолет у повара, чтоб не застрелился.
Хорошая идея со стороны прокурора.
А вот как насчет того, чтобы восстановить повара в комсомоле?
От Шура Референт
К Durga (10.09.2005 14:06:30)
Дата 11.09.2005 01:25:41

Re: Как ни...

>Хорошая идея со стороны прокурора.
>А вот как насчет того, чтобы восстановить повара в комсомоле?

Я, наверное, что-то пропустил? Видимо это местный юмор такой?
От Durga
К Шура Референт (11.09.2005 01:25:41)
Дата 12.09.2005 13:55:40

Re: Как ни...

Привет
>>Хорошая идея со стороны прокурора.
>>А вот как насчет того, чтобы восстановить повара в комсомоле?
>
>Я, наверное, что-то пропустил? Видимо это местный юмор такой?

Это был такой фильм "Город Зеро". Его предложил посмотреть СГКМ. Фильм весьма интересен.
От Durga
К Durga (12.09.2005 13:55:40)
Дата 22.09.2005 02:40:30

Re: Как ни...

Но судя по фильму второго самоубийства быть не должно - пестик не сработает.
От Almar
К Шура Референт (09.09.2005 14:08:55)
Дата 09.09.2005 14:43:20

интересно, а бывает ли ситуация, когда не надо поддерживать свое правительство

я имею в виду с точки зрения антиоранжевых. Мне почему то кажется, что такой ситации в принципе для них быть не может. Ведь свое правительство - оно всегда будет СВОИМ. Ну разве что исключая ситуацию, когда правительство настолько сильно, что можно позволить себе немножко оппозиционого популизма.

Но может вы развеете мои сомнения и назовете нам критерии наступления ситуации, когда добропорядочные патриоты соблаговолят не поддержать свое правительство? Только если можно без абстрактных фраз типа "когда правительство предало свой народ" - вот как раз и интересно когда же по вашему мнению наступает точка такого предательства.

От Шура Референт
К Almar (09.09.2005 14:43:20)
Дата 10.09.2005 05:24:36

Бывает. Когда есть понимание происходящего и средства...

>я имею в виду с точки зрения антиоранжевых. Мне почему то кажется, что такой ситации в принципе для них быть не может. Ведь свое правительство - оно всегда будет СВОИМ. Ну разве что исключая ситуацию, когда правительство настолько сильно, что можно позволить себе немножко оппозиционого популизма.

>Но может вы развеете мои сомнения и назовете нам критерии наступления ситуации, когда добропорядочные патриоты соблаговолят не поддержать свое правительство? Только если можно без абстрактных фраз типа "когда правительство предало свой народ" - вот как раз и интересно когда же по вашему мнению наступает точка такого предательства.

Бывает. Когда есть понимание происходящего и средства противодействия применяемых противником сценариев. Желательно всех. Выработка адекватной и последовательной схемы действий в предлагаемых условиях. Даже черновой набросок годится - согласованное действие в соответствии с заранее намеченным планом выявит все его слабые и сильные стороны. И пагубные. Последующая (обычно - неизбежная) коррекция. И в случае применения этим самым противником одного из сценариев - в нашем случае "оранжевого" - нужно не сидеть сиднем, разводя ручками - а нас не предупредили, что так бывает, а уже быть всесторонне готовым к самой возможности таких действий противника и при малейшем проявлении этих действий - действовать в соответствии с заранее намеченным планом.

Что же касается поддержки правительства, то это выглядит таким образом только со стороны политических противников, стремящихся использовать любой повод для дискредитации своих оппонентов. В нашем же случае речь идёт только о выражении своего отношения (всеми доступными способами) понимания происходящего, а именно - стремления правительства к суициду. Это выражается в принятии решений, противоречащих законодательству собственной страны. И вся поддержка сводится только к протесту против незаконных действий правительства. Я думаю, что любая партия или движение, какой бы его грязью ни поливали оппоненты за "поддержку" правительства, только выиграет в глазах общества за ТАКУЮ поддержку. Так что ответ на Ваш вопрос можно сформулировать так: критерием начала "поддержки" правительства можно считать принятие правительством решений, противоречащих законодательству страны. Вторым критерием можно считать невыполнение правительством своих прямых обязанностей.

И самоустранение в такой ситуации - не что иное, как предательство. Что КПУ и продемострировало. И отговорки, что они, дескать, не понимают ситуации или она не вписывается в имеющиеся у них схемы политической борьбы - смотрятся нелепо. Протестовать против нарушений правительством собственного закона можно (и нужно) даже без наличия схем.

А пока эти критерии не наступили - никто не мешает оппозиции поругивать правительство за... да мало ли за что, но это и есть "оппозиционный популизм". А вот нежелатие понять ситуацию и выработать схему действий в условиях применения противником новых технологий борьбы (а ведь они новые - или нет и в работах классиков марксизма таки есть приёмы противодействия этим технологиям?) - дорожка сомнительная и попахивающая политическим суицидом - на радость врагам.
От Мак
К Almar (09.09.2005 14:43:20)
Дата 09.09.2005 19:58:20

И Ельцина не поддерживали, и Путина не поддерживали, пока не вылезла оранжевая

угроза.
Неужто забыли? Тогда мы вместе были на этом форуме. Почитайте архивы.
От Красный Перец
К Мак (09.09.2005 19:58:20)
Дата 09.09.2005 21:47:59

Молодцы_какие_-_с_них_последние_штаны_стягивают,_

отбирают доступные медицину, жилье, образование - а они обе ручки вверх
тянут, прямо как в той басне, что мол, недовольны дехкане постоем в их
ауле ста солдат, мало сто, пусть хан соизволит прислать еще двести!
От Александр
К Красный Перец (09.09.2005 21:47:59)
Дата 09.09.2005 22:29:06

Ре: Молодцы_какие_-_с_них_последние_штаны_стягивают,_

>отбирают доступные медицину, жилье, образование - а они обе ручки вверх
>тянут, прямо как в той басне, что мол, недовольны дехкане постоем в их
>ауле ста солдат, мало сто, пусть хан соизволит прислать еще двести!

Вот почему марксистам так трудно понять крестьянскую природу Октябрьской революции. Чует кошка чье мясо сьела. "Мы с них последние штаны сняли - продразверстку собрали. Не могут они обе ручки вверх тянуть." Да и к колективизации и предвоенному голоду вполне применимо. Родина - она ведь воображаемая сушность, а потребилово -материализьм.
От Красный Перец
К Александр (09.09.2005 22:29:06)
Дата 09.09.2005 22:55:27

я_с_вас_фигею

>....Чует кошка чье мясо сьела... Родина - она ведь.....

И подобные люди будут учить нас Родину любить, приговария "знает кошка
чье мясо съела"... Вы там в паспорт свой американский посмотрите сначала.
От Александр
К Красный Перец (09.09.2005 22:55:27)
Дата 09.09.2005 23:33:53

Ре: я_с_вас_фигею

>>....Чует кошка чье мясо сьела... Родина - она ведь.....
>
>И подобные люди будут учить нас Родину любить,

Вас не станут. Бесполезно. Пишем для тех кто любит.
Чтоб под вашу манипуляцию не попали как Вы под лимоновскую.

> Вы там в паспорт свой американский посмотрите сначала.

Это видать по Фрейду. Об американском паспорте мечтаете?
От Красный Перец
К Александр (09.09.2005 23:33:53)
Дата 10.09.2005 00:02:57

ба,_да_вы_фрейдист?_может_,_еще_и_РАйхапод_одеялом_почитываете?_

> Это видать по Фрейду. Об американском паспорте мечтаете?

что говорит фрейдизм об отсутствии у меня загранпаспорта ?
От Almar
К Мак (09.09.2005 19:58:20)
Дата 09.09.2005 21:24:08

не вылезла бы оранжевая - вы нашли бы другой повод, это очевидно (-)
От Александр
К Almar (09.09.2005 21:24:08)
Дата 09.09.2005 22:31:13

Не устрой Лимонов провокацию Вы нашли бы иной повод крушить Россию... (-)
От Красный Перец
К Александр (09.09.2005 22:31:13)
Дата 09.09.2005 23:06:58

конечно,_это_Лимонов_все_устроил,_

а комуняки Расею продали. Жыдам.
От Александр
К Красный Перец (09.09.2005 23:06:58)
Дата 09.09.2005 23:46:14

Парней со свастикой не Лимонов устроил?

И в нужное время в нужное место их не он отправил? Сколько было нападений на горком КПРФ чтоб перед ним "охрану" выставлять? А сколько на саму эты "охрану"? Не для того ли ее там выставили чтоб и КПРФ в шоу втянуть? Кстати прикольно что в названии нацболов вашего брата приставка "нац" не смушает. Может потому что обшее дело делаете - ядерный щит Западу сдаете? Буш с Гором перед выборами наперагонки обязательства принимали кто раньше русские нюки заберет. Вот вас Путя и раздражает - сроки подходят, а он не сдает! Надо Ходорковского, Немцова или Каспарова в Кремль проташить.
От Дионис
К Durga (08.09.2005 15:17:38)
Дата 09.09.2005 12:06:58

О КПУ


>Как вы видите этот шанс? Компартии поддержать Януковича? Тогда просто властные манипуляторы вытащили бы часть полешек из пропагандистской топки Януковича и перекинули их к Ющенко. И снова те же 50/50. Только участвовал бы в них уже весь народ. КП постаралась уклониться от процесса и не видно, что еще она могла бы сделать при своих силенках.

Остаться в стороне в таком конфликте, мне кажеться, нельзя. Это значит занять обычную для каких-нибудь яблочников позицию: "фу, как противно - мы в таком участвовать не станем". И еще быстрее уйти в небытие. Зюганов, скорее всего попытается пойти таким путем: у него колоссальный опыт поражений
От Durga
К Дионис (09.09.2005 12:06:58)
Дата 09.09.2005 14:35:59

Re: О КПУ

Привет

>>Как вы видите этот шанс? Компартии поддержать Януковича? Тогда просто властные манипуляторы вытащили бы часть полешек из пропагандистской топки Януковича и перекинули их к Ющенко. И снова те же 50/50. Только участвовал бы в них уже весь народ. КП постаралась уклониться от процесса и не видно, что еще она могла бы сделать при своих силенках.
>
>Остаться в стороне в таком конфликте, мне кажеться, нельзя. Это значит занять обычную для каких-нибудь яблочников позицию: "фу, как противно - мы в таком участвовать не станем". И еще быстрее уйти в небытие. Зюганов, скорее всего попытается пойти таким путем: у него колоссальный опыт поражений

Предложите свой ход. А то чего-то ситуация на мат похожа. Шура вон предложил...