Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: зачем_так_упрощать?

От	Красный Перец
К	Ищущий
Дата	07.09.2005 21:42:39
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Война и мир;

Re: зачем_так_упрощать?_

Вы уж звиняйте, но для меня приниципальна достаточность простых
объяснений. Исходя из элементарной лени, или экономии ресурсов :) - если
есть простые удовлетворительные объяснения, то зачем искать сложные?

Потом, там же в статье нигде не было написано, что молодежь слушала
пятиминутки ненависти к НБП? там же было написано "... сидели на
бревнышках вокруг пенька с топором и внимательно слушали друг друга".
Что именно они там друг другу вещали - мы не знаем. А еще там было
написано - "...в основном, из регионов". Так что в столицах нашистов
искать сложно, их вербуют в регионах на неутоленное честолюбие, суля
показать "короткий путь" к властишке, пардон, к карьере.

И в инете они светиться не полезут, из опасения сдуру ляпнуть
какую-нибудь ересь, отклоняющуюся от генеральной линии. За что им
верняком настучат по балде и понизят в иерархии до пятых подползающих,
заставив заплатить по полной за партийную майку. Это же кимъирсеновские
пионеры.

От	Кравченко П.Е.
К	Красный Перец (07.09.2005 21:42:39)
Дата	08.09.2005 11:30:42

Re: зачем_так_упрощать?_

>Это же кимъирсеновские
>пионеры.
Ну ка, расскажите, плиз.

От	Красный Перец
К	Кравченко П.Е. (08.09.2005 11:30:42)
Дата	08.09.2005 11:46:40

что_именно_?_

почему "корейские дети НЕ ЛЮБЯТ шоколад" ?

От	Кравченко П.Е.
К	Красный Перец (08.09.2005 11:46:40)
Дата	08.09.2005 12:22:53

Что нибудь и поподробнее.

>почему "корейские дети НЕ ЛЮБЯТ шоколад" ?
Можно и про это. А то странноватый переход от наших к Ким Ир Сену.

От	Красный Перец
К	Кравченко П.Е. (08.09.2005 12:22:53)
Дата	08.09.2005 12:38:51

Re: Что_нибудь_и_поподробнее.

ничего странного в переходе - как корейские пионеры шарахаются от
иностранцев, "во избежание", так и "нашим" прямо и недвусмысленно
запрещено общаться с прессой. Правом излагать, похоже, обладает один
Якеменко.

А "корейские дети НЕ ЛЮБЯТ шоколад" - один мой знакомый ездил в Северную
Корею с концертами, вернулся оттуда с совершенно квадратными глазами и
этой фразой. Хотя он человек, в-общем-то аполитичный.

От	Кравченко П.Е.
К	Красный Перец (08.09.2005 12:38:51)
Дата	13.09.2005 10:52:34

Re: Что_нибудь_и_поподробнее.

>ничего странного в переходе - как корейские пионеры шарахаются от
>иностранцев, "во избежание", так и "нашим" прямо и недвусмысленно
>запрещено общаться с прессой. Правом излагать, похоже, обладает один
>Якеменко.

>А "корейские дети НЕ ЛЮБЯТ шоколад" - один мой знакомый ездил в Северную
>Корею с концертами, вернулся оттуда с совершенно квадратными глазами и
>этой фразой. Хотя он человек, в-общем-то аполитичный.
Я так понимаю, что несчастность корейских детей Вам кажется настолько очевидной и все известной (мне - нет), что и объяснять не нужно.

От	Ищущий
К	Красный Перец (07.09.2005 21:42:39)
Дата	08.09.2005 10:25:20

Re: зачем_так_упрощать?_

>Вы уж звиняйте, но для меня приниципальна достаточность простых объяснений. Исходя из элементарной лени, или экономии ресурсов :) - если есть простые удовлетворительные объяснения, то зачем искать сложные?

О том и речь - является ли достаточным объяснением та лапша, которая вешается СМИ? Для меня она не достаточна и наряду с этим не удовлетворительна. Вы называете мои взгляды подозрительным усложнением, я же нахожу Вашу позицию легкомысленным упрощением.

>Потом, там же в статье нигде не было написано, что молодежь слушала пятиминутки ненависти к НБП? там же было написано "... сидели на бревнышках вокруг пенька с топором и внимательно слушали друг друга".

Там было написано: "Вот что пишет о своих впечатлениях Олег Бондаренко, активист молодежной <Родины>, посетивший лагерь <Наших>: <Красивые и смекалистые 17.20-летние студенты в одинаковых майках, в основном, из регионов сидели на бревнышках вокруг пенька с топором и внимательно слушали друг
друга. Началась вторая часть дискуссии - это был конкурс под условным названием "Кто сильнее ненавидит НБП?". 60-минутка ненависти к "лимоновцам". Ребята по очереди вставали и - кулак вперед - убеждали всех, а в первую очередь, наверное, самих себя в том, что нацболы - это самые настоящие фашисты. И никакие контраргументы не могли поколебать эту зазубренную аксиому>. Сидели, значит, на бревнышках, рядом, понимаешь, стоял пенек, а в нем торчал не топорик, в нем торчал ТОПОР... Интересно, а ку-клукс-клановских колпаков рядом не валялось?

>Что именно они там друг другу вещали - мы не знаем. А еще там было написано - "...в основном, из регионов". Так что в столицах нашистов искать сложно, их вербуют в регионах на неутоленное честолюбие, суля показать "короткий путь" к властишке, пардон, к карьере.

Согласен - их заманивают на бойню. Но без ядра московских студентов-нашистов ждать от иногородних требуемых телодвижений было бы, имхо, несколько легкомысленно. Вы не находите?

>И в инете они светиться не полезут, из опасения сдуру ляпнуть какую-нибудь ересь, отклоняющуюся от генеральной линии. За что им верняком настучат по балде и понизят в иерархии до пятых подползающих, заставив заплатить по полной за партийную майку. Это же кимъирсеновские пионеры.

Здесь я с Вами согласен с той точки зрения, что студенты в этом движении - очевидно есть символ интеллигенции, имеющей свою точку зрения и начинающей ставить определенные вопросы обществу. Разгон студентов - это скорее всего будет символический знак разгона интеллигенции, размышляющей и задумывающейся о судьбах страны.

От	Ищущий
К	Ищущий (08.09.2005 10:25:20)
Дата	08.09.2005 13:55:17

Предлагаю подбить итог по "нашим" и вернуться к корневому постингу

Итак, мое понимание явления "наши" сводится к следующему. В момент выборов должна оказаться некая сила, которая будет власть защищать, иначе победа на выборах у "оранжистов" будет украдена. Весь спектр полититческих партий, способных хоть как-то формулировать свою платформу, либо хлопает глазами, либо трясет в сторону власти кулаками, но никто не собирается наделять власть легитимностью. Кого в таких условиях побеждать? А побеждать надо, иначе как потом командовать?

Принимая во внимание, что для власти было бы удобней тихо слиться после выборов и не отсвечивать, я нахожу, что ее смещение было бы удобнее для нее самой. Поэтому власть создает молодежную дружину по принципу винегрета - вроде бы есть все, но никак не способное без власти самовоспроизводиться и организовываться. Для того, чтобы эту бесформенную массу сбить в кучу и продержать в таком состоянии к моменту выборов, через СМИ и бандитские выходки подонков реализуются акции, направленные на приобретение определенного статуса и имиджа искусственно зарождаемого молодежного движения.

В чем статус этого движения? Его статус, на мой взгляд, в двух признаках. Первый признак - это, прежде всего, молодежное движение, направленное на поиск ответов и их обобщений на сделанные в ходе реформ ошибки, что невольно должно обнажить и некую разумную составляющую реформ, способствовать более полному пониманию сделанных ошибок. И второй признак - в ядре своем это студенческое движение, имеющее принципиально надпартийную идеологию и олицетворяющее собой задумавшуюся интеллигенцию. Чтобы общество не повелось на почин молодежи, для этого идеологи движения прорабатывают различные способы опошлить движение и тем самым за порицанием форм существования движения добиться порицание его целей, на которые молодежь очевидно и клюнула. Для этого устраиваются различные пресс-конференции павловских, спецлагеря с прессой на селигерах, избиения битами, радикальная риторика.

Мне не дано предугадывать события, но тем не менее я предполагаю, что события будут развиваться к тому, чтобы в момент свалки у трона эта бесформенная и неорганизованная масса столкнулась с хорошо подготовленными и настроенными в боевом духе передовыми отрядами всего спектра политических партий и движений. Эти боевые отряды наверняка будут прикрвываться принципом "на войне, как на войне" и показательно "мочить очкариков". Красочная победа над ранее избранной властью на волне студенческой крови донесет победителей всех мастей до власти, после чего общество уже не сможет увернуться от гражданской войны, так как победители начнут делить между собой трон, уже находясь на троне.

Развитие сценария по такому проекту приведет, очевидно, к следующему результату. В обществе появятся следующие аналогии, реализуемые на практике. Символ крови молодежи - это символ гражданской войны всех против всех, так как это война будет не война брата с братом, а война сына с отцом, а отца - с памятью деда. Символ крови студентов - это символ крови интеллигенции, пытающейся сорганизоваться в качестве реальной и на мой взгляд единственной силы, способной вытаскивать страну из пропасти и подлежащей "нейтрализации" в первую очередь.

Возможно, мои предположения чересчур мрачны, но чтобы от них отвлечься и подумать в другом ключе, надо, имхо, продумать сценарий, по которому явление "наши" не будут восприниматься как явление цельное, а будет наподобие мозаики в калейдоскопе. Поэтому я считаю, что для того, чтобы общество в лице ведущих партий не обрубило себе сук, надо искать диалог со студентами как с обособленным признаком в явлении, и требовать ответственности бандитов не как к участникам провластной структуры, а как к отдельно взятым лицам, совершившим преступления. Пока, имхо, у нас уголовная ответственность не дифференциируется по партийному признаку...

От	K
К	Ищущий (08.09.2005 13:55:17)
Дата	08.09.2005 22:02:13

Re: Предлагаю подбить...

Обратите внимание, какие образы шьют <нашим>. Неужели Павловский и т.п. не понимают, что
это пародия, со всеми их лагерями-слетами, со всеми этими кроссами. Конечно, понимают все
они, люди не глупые.

Образ, формируемый для <наших>, ключ к пониманию того, для чего и как их будут
использовать. Жалко ребят.

От	Durga
К	K (08.09.2005 22:02:13)
Дата	08.09.2005 23:54:53

Re: Предлагаю подбить...

Привет
>Обратите внимание, какие образы шьют <нашим>. Неужели Павловский и т.п. не понимают, что
>это пародия, со всеми их лагерями-слетами, со всеми этими кроссами. Конечно, понимают все
>они, люди не глупые.

>Образ, формируемый для <наших>, ключ к пониманию того, для чего и как их будут
>использовать. Жалко ребят.

Интересно сочувствие. Помниться в 93-м какая-то либеральная тетя пожалела вооруженных солдатиков, которым приходится страдать от злобных старушек.

От	K
К	Durga (08.09.2005 23:54:53)
Дата	14.09.2005 05:05:25

В этом и корень различий в позиции

Вы считаете <наших> врагами, и призываете идти войной на них, как выражается Алмар <за
демократические ценности>, они для вас что фашисты. И Вы становитесь объективно союзником
Ходорковского, Березовского, СПС, Яблока. Мы же считаем <наших> просто заблуждающимися
студентами, которые не поняли еще, что погибель для России сам рынок, а не только интересы
отдельных олигархов. СГКМ поэтому среди этих студентов ведет пропаганду, так как пытается
перетащить на свою сторону, сделать в конечном итоге популярными среди них идеи <Советской
Цивилизации>. У нас нет иллюзий о <демократических ценностях> в исполнении Ходорковских и
Березовских, СПС. У людей будут отняты все оставшиеся права, кроме права на смерть, как не
эффективных для экономик западного империализма. Что мы и наблюдаем на Украине и в Грузии,
где не только с коммунистами отныне не церемонятся, процветает пышным цветом политический
террор.

Мы можем договориться и с частью <наших>, и с частью коммунистов, которые выступают против
сегодняшних планов олигархов, но с Вами у нас нет просто точек соприкосновения, так как Вы
выступаете именно со стороны олигархов, которых мы называем компрадорской анти-элитой,
считаем главными своими врагами. Мы все больше начинаем понимать, что расхождение не
столько в теории, сколько мы с Вами просто два глубоко чуждых друг другу народа, мы
русские (в понимании суперэтноса), Вы же западники, и война идет не по классовому
признаку, а по культурному (объединяетесь же Вы с олигархами, лишь бы против государства,
против <этой страны>, а мы готовы сотрудничать с частью бюрократов, лишь бы против
олигархов, для нас ценностью является именно <эта страна>).

Это расхождение было неизбежным, как только обострится политическая ситуация в войне
цивилизаций (войной за классовые интересы пролетариата тут явно не пахнет), она ныне как
раз и обострилась. Сойтись мы уже не сможем, у нас разные, противостоящие, ценности. Алмар
это чувствует, и воюет давно уже не с нашей позицией, а конкретно с <этой страной>, даже
умудрился попытаться отмыть намерения империализма в отношении <этой страны>. Так как если
победят олигархи и американцы, то мы будем удушены, русские, а если победим мы, то
придется сваливать уже Альмарам, хотя бы потому, что победят ценности невыносимые ему,
всякие Райхи, и не только они, будут немедля поставлены вне закона и репрессированы.

Еще раз, наше расхождение было неизбежным и мы с Вами враги. Но это не значит, что нужно
при этом хамить и использовать приемы с помойки, пытаться сводить позицию оппонента к его
психическому состоянию, или к полнолунию. Думаю, что Ваши занимаются этим не от полноты
своих аргументов, а именно из-за их отсутствия. Или ваши считают войну уже открытой, а на
войне как на войне, не церемонятся? Возможно и так, тогда диалог пора завершать совсем,
нет тем для диспутов. Какой смысл тогда нам с Вами беседовать? Тренироваться в перебранке?
Если это был бы хоть приличный разговор, то имело смысл, возможно, оттачивать аргументы по
разоблачению позиции противника, а так. . . Какой смысл?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (08.09.2005 23:54:53)
Дата	09.09.2005 10:38:02

Re: Солдатиков больше всех жалели именно эти старушки. Это трудно понять? (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (09.09.2005 10:38:02)
Дата	09.09.2005 14:33:00

Re: Солдатиков больше...

Нет, это понять не трудно. Стоит ли рассматривать ваш вопрос, как неявное утверждение, что в нынешней ситуации вы подходите со стороны этих самых старушек, а не либеральной тети?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (09.09.2005 14:33:00)
Дата	13.09.2005 12:37:21

Re: Я всегда подхожу со своей стороны (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (13.09.2005 12:37:21)
Дата	14.09.2005 15:13:51

Re: Я всегда...

Так как относиться к такой "атаке клонов"?
Пожалеем солдатиков, которые нас били - их зомбировали, несчастных?

Старушек то можно понять, а солидаристов труднее. Вы же имеете на них влияние, так донеситье честную правду.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (14.09.2005 15:13:51)
Дата	14.09.2005 15:37:15

Re: Кому донести правду: старушкам или солдатикам? (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (14.09.2005 15:37:15)
Дата	15.09.2005 03:22:46

солдатикам (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (15.09.2005 03:22:46)
Дата	15.09.2005 10:29:43

Re: Почему же студентам "нашим" нельзя доносить правду, а солдатикам можно? (-)

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (15.09.2005 10:29:43)
Дата	16.09.2005 19:07:14

Re: Почему же...

Привет
Ceргей Георгиевич, а нельзя ли донести ее всем, опубликовав лекции?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (16.09.2005 19:07:14)
Дата	20.09.2005 11:14:17

Re: Почему же...

Вы ошибаетесь, подозревая меня в том, что в лекциях я говорю совсем иное, нежели в книгах.

От	Александр
К	Durga (16.09.2005 19:07:14)
Дата	16.09.2005 20:29:20

Лошадь можно ввести в реку, но нельзя заставить пить.

>Привет
>Cергей Георгиевич, а нельзя ли донести ее всем, опубликовав лекции?

">Сергей Георгиевич, так может выложить селигерские лекции, чтобы не
питаться пересказами и домыслами ?

Лекции я не пишу. А в данном случае суть изложена в коллективной книге, которая здесь полностью выкладывалась."
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157958.htm

Проблема в том что марксисты ***хотят*** питаться домыслами, недомолвками, намеками:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/158146.htm

Думаю потому что либо сами лыка не вяжут, либо стыдно или не практично признаться в своих реальных целях, даже самим себе: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/157549.htm

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (15.09.2005 10:29:43)
Дата	15.09.2005 18:45:15

Солдатики по карьерной части не конкуренты. (-)

От	Красный Перец
К	Ищущий (08.09.2005 13:55:17)
Дата	08.09.2005 14:33:40

то_есть_власть_сама_для_себя_готовит_"оранжевый"_сценарий._

вместе с антиоранжевым. Душераздирающе.

Очень интересно, чем вы профессионально занимаетесь, но это так,
праздное любопытство.

От	Ищущий
К	Красный Перец (08.09.2005 14:33:40)
Дата	08.09.2005 15:27:22

Нет - власть, имхо, готовит для общества оранжевый сценарий

>то_есть_власть_сама_для_себя_готовит_"оранжевый"_сценарий._вместе с антиоранжевым. Душераздирающе.

Минуточку, я разве говорил, что власть одновременно играет два спектакля? Я говорил, что (на мой взгляд) под риторикой антиоранжевого спектакля разыгрывается самый настоящий оранжевый сценарий, потихоньку уже затягивающий общество. Оранжизм - это реваншизм, это приход к власти через карнавал захвата власти силами, не имеющими проекта, поддерживаемого обществом.

>Очень интересно, чем вы профессионально занимаетесь, но это так, праздное любопытство.

Профессионально я занимаюсь своим делом.

От	Durga
К	Красный Перец (08.09.2005 14:33:40)
Дата	08.09.2005 15:09:26

Re: то_есть_власть_сама_для_себя_готовит_"оранжевый"_сценарий._

Привет
>вместе с антиоранжевым. Душераздирающе.

>Очень интересно, чем вы профессионально занимаетесь, но это так,
>праздное любопытство.

А что вас удивляет в такой стратегии власти?

От	Almar
К	Durga (08.09.2005 15:09:26)
Дата	08.09.2005 15:57:34

а почему нас это вопрос вообще должне интересовать?

>А что вас удивляет в такой стратегии власти?

ну предположим власть специально готовит себе "гнилых" защитников, которые ее дискредитируют. Какая нам то разница, "гнилые" они или не "гнилые". Нам важно, чтобы они играли по тем правилам, которые власть сама же декларует для создания благопристойного имиджа в глазах собственного населения и на международной арене. То есть в частности, чтобы они не избивали левых активистов. В противном случае это прямой путь к гражданской войне.

Сотрудничество с политическими силами, подобным образом нарушаюшими правила игры не допустимо ни в какой форме, и автоматически рассматривается как предательство. Это все равно, что прийти на теледебаты с оппонентом, который запустил в тебя кирпичем.

Кара-Мурза и Паршев пытаются представить так дело так, будто бы в целях просвещения можно читать лекции кому угодно. Но это в данном случае не прокатит.

Я даже пока не касаюсь того факта, что сотрудничество предлагается с властью. Само по себе это еще не предательство и временно такое сотрудничество допустимо даже без потери оппозиционого статуса (Дебаты в Думе - это тоже в какой то форме сотрудничество власти и оппозиции). Все дело в том, соблюдаются ли правила "конструктивной" игры.

Характерно, что сразу же из уст Кара-Мурзы и Паршева возникли встречные обвинения в адрес лимоновцев. Хотя о них вообще по идее и речь то не должна была идти. Какая тут связь то?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Almar (08.09.2005 15:57:34)
Дата	08.09.2005 16:33:18

Re: Альмар, вас становится жалко (-)

От	Красный Перец
К	Durga (08.09.2005 15:09:26)
Дата	08.09.2005 15:14:57

дальновидность_:).

Durga пишет:
> А что вас удивляет в такой стратегии власти?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Ищущий (08.09.2005 13:55:17)
Дата	08.09.2005 14:22:15

Re: Проблема в том, что спектакль все "партии" и власть ставят коллективно

В само движение "Наши" заранее были заложены устройства "саморазрушения" - начиная с "манифеста". Очень существенная часть их чувствует, что станет пешкой в грязной игре и насторожена. Значит, демонтировать их можно очень быстро. Во всех прежних оранжевых революциях власть была их соучастником и играла роль "самоубийцы". Кто от роли отказывался, ехал в Гаагу. Шанс создать орг. структуру, способную помешать власти совершить это самоубийство, еще есть, но он невелик - имеющиеся организованные силы наотрез отказываются мыслить в этом ключе. Пример украинской компартии показателен.

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (08.09.2005 14:22:15)
Дата	08.09.2005 15:17:38

Re: Проблема в...

Привет
>В само движение "Наши" заранее были заложены устройства "саморазрушения" - начиная с "манифеста". Очень существенная часть их чувствует, что станет пешкой в грязной игре и насторожена. Значит, демонтировать их можно очень быстро. Во всех прежних оранжевых революциях власть была их соучастником и играла роль "самоубийцы". Кто от роли отказывался, ехал в Гаагу. Шанс создать орг. структуру, способную помешать власти совершить это самоубийство, еще есть, но он невелик - имеющиеся организованные силы наотрез отказываются мыслить в этом ключе. Пример украинской компартии показателен.

Как вы видите этот шанс? Компартии поддержать Януковича? Тогда просто властные манипуляторы вытащили бы часть полешек из пропагандистской топки Януковича и перекинули их к Ющенко. И снова те же 50/50. Только участвовал бы в них уже весь народ. КП постаралась уклониться от процесса и не видно, что еще она могла бы сделать при своих силенках.

От	Шура Референт
К	Durga (08.09.2005 15:17:38)
Дата	09.09.2005 14:08:55

Как ни странно - поддержать правительство. Заставить его забыть о суициде

>Как вы видите этот шанс? Компартии поддержать Януковича? Тогда просто властные манипуляторы вытащили бы часть полешек из пропагандистской топки Януковича и перекинули их к Ющенко. И снова те же 50/50. Только участвовал бы в них уже весь народ. КП постаралась уклониться от процесса и не видно, что еще она могла бы сделать при своих силенках.

Как минимум, заставлять (кричать об этом, призывать к этому со всех трибун и при помощи всех доступных средств информации) правительство исполнять свои прямые обязанности. Особенно после признания второго тура выборов недействительными. Когда стало совершенно очевидно, что речь о выборах вообще не стоит. Вот это и следовало бы донести и до покллонников "оранжевых" и до их противников. В особенности - до последних. Даже если бы все стороны (включая правительство) оказались глухи - КПУ не оказалась бы в этой ситуации "нейтралом" и, фактически, пораженцем.

Представляете, какой бы это вызвало фурор - коммунисты поддерживают правительство, свержения которого жаждет народ? Никто ведь не думает о том, что речь идёт только об "оранжевом" народе.

И наконец, даже сейчас ЕЩЁ НЕ ВСЁ ПРОИГРАНО. Советское население Украины никуда не делось. И оно тоже делает какие-то свои выводы. Следовало об этом подумать.

Впрочем, не уверен, что КПУ видит разницу между пролетариатом и советским народом Украины.

От	Durga
К	Шура Референт (09.09.2005 14:08:55)
Дата	10.09.2005 14:06:30

Re: Как ни...

Да уж...

Отобрать пистолет у повара, чтоб не застрелился.
Хорошая идея со стороны прокурора.
А вот как насчет того, чтобы восстановить повара в комсомоле?

От	Шура Референт
К	Durga (10.09.2005 14:06:30)
Дата	11.09.2005 01:25:41

Re: Как ни...

>Хорошая идея со стороны прокурора.
>А вот как насчет того, чтобы восстановить повара в комсомоле?

Я, наверное, что-то пропустил? Видимо это местный юмор такой?

От	Durga
К	Шура Референт (11.09.2005 01:25:41)
Дата	12.09.2005 13:55:40

Re: Как ни...

Привет
>>Хорошая идея со стороны прокурора.
>>А вот как насчет того, чтобы восстановить повара в комсомоле?
>
>Я, наверное, что-то пропустил? Видимо это местный юмор такой?

Это был такой фильм "Город Зеро". Его предложил посмотреть СГКМ. Фильм весьма интересен.

От	Durga
К	Durga (12.09.2005 13:55:40)
Дата	22.09.2005 02:40:30

Re: Как ни...

Но судя по фильму второго самоубийства быть не должно - пестик не сработает.

От	Almar
К	Шура Референт (09.09.2005 14:08:55)
Дата	09.09.2005 14:43:20

интересно, а бывает ли ситуация, когда не надо поддерживать свое правительство

я имею в виду с точки зрения антиоранжевых. Мне почему то кажется, что такой ситации в принципе для них быть не может. Ведь свое правительство - оно всегда будет СВОИМ. Ну разве что исключая ситуацию, когда правительство настолько сильно, что можно позволить себе немножко оппозиционого популизма.

Но может вы развеете мои сомнения и назовете нам критерии наступления ситуации, когда добропорядочные патриоты соблаговолят не поддержать свое правительство? Только если можно без абстрактных фраз типа "когда правительство предало свой народ" - вот как раз и интересно когда же по вашему мнению наступает точка такого предательства.

От	Шура Референт
К	Almar (09.09.2005 14:43:20)
Дата	10.09.2005 05:24:36

Бывает. Когда есть понимание происходящего и средства...

От	Мак
К	Almar (09.09.2005 14:43:20)
Дата	09.09.2005 19:58:20

И Ельцина не поддерживали, и Путина не поддерживали, пока не вылезла оранжевая

угроза.
Неужто забыли? Тогда мы вместе были на этом форуме. Почитайте архивы.

От	Красный Перец
К	Мак (09.09.2005 19:58:20)
Дата	09.09.2005 21:47:59

Молодцы_какие_-_с_них_последние_штаны_стягивают,_

отбирают доступные медицину, жилье, образование - а они обе ручки вверх
тянут, прямо как в той басне, что мол, недовольны дехкане постоем в их
ауле ста солдат, мало сто, пусть хан соизволит прислать еще двести!

От	Александр
К	Красный Перец (09.09.2005 21:47:59)
Дата	09.09.2005 22:29:06

Ре: Молодцы_какие_-_с_них_последние_штаны_стягивают,_

>отбирают доступные медицину, жилье, образование - а они обе ручки вверх
>тянут, прямо как в той басне, что мол, недовольны дехкане постоем в их
>ауле ста солдат, мало сто, пусть хан соизволит прислать еще двести!

Вот почему марксистам так трудно понять крестьянскую природу Октябрьской революции. Чует кошка чье мясо сьела. "Мы с них последние штаны сняли - продразверстку собрали. Не могут они обе ручки вверх тянуть." Да и к колективизации и предвоенному голоду вполне применимо. Родина - она ведь воображаемая сушность, а потребилово -материализьм.

От	Красный Перец
К	Александр (09.09.2005 22:29:06)
Дата	09.09.2005 22:55:27

я_с_вас_фигею

>....Чует кошка чье мясо сьела... Родина - она ведь.....

И подобные люди будут учить нас Родину любить, приговария "знает кошка
чье мясо съела"... Вы там в паспорт свой американский посмотрите сначала.

От	Александр
К	Красный Перец (09.09.2005 22:55:27)
Дата	09.09.2005 23:33:53

Ре: я_с_вас_фигею

>>....Чует кошка чье мясо сьела... Родина - она ведь.....
>
>И подобные люди будут учить нас Родину любить,

Вас не станут. Бесполезно. Пишем для тех кто любит.
Чтоб под вашу манипуляцию не попали как Вы под лимоновскую.

> Вы там в паспорт свой американский посмотрите сначала.

Это видать по Фрейду. Об американском паспорте мечтаете?

От	Красный Перец
К	Александр (09.09.2005 23:33:53)
Дата	10.09.2005 00:02:57

ба,_да_вы_фрейдист?_может_,_еще_и_РАйхапод_одеялом_почитываете?_

> Это видать по Фрейду. Об американском паспорте мечтаете?

что говорит фрейдизм об отсутствии у меня загранпаспорта ?

От	Almar
К	Мак (09.09.2005 19:58:20)
Дата	09.09.2005 21:24:08

не вылезла бы оранжевая - вы нашли бы другой повод, это очевидно (-)

От	Александр
К	Almar (09.09.2005 21:24:08)
Дата	09.09.2005 22:31:13

Не устрой Лимонов провокацию Вы нашли бы иной повод крушить Россию... (-)

От	Красный Перец
К	Александр (09.09.2005 22:31:13)
Дата	09.09.2005 23:06:58

конечно,_это_Лимонов_все_устроил,_

а комуняки Расею продали. Жыдам.

От	Александр
К	Красный Перец (09.09.2005 23:06:58)
Дата	09.09.2005 23:46:14

Парней со свастикой не Лимонов устроил?

И в нужное время в нужное место их не он отправил? Сколько было нападений на горком КПРФ чтоб перед ним "охрану" выставлять? А сколько на саму эты "охрану"? Не для того ли ее там выставили чтоб и КПРФ в шоу втянуть? Кстати прикольно что в названии нацболов вашего брата приставка "нац" не смушает. Может потому что обшее дело делаете - ядерный щит Западу сдаете? Буш с Гором перед выборами наперагонки обязательства принимали кто раньше русские нюки заберет. Вот вас Путя и раздражает - сроки подходят, а он не сдает! Надо Ходорковского, Немцова или Каспарова в Кремль проташить.

От	Дионис
К	Durga (08.09.2005 15:17:38)
Дата	09.09.2005 12:06:58

О КПУ

От	Durga
К	Дионис (09.09.2005 12:06:58)
Дата	09.09.2005 14:35:59

Re: О КПУ

Привет

>>Как вы видите этот шанс? Компартии поддержать Януковича? Тогда просто властные манипуляторы вытащили бы часть полешек из пропагандистской топки Януковича и перекинули их к Ющенко. И снова те же 50/50. Только участвовал бы в них уже весь народ. КП постаралась уклониться от процесса и не видно, что еще она могла бы сделать при своих силенках.
>
>Остаться в стороне в таком конфликте, мне кажеться, нельзя. Это значит занять обычную для каких-нибудь яблочников позицию: "фу, как противно - мы в таком участвовать не станем". И еще быстрее уйти в небытие. Зюганов, скорее всего попытается пойти таким путем: у него колоссальный опыт поражений

Предложите свой ход. А то чего-то ситуация на мат похожа. Шура вон предложил...