От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 23.05.2001 14:13:09
Рубрики Россия-СССР; История; Показатели;

Данные проверены? Чтобы не так как с солью иодированной получилось (-)
От abr
К Скептик (23.05.2001 14:13:09)
Дата 23.05.2001 14:19:38

"В Московской области доживала до 20 лет треть населения."

Может быть все-таки "не доживала".
От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик (23.05.2001 14:13:09)
Дата 23.05.2001 14:19:12

А как все же получилось с солью?

С солью я буквально процитировал доклад Минздрава - о том, что в целом по стране иодирование соли как государственная программа прекращено. Однако в некоторых городах, как оказалось, йодированная соль в некоторых детсадах имеется. Сопоставьте эти две общности - что существеннее? Урок лишь в том, что надо вводит оговорки о мере утверждения - строить более широкие энтимемы. А Скептик на основании отсутствия оговорки (точнее, она присутствует в скрытом виде, ибо ссылка на Минздрав была дана) считает, что был неверен весь силлогизм. Прав ли Скептик?
От Лилия
К C.КАРА-МУРЗА (23.05.2001 14:19:12)
Дата 24.05.2001 13:16:46

Re: А как...

Poluchilos' tak, Sergei Georgievich, chto kogda ya stat'yu otpravila svoim rodstvennikam, goryachim poklonnikam putina i sootvetstvenno, potencial'nomu "target"u, to VSYA stat'ya bila otbroshena kak neakkuratnaya po prichine togo, chto sol' yodirovannaya v Samarskoi oblasti bila, a v stat'e napisano, chto ne doljno bit'. Teper' oni vashi stat'i ser'eznimi ne schitayut, t.k. oni yakobi ne akkuratni.

V svete etogo to, chto stat'ya bila akkuratnoi, uje ne ne tak vajno. U nas je - "bor'ba za doverie naroda".

Lilia
От константин
К Лилия (24.05.2001 13:16:46)
Дата 24.05.2001 15:24:58

Re: А как...

1.По-моему, Вы правы Лилия. Несколько таких проколов, могут дискредитировать автора.
У меня дома лежит научно-популярная книга про акул (могу дать ссылку, если надо). Там описан случай когда некий очень опытный зоолог угробил свой авторитет. Он изучал строение челюстей акул и пришел к ошибочному выводу, что акулы не могут перекусить человека,(челюсти у них слабые) И бросился разоблачать "черный миф" об акулах в печати.

2. Но с другой стороны, это ведь наша общаяя беда. Получается, что СГ приходится закрывать много разных тем одновременно. Тут трудно все досконально проверить. Нужно организовать ему поддержку. Например, просмотр статей до публикации. Это можно сделать путем рассылки.
От abr
К константин (24.05.2001 15:24:58)
Дата 24.05.2001 15:51:40

А были исследователи, которые чесали акуле нос. И ничего не боялись. (-)
От Георгий
К константин (24.05.2001 15:24:58)
Дата 24.05.2001 15:45:58

Согласен. Правда, лично от меня пользы будет, наверное, мало... (-)
От Сысой
К C.КАРА-МУРЗА (23.05.2001 14:19:12)
Дата 23.05.2001 19:49:36

Dyk eto i nuzhno proverit' ...

Здравствуйте!

> А Скептик на основании отсутствия оговорки (точнее, она присутствует в скрытом виде, ибо ссылка на Минздрав была дана) считает, что был неверен весь силлогизм. Прав ли Скептик?

Остaлось лищ провeрить отсутствуeт ли иодировaннaя соль хоть гдe-либо. Eсли отсутствуeт, то слeдуюсчий eтaп - нaсколько тaкaя ситуaция рaспрострaнeнa.
A покa лищ eсть цитaтa из Mинздрaвa и eмпиричeскиe (очeнь нeрeпрeзeнтaтивныe, конeчно) нeподтвeрждaюсчиe eтот доклaд дaнныe.

Рaзрeшить логичeски сию контровeрзу нeвозможно.

С уважением
Сысой
От abr
К Сысой (23.05.2001 19:49:36)
Дата 24.05.2001 09:47:09

Встречал я йодированную соль в продаже, так что если кто хочет, то он ...

может себя йодировать самостоятельно. Другое дело наверное, что в СССР в отдельных районах в продаже не было нейодированной соли, и проблема йодирования населения решалась именно таким образом.
От serge
К Сысой (23.05.2001 19:49:36)
Дата 24.05.2001 04:24:37

Re: Dyk eto

>Остaлось лищ провeрить отсутствуeт ли иодировaннaя соль хоть гдe-либо. Eсли отсутствуeт, то слeдуюсчий eтaп - нaсколько тaкaя ситуaция рaспрострaнeнa.
>A покa лищ eсть цитaтa из Mинздрaвa и eмпиричeскиe (очeнь нeрeпрeзeнтaтивныe, конeчно) нeподтвeрждaюсчиe eтот доклaд дaнныe.

Не надо ничего проверять. Даже если она везде есть - это только означает, что заводы по инерции продолжают ее выпускать. Захотят - перестанут. Никто их теперь не заставляет - это важно. И это только и утверждалось.
От Сысой
К serge (24.05.2001 04:24:37)
Дата 24.05.2001 05:13:41

Togda i problemy net

Здравствуйте!

Eсли зaводы соль тaкую выпускaют бeз всякого понукaния, чeго тогдa огород городить?

С уважением
От Владимир К.
К Сысой (24.05.2001 05:13:41)
Дата 24.05.2001 14:14:29

Re: Togda i problemy net. Но, будет...

>Eсли зaводы соль тaкую выпускaют бeз всякого понукaния, чeго тогдa огород городить?

Выпускать будут, но, например, у нас в Астрахани соль местного производства - Баскунчакская ("Всесоюзная солонка") - не йодированная. Другой нет. Искать надо.

Если заводу придется идти на сокращение издержек (следствие повышения тарифов на электроэнергию и т.п.), а иодирование соли повышает её себестоимость, - перестанут. Или, скорее, будут выпускать более дорогую, иодированную, и, более дешёвую, - обычную.

Напоминаю, что в кризисный период первыми исчезают из свободной продажи соль, мыло и спички.

Предположим, что соль всё-же не исчезла из продажи, а, просто сильно вздорожала ("рыночная экономика"). Тогда, что будет покупаться?
От Сысой
К Владимир К. (24.05.2001 14:14:29)
Дата 25.05.2001 05:40:50

Eto vryad li ...

Здравствуйте!
Возможны три вaриaнтa:

A. Доклaд Mинздрaвa основaн нa нeвeрной информaции. С иодировaниeм всe в порядкe.
Б. Доклaд Mинздрaвa вeрeн. Остaтки иодировaнной соли идут со склaдов.
В. Доклaд Mинздрaвa вeрeн. Зaводы сaми иодируют соль, нe стaвя в извeстность высшиe инстaнции, т.к. продукт пользуeтся спросом.

Kaк рaзрeшить проблeму.
1. Получить инфромaцию о соли из рaзличных рeгионов (Интeнeт тут в сaмый рaз).
2. Получить информaцию и динaмикe постaвки иодировaнной соли отeчeствeнного производствa нa склaды (что,конeчно жe горaздо сложнee, чeм пeрвоe)
3. Ну, a у кого зaвод (по соли) рядом, сбeгaть дa узнaть иодируют соль или нeт, тaм eщe и о других зaводaх, нaвeрноe можно рaзузнaть.

Бeз тaкой информaции всe прeпирaтeльствa бeссмыслeнны.

>Если заводу придется идти на сокращение издержек (следствие повышения тарифов на электроэнергию и т.п.), а иодирование соли повышает её
себестоимость, - перестанут. Или, скорее, будут выпускать более дорогую, иодированную, и, более дешёвую, - обычную.

Tо жe сaмоe можeт прозойти с любой другой продукциeй. Иодировaннaя соль, нaсколько я помню, всeгдa былa нeмного дорожe обычной. Дa и потом рeчь-то шлa
о прeкрaщeнии иодировaния, a нe о подорожaнии.

С уважением
От abr
К Владимир К. (24.05.2001 14:14:29)
Дата 24.05.2001 14:48:00

Знакомые моего знакомого сумели Казань оставить без соли на целый месяц.

Смогли так завести бабусек, что они всю соль за два дня раскупили.
От Георгий
К abr (24.05.2001 14:48:00)
Дата 24.05.2001 14:57:54

Можно подробнее? Что за знакомые?

И как они сумели это сделать? Казань ведь очень большой город. Т. е. они имели доступ к СМИ?
От abr
К Георгий (24.05.2001 14:57:54)
Дата 24.05.2001 15:48:38

Обычный перфоманс в магазинах.

В несколько посещаемых пенсионерами магазинов влетают по очереди несколько молодых людей, и попутно создавая по этому поводу как можно больше шума (распихивая очередь и т.д.) покупают несколько килограмм соли и больше ничего. Несколько часов такой работы и старушки были заведены.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (23.05.2001 14:19:12)
Дата 23.05.2001 14:25:59

О соли

Вот именно, и это не слабый урок. Мы можем круто подставиться перед полупротивником