От Георгий
К Almar
Дата 12.08.2005 10:33:48
Рубрики Тексты;

Отношение - отрицательное.

Другое дело - что из этого следует ТЕПЕРЬ и НЕМЕДЛЕННО.
И я вот чего не понимаю: мы, кажется, уже обо всем договорились. Теперь только переругиваемся. Это Вам с Дургой есть о чем разговаривать, по-моему.
От Кравченко П.Е.
К Георгий (12.08.2005 10:33:48)
Дата 13.08.2005 12:40:47

Re: Отношение -...

Георгий, да Вам пора партбилет вручать! Поздравляю!
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (13.08.2005 12:40:47)
Дата 13.08.2005 16:02:49

Конечно, партбилет солидаристов. :) Не троцкистов же (-)
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (13.08.2005 16:02:49)
Дата 13.08.2005 16:30:36

Re: Конечно, партбилет...

Конечно не троцкистов. А вот в солидаристы "нового советского разлива" товарищ не годится, так как не понял еще необходимости сохранить частную собственность и к религии как-то не очень хорошо относится.
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (13.08.2005 16:30:36)
Дата 13.08.2005 18:04:25

У Вас неверное представление о солидаристах. Вы, наверное, со слов Альмара

его получили?

> А вот в солидаристы "нового советского разлива" товарищ не годится, так как не понял еще необходимости сохранить частную собственность

А Ленин в солидаристы годится? Он ведь НЭП учредил.

> и к религии как-то не очень хорошо относится.

Он, скорее, не очень хорошо относится к "православствующим". А это разные вещи.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (13.08.2005 18:04:25)
Дата 13.08.2005 21:51:55

Re: У Вас...

>его получили?
Нет.
>> А вот в солидаристы "нового советского разлива" товарищ не годится, так как не понял еще необходимости сохранить частную собственность
>
>А Ленин в солидаристы годится? Он ведь НЭП учредил.
Вы намекаете, что Ленин допускал сохранение частной собственности не как временное отступление?
>> и к религии как-то не очень хорошо относится.
>
>Он, скорее, не очень хорошо относится к "православствующим". А это разные вещи.
Да нет, Георгий вполне определенно выссказался. Лично я бы и не требовал такой ясной позиции.
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (13.08.2005 21:51:55)
Дата 15.08.2005 17:58:54

Re: У Вас...

>>> А вот в солидаристы "нового советского разлива" товарищ не годится, так как не понял еще необходимости сохранить частную собственность
>>
>>А Ленин в солидаристы годится? Он ведь НЭП учредил.
>Вы намекаете, что Ленин допускал сохранение частной собственности не как временное отступление?

А Вы допускаете, что в новом советском проекте частная собственность тоже будет "временным отступлением"? Или сложно такое допущение сделать?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (15.08.2005 17:58:54)
Дата 16.08.2005 16:04:53

Re: У Вас...

>>>> А вот в солидаристы "нового советского разлива" товарищ не годится, так как не понял еще необходимости сохранить частную собственность
>>>
>>>А Ленин в солидаристы годится? Он ведь НЭП учредил.
>>Вы намекаете, что Ленин допускал сохранение частной собственности не как временное отступление?
>
>А Вы допускаете, что в новом советском проекте частная собственность тоже будет "временным отступлением"? Или сложно такое допущение сделать?
Так хотелось бы верить, но Вы же читали проект. Там говорится, что описан не переходный этап. хотя он подразумевается. Опять же о том, как страдают некоторые люди без права быть предпринимателями и тд и тп.
От Durga
К Георгий (12.08.2005 10:33:48)
Дата 12.08.2005 16:31:59

Re: Отношение -...

Привет
>Другое дело - что из этого следует ТЕПЕРЬ и НЕМЕДЛЕННО.
>И я вот чего не понимаю: мы, кажется, уже обо всем договорились. Теперь только переругиваемся. Это Вам с Дургой есть о чем разговаривать, по-моему.

По моему нам тоже есть о чем поговорить.


*** Сакрализаторам - бой! (чай не в средние века живем)
От Георгий
К Durga (12.08.2005 16:31:59)
Дата 12.08.2005 22:50:19

Вы ведь считаете, что мы, т. е. "солидаристы-цивилизационщики", опасные враги.


"Durga" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:155749@kmf...
> Привет
> >Другое дело - что из этого следует ТЕПЕРЬ и НЕМЕДЛЕННО.
> >И я вот чего не понимаю: мы, кажется, уже обо всем договорились. Теперь
только переругиваемся. Это Вам с Дургой есть о чем разговаривать, по-моему.
>
> По моему нам тоже есть о чем поговорить.

Разве. Ведь мы "ржавые оппортунисты" - так ведь? Да ведь и Сталин с Троцким
обвиняли друг друга в оппортунизме. Альмар Сталина ненавидит. Вот и
договорились бы с Альмаром сначала.

> *** Сакрализаторам - бой! (чай не в средние века живем)

Скажите, положа руку на сердце: Вы здесь для того, чтобы найти какое-то
равновесие с "сакрализаторами" вроде меня [1] - или для того чтобы воевать с
нами, всеми силами компрометируя нас на худой конец хотя бы в глазах
читателей этого форума, "чтоб жизнь медом не казалась" (с Альмар)


[1] Если помните, этот мой лозунг произошел от реплики Ниткина на другом
форуме, где он призывал к "десакрализации" того, что дорого коммунистам и
"левоориентированным" - с тем, чтобы на слово "коммунист" у масс была этакая
инстинктивная реакция - хотя бы как на "фашиста". Похоже, что Вы теперь
действуете с ним единым фронтом, хоть и с разных концов - как Шафаревич с
Солженицыным. Этакое "воинство правды" против "империи лжи" - и Никола
выразил свое глубокое уважение Ниткину, и Ниткин время от времени
похваливает кого-то из оставшихся марксистов...
От Durga
К Георгий (12.08.2005 22:50:19)
Дата 13.08.2005 04:17:50

Re: Вы ведь...

Привет

>"Durga" сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:155749@kmf...
>> Привет
>> >Другое дело - что из этого следует ТЕПЕРЬ и НЕМЕДЛЕННО.
>> >И я вот чего не понимаю: мы, кажется, уже обо всем договорились. Теперь
>только переругиваемся. Это Вам с Дургой есть о чем разговаривать, по-моему.
>>
>> По моему нам тоже есть о чем поговорить.
>
>Разве. Ведь мы "ржавые оппортунисты" - так ведь? Да ведь и Сталин с Троцким
>обвиняли друг друга в оппортунизме. Альмар Сталина ненавидит. Вот и
>договорились бы с Альмаром сначала.

>> *** Сакрализаторам - бой! (чай не в средние века живем)
>
>Скажите, положа руку на сердце: Вы здесь для того, чтобы найти какое-то
>равновесие с "сакрализаторами" вроде меня [1] - или для того чтобы воевать с
>нами, всеми силами компрометируя нас на худой конец хотя бы в глазах
>читателей этого форума, "чтоб жизнь медом не казалась" (с Альмар)


Говоря достаточно прямо, я считаю, что солидаристы - не опасные враги, а опасные дураки. Сегодня, когда людей считают на компьютерах глупость - очень большая роскошь. Вместо того, чтобы попытаться разобраться в вопросе - убежать и молиться, вот похоже то, что могут предложить солидаристы. Разговор об определениях понятий марксизма и государства ясно высветил этот солидаристский подход - бороться с интеллектуальными проблемами путем приложения физической силы. Ясно ведь, что понятия марксизма и государства для большинства солидаристов сакрализованы - государство как добро и марксизм как зло. И самоопрделяться как мракобесы - не стыдно? Есть в этом что-то старообрядческое. Если уж говорить о равновесии с сакрализаторами, то оно невозможно. Вы сами, первыми, объявили бой - бой воинствующего невежества и мракобесия против науки и знания. Первыми написали про десакрализаторов. Приходится его принимать. Ибо вероятный результат - становление буржуазной диктатуры под солидаристские общинные заклинания очень хорошо вписывается в ситуацию. Хотелось бы ошибиться....



>[1] Если помните, этот мой лозунг произошел от реплики Ниткина на другом
>форуме, где он призывал к "десакрализации" того, что дорого коммунистам и
>"левоориентированным" - с тем, чтобы на слово "коммунист" у масс была этакая
>инстинктивная реакция - хотя бы как на "фашиста".

Ниткин не прав в этом вопросе - но что касается сакрализации тех или иных общественных институтов, то это всё-таки зло.



Похоже, что Вы теперь
>действуете с ним единым фронтом, хоть и с разных концов - как Шафаревич с
>Солженицыным. Этакое "воинство правды" против "империи лжи" - и Никола
>выразил свое глубокое уважение Ниткину, и Ниткин время от времени
>похваливает кого-то из оставшихся марксистов...

Вот это ваше стремление мгновенно занять круговую оборону и выпустить вперед бронебойную жириновщину сами-знаете-кого вместо обсуждения и критического подхода и есть сакрализация.


*** Сакрализаторам - бой! (чай не в средние века живем)

Я, собственно за мир. Если теории будут не "сакрализовываться", а обсуждаться.
От Администрация (Сепулька)
К Durga (13.08.2005 04:17:50)
Дата 13.08.2005 16:04:56

Три дня "только чтение" за огульное оскорбление участников форума

>Говоря достаточно прямо, я считаю, что солидаристы - не опасные враги, а опасные дураки.

Возможно, некоторые люди на этом форуме тоже о Вас имеют не очень хорошее мнение, но при этом Вас подобным образом здесь никто не оскорбляет.
От Кравченко П.Е.
К Durga (13.08.2005 04:17:50)
Дата 13.08.2005 12:37:13

Re: Вы ведь...

>Ниткин не прав в этом вопросе - но что касается сакрализации тех или иных общественных институтов, то это всё-таки зло.

>*** Сакрализаторам - бой! (чай не в средние века живем)

>Я, собственно за мир. Если теории будут не "сакрализовываться", а обсуждаться.
Сакральный - не только относящийся к религиозному культу, но и священный, ритуальный. Ритуал - Вы когда нибудь стояли в карауле у вечного огня?
Я к тому, что Вы бы подкорректировали свой лозунг, тем более, что и Георгий выссказался не в пользу религии и пояснил историю происхождения его лозунга.
От Almar
К Кравченко П.Е. (13.08.2005 12:37:13)
Дата 13.08.2005 19:34:03

Re: Вы ведь...

>Сакральный - не только относящийся к религиозному культу, но и священный, ритуальный. Ритуал - Вы когда нибудь стояли в карауле у вечного огня?
>Я к тому, что Вы бы подкорректировали свой лозунг, тем более, что и Георгий выссказался не в пользу религии и пояснил историю происхождения его лозунга.

а вы не ощущаете разницу между сакральным и сакрализаторами? Ведь лозунг не звучит как "сакральному бой". Чего ж его корректировать?
Кстати не дадите ли мне ссылку где Георгий пояснил свой лозунг, а то мне все его постинги смотреть лень.
От Кравченко П.Е.
К Almar (13.08.2005 19:34:03)
Дата 13.08.2005 21:53:00

Re: Вы ведь...

>>Сакральный - не только относящийся к религиозному культу, но и священный, ритуальный. Ритуал - Вы когда нибудь стояли в карауле у вечного огня?
>>Я к тому, что Вы бы подкорректировали свой лозунг, тем более, что и Георгий выссказался не в пользу религии и пояснил историю происхождения его лозунга.
>
>а вы не ощущаете разницу между сакральным и сакрализаторами? Ведь лозунг не звучит как "сакральному бой". Чего ж его корректировать?
> Кстати не дадите ли мне ссылку где Георгий пояснил свой лозунг, а то мне все его постинги смотреть лень.
Где-то выше по ветке. Оно того стоит, хотя за Ваш вкус поручиться не могу.