Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Надо определять, исходя из общей концепции

От	Scavenger
К	Дмитрий Кропотов
Дата	22.06.2005 19:54:01
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: Надо определять, исходя из общей концепции

//>А русский народ, не желающий более жить общиной и поклоняться сакральной власти батюшки царя или генсека вы на этом основании обвините в отрыве от культурных корней и назовете быдлом? Может, это просто развитие этой самой культуры? Как перестали верить в Велеса и Дажьбога, так и в общине жить перестанут - в рамках развития своей культуры.

Перестать жить общиной удалось только Западу. И для этого потребовались войны, религиозные реформации, сжигание ведьм и новая этика. Но Запад, как он ни старался, не смог за полтысячелетия привить эти свои особенности хотя бы ма-а-аленькому народцу. Вот вам и критерии. Получается, что на Западе возникла уникальная, невоспроизводимая другими модель жизни, которая зиждиться на определенных культурных, политических, экономических и социальных устоях. Вопрос: "Почему россияне не могут стать такими как на Западе?" можно переформулировать в виде аналогии следующим образом: "А почему из железа нельзя получить свинец, а из серебра - золото?" Ответ: "Потому, что это разные химические элементы". "Почему россияне не могут перестать жить общиной и отказаться от патернализма?" Потому, что для этого они должны перестать быть россиянами.

С уважением, Александр

От	Микола
К	Scavenger (22.06.2005 19:54:01)
Дата	24.06.2005 09:55:03

Не только Западу

День добрый!
>Перестать жить общиной удалось только Западу.
Еще за несколько столетий до ее т.наз.разрушения традиционной общины не существовало на части западных земель Российской империи (причем к 1861г. на большей части таких земель).
С уважением, Микола

От	Durga
К	Микола (24.06.2005 09:55:03)
Дата	24.06.2005 15:03:31

Об этом стоит напоминать солидаристам.

А то они общину видят, а помещечье землевладение нет.

От	Микола
К	Durga (24.06.2005 15:03:31)
Дата	04.07.2005 11:16:39

Для них традиция - святое, а что не всякая традиция подходит - от Лукавого (-)

От	Almar
К	Scavenger (22.06.2005 19:54:01)
Дата	22.06.2005 21:50:55

Re: как не переформулируй - ответ после всех дебатов будет в итоге один

От	Scavenger
К	Almar (22.06.2005 21:50:55)
Дата	23.06.2005 20:53:09

Re: Подмена тезиса - возможно неумышленная

>Вопрос: "Почему россияне не могут стать такими как на Западе?" можно переформулировать в виде аналогии следующим образом: "А почему из железа нельзя получить свинец, а из серебра - золото?" Ответ: "Потому, что это разные химические элементы".

//Вопрос: "Почему россияне не могут стать такими как на Западе?"
Ответ: Потому что нам, корупционерам и олигархам, хочеться кушать. В этом россияне и виновны (с) Крылов (баснописец)//

Поймите, Альмар, дело не в этом. Дело в том, что россияне не могут стать такими как на Западе по объективным причинам. Я не говорю, что россияне не могут ЖИТЬ на том же уровне, что и Запад или лучше чем на Западе, я этого не утверждаю. Я утверждаю то, что россияне не смогут жить КАК на Западе. Вы акценты улавливаете?

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (23.06.2005 20:53:09)
Дата	23.06.2005 21:58:00

"почему Россия не Америка" - а потому, что хочется им кушать...

>Дело в том, что россияне не могут стать такими как на Западе по объективным причинам. Я не говорю, что россияне не могут ЖИТЬ на том же уровне, что и Запад или лучше чем на Западе, я этого не утверждаю. Я утверждаю то, что россияне не смогут жить КАК на Западе. Вы акценты улавливаете?

я то улавливаю. Но раз вы не понимаете смысл басни, расскажу вам его своими словами.
Дело в том, что идеология "мы не такие, как на западе, а потому не можем жить так как на западе, и следоательно нам не надо и пытаться бороться за те права, которые завоевали для себя жители запада" стала продвигаться определенными людьми удивительно кстати. И удивительным образом она отвечает интересам определенных слоев общества. Тех самых слоев, которые под прикрытием обещаний народу свободы и демократии, приватизировали собтвенность, а теперь ни свобода , ни демократия им уже не нужна, а даже наоборот крайне опасна.

Их цель объяснить народу , почему же у нас все так плохо, чем же виноват народ. Их объяснение: русский народ виноват тем, что родился в России. Это его крест, который он должен нести, терпеливо снося издевательства от господ.

Итак чем же мы виноваты, "почему Россия не Америка" - а потому, что хочется им кушать...

Впрочем время этого последнего волчьего аргумента еще не пришло. Еще есть "мыслители", которые накормят народ витьеватыми демагогичными теориями. Вот когда их потенциал полностью исчерпается, тогда и придет час волка.

От	Кравченко П.Е.
К	Almar (23.06.2005 21:58:00)
Дата	24.07.2005 16:55:02

А что это за права,

которые завоевали себе жители Запада?

От	Товарищ Рю
К	Кравченко П.Е. (24.07.2005 16:55:02)
Дата	24.07.2005 17:44:09

Про Колумба...

>которые завоевали себе жители Запада?

... Дрейка, Кука и Ост-Индскую компанию читали ли что-нибудь?

От	Кравченко П.Е.
К	Товарищ Рю (24.07.2005 17:44:09)
Дата	26.07.2005 08:06:56

Re: Про Колумба...

>>которые завоевали себе жители Запада?
>
>... Дрейка, Кука и Ост-Индскую компанию читали ли что-нибудь?
Про первых двух точно читал, хотя, убей, не пойму куда Вы клоните.

От	Scavenger
К	Almar (23.06.2005 21:58:00)
Дата	24.06.2005 13:37:41

Re: Вы о пределах роста слышали?

>>Дело в том, что россияне не могут стать такими как на Западе по объективным причинам. Я не говорю, что россияне не могут ЖИТЬ на том же уровне, что и Запад или лучше чем на Западе, я этого не утверждаю. Я утверждаю то, что россияне не смогут жить КАК на Западе. Вы акценты улавливаете?

//я то улавливаю. Но раз вы не понимаете смысл басни, расскажу его своими словами. Дело в том, что идеология "мы не такие, как на западе, а потому не можем жить так как на западе, и следоательно нам не надо и пытаться бороться за те права, которые завоевали для себя жители запада" стала продвигаться определенными людьми удивительно кстати. И удивительным образом она отвечает интересам определенных слоев общества. Тех самых слоев, которые под прикрытием обещаний народу свободы и демократии, приватизировали собтвенность, а теперь ни свобода , ни демократия им уже не нужна, а даже наоборот крайне опасна.//

Это было бы справедливо, уважаемый Альмар, если бы ее не продвигали еще в ХIХ веке славянофилы. Вы действительно хотите сказать, что все люди должны жить как на Западе? То есть - потреблять больше половины мировых ресурсов, ездить в дорогих автомобилях, ничего не читать и жить как паразиты? Вы же должны быть за мировую революцию, то есть за ОТМЕНУ КАПИТАЛИЗМА ВЕЗДЕ, в том числе и на Западе. Или я вас не так понял?

//Их цель объяснить народу , почему же у нас все так плохо, чем же виноват народ. Их объяснение: русский народ виноват тем, что родился в России. Это его крест, который он должен нести, терпеливо снося издевательства от господ.//

Ничего подобного я на форуме не слышал. Крест русского народа в том, что на него постоянно нападают со всех сторон и для защиты от этих нападений он изобрел жесткую модель государственности. Не от хорошей жизни, а для защиты. Допустим, что в этой модели отпала необходимость, но зачем так "наезжать" на людей, которые говорят очевидные вещи?

С уважением, Александр

От	Александр
К	Almar (23.06.2005 21:58:00)
Дата	23.06.2005 22:36:44

Ре: хочется им кушать... а кормят за развешивание лапши на уши

>Дело в том, что идеология "мы не такие, как на западе, а потому не можем жить так как на западе, и следоательно нам не надо и пытаться бороться за те права, которые завоевали для себя жители запада" стала продвигаться определенными людьми удивительно кстати. И удивительным образом она отвечает интересам определенных слоев общества. Тех самых слоев, которые под прикрытием обещаний народу свободы и демократии, приватизировали собтвенность, а теперь ни свобода , ни демократия им уже не нужна, а даже наоборот крайне опасна.

Им и нужна и западная свобода - свобода работорговли, свобода сгонять аборигенов в резервации, свобода использовать для личного обогащения системы жизнеобеспечения народа, и западная демократия, позволяюшая ставить вопрос о хлебе голодным на демократическое голосование нужна.

>Их цель объяснить народу , почему же у нас все так плохо, чем же виноват народ. Их объяснение: русский народ виноват тем, что родился в России. Это его крест, который он должен нести, терпеливо снося издевательства от господ.

Их цель обьяснить русскому народу что "хлеб голодным", "земля крестьянам" - это тоталитаризм, а надо как на Западе - голосованием. Да еше перед голосованием надо попрактиковать свободу слова - сталинские репрессии заклеймить и т.п.

>Итак чем же мы виноваты, "почему Россия не Америка" - а потому, что хочется им кушать...

Кушать человечинку нашим цивилизаторам хочется как в Америке - негров там, или индейцев кушали. Но Россия не Америка. Хочешь поставить на демократическое голосование вопрос о хлебе, а тебя спрашивают "а как же голодные"? Приходится обьяснять что голодные "социально неполноценные личности", которым нет места в гражданском обшестве. Хочешь поставить на демократическое голосование вопрос о земле, а тебе сразу "а как же крестьяне"? Приходится втолковывать что они "заросшие мхом" и им полезно подохнуть с голоду чтоб излечиться от "азиатчины" и построить на их костях правильный капитализм. Как в Америке.

"Демократия и диктатура пролетариата" С.КАРА-МУРЗА
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/6/6756.htm

От	Александр
К	Almar (22.06.2005 21:50:55)
Дата	22.06.2005 22:39:13

Совершенно справедливо.

>Вопрос: "Почему россияне не могут стать такими как на Западе?"
>Ответ: Потому что нам, корупционерам и олигархам, хочеться кушать. В этом россияне и виновны (с) Крылов (баснописец)

Совершенно справедливо. Вы отказываетесь признать русских столь же полноценным народом как и западные потому что вам хочется кушать. А "работать" пророком Запада среди "неполноценных" непыльно и доходно.