От Сергей Щеглов
К Сепулька
Дата 27.08.2005 09:15:29
Рубрики Образы будущего; Глобализация;

Re: В таком...

>Мы понимаем под культурой иное: (символическую, прежде всего) систему, передающую из поколения накопленный исторический опыт (включая и саму систему идей) общества.

То есть обычай пить чай с печеньем и кровная месть для Вас - явления одного порядка. Понятно, почему некоторые люди при слове "культуры" хватаются за пистолет.

> Поэтому у нас, несомненно, мировоззренческие различия входят в культурные.

Это в Вас говорит западная политкорректность. Различие между убийцей и жертвой НЕ КУЛЬТУРНЫЕ, а уголовные, и вор должен сидеть в тюрьме независимо от знаний воровских законов.

> как Вы намереваетесь достичь одного и того же мировоззрения у всех?

Элементарно, Ватсон. Мировоззрение не падает с неба, а формируется в детском и юношеском возрасте под влиянием ОБРАЗА ЖИЗНИ.

>Так каким образом Вы намереваетесь "отменить" темы для мировоззренческих конфликтов?

Совершенно верно. Не должно быть ситуации, когда "сердце" (т.е. воспитание) подсказывает человеку "укради и принеси в семью". Задача коммунизма - переделать само общество, в эту задачу входит и изменение мировоззрения.

>Мне это вообще кажется сродни затее "отменить" все разнообразие видов живых существ.

В том-то и отличие у марксистов от традиционалистов, что они не боятся называть вещи своими именами и маскироваться политкорректностью. Волков в Европе истребили практически полностью, потому что они НАПАДАЛИ НА ЛЮДЕЙ. Точно так же нужно поступать и с другими ОПАСНЫМИ видами живых существ. Шахиду место в зоо (социо?) парке, а не на площади.
От Сепулька
К Сергей Щеглов (27.08.2005 09:15:29)
Дата 29.08.2005 19:23:17

Re: В таком...

>>Мы понимаем под культурой иное: (символическую, прежде всего) систему, передающую из поколения накопленный исторический опыт (включая и саму систему идей) общества.
>
>То есть обычай пить чай с печеньем и кровная месть для Вас - явления одного порядка.

Как совершенно верно заметил Александр, не одного порядка, а одной природы.
Определение понятия "культура" Вам привести, или посмотрите в словаре?

>> Поэтому у нас, несомненно, мировоззренческие различия входят в культурные.
>
>Это в Вас говорит западная политкорректность. Различие между убийцей и жертвой НЕ КУЛЬТУРНЫЕ, а уголовные, и вор должен сидеть в тюрьме независимо от знаний воровских законов.

При чем тут различия между убийцей и жертвой? Разве обязательно мировоззренческие различия должны быть различиями между жертвами и убийцами?

>> как Вы намереваетесь достичь одного и того же мировоззрения у всех?
>
>Элементарно, Ватсон. Мировоззрение не падает с неба, а формируется в детском и юношеском возрасте под влиянием ОБРАЗА ЖИЗНИ.

Все-таки я Вас до конца не пойму: вроде бы, Вы разрешили людям вести разный образ жизни в зависимости от их исторического опыта (в том числе, выработанной системы представлений), но теперь вдруг оказывается, что нет: образ жизни у всех будет одинаков, и мировоззрение поэтому тоже одинаковое.
Я даже сейчас не буду говорить про то, что мировоззрение формируется далеко не только самим образом жизни, но и той системой представлений, которая передается человеку в детстве.
Видимо, все-таки под "различием культур" марксисты понимают действительно "матрешки" и "волынки"?

>>Так каким образом Вы намереваетесь "отменить" темы для мировоззренческих конфликтов?
>
>Совершенно верно. Не должно быть ситуации, когда "сердце" (т.е. воспитание) подсказывает человеку "укради и принеси в семью". Задача коммунизма - переделать само общество, в эту задачу входит и изменение мировоззрения.

В общем, полная унификация общества.

>>Мне это вообще кажется сродни затее "отменить" все разнообразие видов живых существ.
>
>В том-то и отличие у марксистов от традиционалистов, что они не боятся называть вещи своими именами и маскироваться политкорректностью.

Это ничего общего с политкорректностью не имеет. Это имеет отношение к выживанию человечества, а не к политкорректности. Правда, объяснять это довольно долго.

> Волков в Европе истребили практически полностью, потому что они НАПАДАЛИ НА ЛЮДЕЙ.

Хорошо еще, что волки остались в других странах. :) Без шуток. А то так на земле вообще один вид может остаться.

> Точно так же нужно поступать и с другими ОПАСНЫМИ видами живых существ. Шахиду место в зоо (социо?) парке, а не на площади.

Короче, истребить надо всех, чье мировоззрение не совпадает с твоим? А американцев на этом основании истребить не надо? Ведь они же в Ираке убивают ни в чем неповинных людей? Почему же только шахидов следует истреблять? Ну и т.д. Так ведь далеко можно зайти.
А как быть, например, с марксистами, которые убивали немарксистов (некоммунистов), например, в гражданскую войну? Их кем объявлять? Героями или негодяями?
От Александр
К Сергей Щеглов (27.08.2005 09:15:29)
Дата 28.08.2005 03:42:17

Ре: В таком...

>>Мы понимаем под культурой иное: (символическую, прежде всего) систему, передающую из поколения накопленный исторический опыт (включая и саму систему идей) общества.
>
>То есть обычай пить чай с печеньем и кровная месть для Вас - явления одного порядка.

Одной природы.

>Понятно, почему некоторые люди при слове "культуры" хватаются за пистолет.

Говорите о маркситах и фашистах?

>> Поэтому у нас, несомненно, мировоззренческие различия входят в культурные.
>
>Это в Вас говорит западная политкорректность. Различие между убийцей и жертвой НЕ КУЛЬТУРНЫЕ, а уголовные, и вор должен сидеть в тюрьме независимо от знаний воровских законов.

Именно культурные. Или Энгельс, грозивший уничтожить славянские народы в мировой войне развязанной немецким пролетариатом уголовник?

>> как Вы намереваетесь достичь одного и того же мировоззрения у всех?
>
>Элементарно, Ватсон. Мировоззрение не падает с неба, а формируется в детском и юношеском возрасте под влиянием ОБРАЗА ЖИЗНИ.

Надо лишь уточнить что в марксистское понятие "образа жизни" не входит культура. Ни сказки раззсказанные бабушкой, ни законы Ньютона преподанные учителем:

"Общественная структура и государство постоянно возникают из жизненного процесса определенных индивидов – не таких, какими они могут казаться в собственном или чужом представлении, а таких, каковы они в действительности, т.е. как они действуют, материально производят" http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#4

>>Так каким образом Вы намереваетесь "отменить" темы для мировоззренческих конфликтов?
>
>Совершенно верно. Не должно быть ситуации, когда "сердце" (т.е. воспитание) подсказывает человеку "укради и принеси в семью". Задача коммунизма - переделать само общество, в эту задачу входит и изменение мировоззрения.

Не входит. Делать мировоззрение марксистам материализм не позволяет. Потому то семья, религия и школа у них воспринимаются исключительно негативно и должны отмереть.

"В прямую противоположность немецкой философии, спускающейся с неба на землю, мы здесь поднимаемся с земли на небо, т.е. мы исходим не из того, что люди говорят, воображают, представляют себе... Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития: люди, развивающие свое материальное производство и свое материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также свое мышление и продукты своего мышления. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#4

>>Мне это вообще кажется сродни затее "отменить" все разнообразие видов живых существ.
>
>В том-то и отличие у марксистов от традиционалистов, что они не боятся называть вещи своими именами и маскироваться политкорректностью. Волков в Европе истребили практически полностью, потому что они НАПАДАЛИ НА ЛЮДЕЙ. Точно так же нужно поступать и с другими ОПАСНЫМИ видами живых существ. Шахиду место в зоо (социо?) парке,

а марксисту?
"Вот выступает марксист из Оксфорда. Приветствует попытку создать в России "нормальное общество" — ведь говорил же Маркс, что нельзя строить социализм в крестьянской стране. И задержали, мерзавцы, на 70 лет развитие капитализма! Постепенно распаляется профессор: "Никаких западных капиталовложений страны советского блока не получат, напрасно надеются! Идет необратимое разрушение производства! Эти страны погрузятся в варварство типа африканского! Европа должна создать санитарный кордон, как США на Рио-Гранде, иначе ее захлестнет волна голодающих!"
http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei29.htm#par752

От JesCid
К Сергей Щеглов (27.08.2005 09:15:29)
Дата 28.08.2005 01:09:54

Довольно показательно, спасибо :)

Трудно удержаться от полной цитаты http://www.commune.ru/forum/135.8.2005.html ;)
От Александр
К JesCid (28.08.2005 01:09:54)
Дата 28.08.2005 04:43:25

Да, про охрану памятников здесь не прокатит ;-) (-)