От Красный Перец
К Сепулька
Дата 26.08.2005 14:30:58
Рубрики Образы будущего; Глобализация;

Да. Или опять будем жидокомиссаров извлекать ?

Зачем сносить церковное здание, если можно там сделать склад или клуб? Сносилась, в основном, мракобесная атрибутика, кресты да колокола. Рушили здания, мешавшие новому строительству. - что в 30 году было нужнее и созвучнее рванушему вверх освобожденному народу - Дворец Советов до неба или гнездо пузатых попов - ХХС ?

> Войны вообще сопровождаются обозами награбленного. Мародеров всегда и везде хватает. Только не надо принимать следствие за причину. А то так можно и советские войска обвинить в том, что они воевали "за бабки", на том основании, что в СССР были вывезены германские культурные ценности.

это оставлю на вашей совести.

а вообще, за попов сейчас можно не переживать - хайтековские оборонные заводы вместо атомоходов колокола льют и еще на всех каналах свистят об этом ... не удивлюсь на радостный репортаж "Вестей" про то, как вместо никому не нужных высотных скафандров завод "Звезда" запустил выпуск столь нужных народу лаптей и использование космических технологий....
От Сепулька
К Красный Перец (26.08.2005 14:30:58)
Дата 29.08.2005 19:38:26

Как всегда, ты ушел в сторону от ответа

>Зачем сносить церковное здание, если можно там сделать склад или клуб? Сносилась, в основном, мракобесная атрибутика, кресты да колокола.

Т.е. все-таки атрибутика помешала? "Мракобесная"? Следовательно, ты признал, хоть и косвенно, и с большим "скрипом", что конфликт был вовсе не утилитарным, а мировоззренческим. Что и требовалось доказать. Остальное оставляю на твоей совести.
От Красный Перец
К Сепулька (29.08.2005 19:38:26)
Дата 29.08.2005 23:01:00

Конфликт был в-основном утилитарным

Попы, при царизме изрядно кормивишиеся из казны, при Советах напрочь лишились госсподдержки, это во-первых, во-вторых, лишились земли, и, соответсвенно, ренты с нее, и, в третьих, и без того не шибко религизное население, в результате массового просвещенческого "взрыва", просто перестало кормить попов.

Конечно, перетягивая потуже ремешком пустеющее брюхо, попы взъярились на "безбожную" власть. Еще бы! Конечно, большинство храмов пришлось позакрывать - попу со всем многочисленным семейстом надо кушать, нужны дрова, богослужебная утварь, от расходов на содержание зданий тоже никуда не денешься - а это все деньги, которых неоткуда взять.

Есть еще такой нюанс, как не самая сильная любовь к попам, как к некому атрибуту и прислужнику ненавистной царской власти - это что, "мировоззренческий " конфликт ? - русский человек ведь очень мстителен к поверженной власти....

Разумеется, отрицать полностью наличие иделогической составляющей бессмысленно, но, в период 20-30 годов массовое усыхание церквей было закономерным и естественным, безо всяких там поповских причитаний про "коммунисты церкви порушили". Да вон в сегодняшней России мало ли церквей, в которые никто не ходит и денег, соответсвенно, не несет, а попы слово "благодетель" произносят пожалуй, чаще, чем "аминь" ?
От Павел
К Красный Перец (29.08.2005 23:01:00)
Дата 30.08.2005 14:11:32

Тот конфликт бы многоплановым.

Тема "жрачки" в нем вообще практически не присутствовала. Была именно сшибка двух мировозрений. Кстати, попы страдали в большом количестве случаев именно из-за отхода от идеалов. Как писал Блок "за то, что икая, продавали водку". Для крестьян такая церковь была просто невыносима - как святотатство. А тут подоспели воинствующие атеисты. И напару с крестьянами задали перца "торговцам в храме". Причем, у атеистов были свои резоны, а у крестьян - свои.

Это без учета "гунна".
От Сепулька
К Красный Перец (29.08.2005 23:01:00)
Дата 30.08.2005 12:50:35

Хватит уже самому себе противоречить.

Хочешь думать, что людям важна только "жрачка", - да думай пожалуйста. Что, я тебя или Альмара с Фрицем переубеждать собираюсь? Мне достаточно, что ты сам пришел к противоречию: ты признал, что мешала "мракобесная символика". Так что успокойся - этого вполне достаточно.
От Красный Перец
К Сепулька (30.08.2005 12:50:35)
Дата 30.08.2005 13:26:13

Хватит - это что "модераториал" ?

У нас все теперь стало бинарно и линейно. Вполне закономерно, куда же вам деваться от скатывания к черному и белому
От Сепулька
К Красный Перец (30.08.2005 13:26:13)
Дата 30.08.2005 16:13:06

Если бы был "модераториал", я бы писала как администратор

>У нас все теперь стало бинарно и линейно. Вполне закономерно, куда же вам деваться от скатывания к черному и белому

Ты просто хочешь выкрутиться из ситуации, в которой был неправ. Все, с тобой в этой ветке разговор окончен.
От Сергей Вадов
К Красный Перец (26.08.2005 14:30:58)
Дата 26.08.2005 17:51:31

Преследования верующих.

> Зачем сносить церковное здание, если можно там сделать склад или клуб? Сносилась, в основном, мракобесная атрибутика, кресты да колокола. Рушили здания, мешавшие новому строительству. - что в 30 году было нужнее и созвучнее рванушему вверх освобожденному народу - Дворец Советов до неба или гнездо пузатых попов - ХХС ?

Сегодня все чаще звучит версия, что преследования верующих в СССР носили утилитарный характер - упрощенно говоря, колокола отбирали, потому что сталь для пушек нужна была. Это свидетельствует о существенном изменении в умах (возможно, связанным с вырастанием молодого поколения) - когда-то именно иррациональный, бессмысленный с практической точки зрения характер преследования верующих был одним из оснований нелигитимности советской власти в умах людей.

Скажите, какую выгоду для советской власти имела обязательная регистрация актов крещения, венчания и отпевания? Ведь нужно было содержать целый штат записывающих, учитывающих и контролирующих (многие батюшки, когда была возможность, давали возможность не записывать хотя бы крещения). Какая выгода была в постановлении ЦК КПСС "О мерах по прекращению паломничества к так называемым "святым местам"? Хотят люди, никому не мешая, в отпуск съездить к святым для них местам - зачем запрещать? Зачем освященные источники засыпали землей ?

Дискуссия об этом уже вспыхивала на форуме - см. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/116/116477.htm

Когда речь идет об изъятии церковных ценностей для спасения голодающих - это одно дело, тут позиция отнимающих имеет нравственное оправдание. Но когда в мирное время вводятся бессмысленные притеснения верующих, явно не вызванные противоречиями с интересами каких-то других людей - это рождает в видящих зерно отвращения к власти...


> а вообще, за попов сейчас можно не переживать - хайтековские оборонные заводы вместо атомоходов колокола льют и еще на всех каналах свистят об этом

Суть православного мировоззрения состоит не во внешних признаках (колокола и др), а в действиях. В знакомом мне приходе возрождаена помощь заключенным и налаживается помощь многодетным. Результаты скромны, но именно с увеличением подобной малозаметной составляющей в жизни я связываю надежды на лучшее будущее нашей страны - а не с ростом производства колоколов.

Сергей Вадов
От И.Л.П.
К Сергей Вадов (26.08.2005 17:51:31)
Дата 29.08.2005 15:38:20

Re: Преследования церкви носили вполне ясный идеологический характер

Церковь нарушала монополию советской власти на идеологию, поэтому ограничение ее деятельности было вполне понятным шагом (как и ограничение деятельности всех остальных групп, претендовавших на выработку какой бы то ни было идеологии, т.н "инакомыслящих"). Иррациональными были разве что эксцессы времен гражданской войны.
От Iva
К И.Л.П. (29.08.2005 15:38:20)
Дата 29.08.2005 16:26:01

Именно (-)
От Красный Перец
К Сергей Вадов (26.08.2005 17:51:31)
Дата 26.08.2005 18:20:04

Re: Преследования верующих.

Бюрократию еще никто не отменял. А как бюрократу отчитываться без показателей? Вот вас назначили уполномоченным по делам религии в какой-нибудь области, и надо вам выглядеть хорошо, и не просто хорошо, а лучше коллеги в соседней области. Ну, и что будет делать?


А православие в России, можно сказать, так и осталось набором непонимаемых населением обрядов, что вместе с сервильностью и продажностью церковной верхушки напрочь лишает будущего мракобесов. В итоге, все они откочуют на кладбища и к ЗАГСам, собирать деньги за оказание обрядовых услуг, вместе с музыкантами и фотографами.
От Almar
К Красный Перец (26.08.2005 14:30:58)
Дата 26.08.2005 15:39:22

Re: И в космос полетит "Туркменбаши"...

>а вообще, за попов сейчас можно не переживать - хайтековские оборонные заводы вместо атомоходов колокола льют и еще на всех каналах свистят об этом ... не удивлюсь на радостный репортаж "Вестей" про то, как вместо никому не нужных высотных скафандров завод "Звезда" запустил выпуск столь нужных народу лаптей и использование космических технологий....

http://www.situation.ru/app/news_s_552_op_4.htm

Дата новости: 25.08.05

Философское сочинение Туркменбаши отправлено в космос

Вчера с помощью стартовавшей с Байконура ракеты «Днепр» Туркмены отправили в космос контейнер с символическим содержимым: свой флаг, а также литературный труд президента Сапармурада Ниязова "Рухнама".

Источник новости: ФОРУМ.мск