От Игорь С.
К Сепулька
Дата 22.08.2005 19:28:36
Рубрики Образы будущего; Глобализация;

Не очень понятно

>Просьба ответить на вопрос:
>как Вы считаете, сохранится ли в коммунистическом обществе (которое, естественно, будет всемирным) разнообразие культур? И каковым будет это разнообразие? Т.е. будут ли это только "матрешки" и "волынки", или, скажем, будет существовать и мусульманский мир, и христианский, но каким-то образом все будут друг с другом уживаться?
>Т.е. допускаются ли ценностные различия, и каким образом (при отсутствии гос-ва) они будут регулироваться?

Про какие времена речь. Если относительно ближайшие - порядка 100-200 лет - думаю сохранится. С течением времени различия объективно должны сгладиться. Опять же на первом этапе государство должно сохраниться. Что будет дальше - а кто его знает.

В любом случае понятно что силком даже бином Ньютона понимать не заставишь.
От Сепулька
К Игорь С. (22.08.2005 19:28:36)
Дата 23.08.2005 20:04:52

Спасибо за ответ

> С течением времени различия объективно должны сгладиться.

Каким образом?

> Что будет дальше - а кто его знает.

Т.е. образ коммунистического общества Вы уже целиком не разделяете?

>В любом случае понятно что силком даже бином Ньютона понимать не заставишь.

Допустим, не захотят мусульмане строить у себя коммунистическое общество. Силком их загонять не будете, но каким же образом, по-Вашему, "объективно сгладятся различия" между ними и, скажем, китайцами?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (23.08.2005 20:04:52)
Дата 24.08.2005 12:38:18

Логика как всегда "безупречна".

>> Что будет дальше - а кто его знает.
>
>Т.е. образ коммунистического общества Вы уже целиком не разделяете?
Замечательный образец логики. Остается только как всегда заявить, что под словом, например, "разделяете" автор подразумевает что-нибудь свое, не то, что в толковом словаре написано.
>Допустим, не захотят мусульмане строить у себя коммунистическое общество.
Вот те на, а как же всеобщность коммунистического общества, заданная как условие в корневом посте?
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (24.08.2005 12:38:18)
Дата 24.08.2005 19:53:38

Конечно, безупречна.

>>> Что будет дальше - а кто его знает.
>>
>>Т.е. образ коммунистического общества Вы уже целиком не разделяете?
>Замечательный образец логики. Остается только как всегда заявить, что под словом, например, "разделяете" автор подразумевает что-нибудь свое, не то, что в толковом словаре написано.

А чем не понравилась Вам моя логика? Если автор говорит о том, что гос-во, пожалуй, останется, "а дальше кто его знает", то как это можно иначе трактовать? Разве он в таком случае разделяет образ безгосударственного всеобщего коммунистического общества?

>>Допустим, не захотят мусульмане строить у себя коммунистическое общество.
>Вот те на, а как же всеобщность коммунистического общества, заданная как условие в корневом посте?

Так в этом и вопрос. Если Игорь С. считает, что "силком даже бином Ньютона понимать не заставишь", то каким образом он намеревается установить всеобщее коммунистическое общество, в котором различия сгладятся?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (24.08.2005 19:53:38)
Дата 24.08.2005 21:33:12

Re: Конечно, безупречна.

>>>> Что будет дальше - а кто его знает.
>>>
>>>Т.е. образ коммунистического общества Вы уже целиком не разделяете?
>>Замечательный образец логики. Остается только как всегда заявить, что под словом, например, "разделяете" автор подразумевает что-нибудь свое, не то, что в толковом словаре написано.
>
>А чем не понравилась Вам моя логика? Если автор говорит о том, что гос-во, пожалуй, останется, "а дальше кто его знает", то как это можно иначе трактовать? Разве он в таком случае разделяет образ безгосударственного всеобщего коммунистического общества?
"На первых порах" сказал автор про государство. А как будет дальше - разумный человек гадать не будет, это дохлое дело. Вы же спрашивали про окончательный вариант?
>>>Допустим, не захотят мусульмане строить у себя коммунистическое общество.
>>Вот те на, а как же всеобщность коммунистического общества, заданная как условие в корневом посте?
>
>Так в этом и вопрос. Если Игорь С. считает, что "силком даже бином Ньютона понимать не заставишь", то каким образом он намеревается установить всеобщее коммунистическое общество, в котором различия сгладятся?
Вы в условии задали всеобщность:"Просьба ответить на вопрос:
как Вы считаете, сохранится ли в коммунистическом обществе (которое, естественно, будет всемирным) разнообразие культур?"
А теперь требуете объяснить, как к нему прийти? Чтож Вы по ходу дела меняете условие?
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (24.08.2005 21:33:12)
Дата 26.08.2005 14:37:30

Re: Конечно, безупречна.

>>А чем не понравилась Вам моя логика? Если автор говорит о том, что гос-во, пожалуй, останется, "а дальше кто его знает", то как это можно иначе трактовать? Разве он в таком случае разделяет образ безгосударственного всеобщего коммунистического общества?
>"На первых порах" сказал автор про государство. А как будет дальше - разумный человек гадать не будет, это дохлое дело. Вы же спрашивали про окончательный вариант?

Правильно. Вот и возникает вопрос: а что тогда с образом безгосударственного коммунистического общества? Автор в нем не уверен?

>>Так в этом и вопрос. Если Игорь С. считает, что "силком даже бином Ньютона понимать не заставишь", то каким образом он намеревается установить всеобщее коммунистическое общество, в котором различия сгладятся?
>Вы в условии задали всеобщность:"Просьба ответить на вопрос:
>как Вы считаете, сохранится ли в коммунистическом обществе (которое, естественно, будет всемирным) разнообразие культур?"
>А теперь требуете объяснить, как к нему прийти? Чтож Вы по ходу дела меняете условие?

А что в этом такого? Если Игорь делает утверждение, что не собирается "загонять в него силком", но каким-то образом все же рассчитывает его получить, то возникает закономерный вопрос: каким образом?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (26.08.2005 14:37:30)
Дата 26.08.2005 15:59:39

Без комментариев.


>>Вы в условии задали всеобщность:"Просьба ответить на вопрос:
>>как Вы считаете, сохранится ли в коммунистическом обществе (которое, естественно, будет всемирным) разнообразие культур?"
>>А теперь требуете объяснить, как к нему прийти? Чтож Вы по ходу дела меняете условие?
>
>А что в этом такого?
...
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (26.08.2005 15:59:39)
Дата 29.08.2005 19:51:48

Вообще-то ветку веду я. И с определенной целью

>>>А теперь требуете объяснить, как к нему прийти? Чтож Вы по ходу дела меняете условие?
>>
>>А что в этом такого?
>...

Я здесь не задаю задачки, которые должны иметь какие-то строгие условия. Так что не надо тут делать вид, что я "меняю какие-то условия". Мне нужна общая картина, которая существует в мозгу марксиста, и именно ее я и пытаюсь узнать. Если человек высказывает некое утверждение, то пусть его свяжет с остальными. По крайней мере, непротиворечиво.
От Красный Перец
К Сепулька (23.08.2005 20:04:52)
Дата 23.08.2005 21:04:08

кто же мешает китайцам быть мусульманами или иудеями?

вот сикхов из них, не выйдет.
А мракобесы , что в чалмах, что в митрах, усохнут до контор по указанию обрядовых и ритуальных услуг.
От Александр
К Красный Перец (23.08.2005 21:04:08)
Дата 23.08.2005 21:35:32

Важней кто мешает китайцам быть китайцами.

Свои горбачевы у них имеются. И им так же неймется на "столбовую дорогу цивилизации".

>А мракобесы , что в чалмах, что в митрах, усохнут до контор по указанию обрядовых и ритуальных услуг.

Лучше пожалуйста расскажите о мракобесах из идеологических отделов политбюро ЦК. Ясно что горбачевщина когда-нибудь усохнет. Но боюсь Россия может усохнуть раньше.
От Красный Перец
К Александр (23.08.2005 21:35:32)
Дата 23.08.2005 21:59:30

мужчинам- мужчинами, женщинам - женщинами, детям -детьми

собакам... мышкам.. кошкам... и репкам, черт возьми, кто же мешает репкам быть истинными репками ?
конечно, клятые марксисты.

Игровой автомат "Угадай, что ЭТО ?!!"
От Александр
К Красный Перец (23.08.2005 21:59:30)
Дата 23.08.2005 22:34:15

"Заметим, что и в Россию биологизацию культуpы...

контpабандой импоpтиpовал Гоpбачев" http://situation-rus.narod.ru/books/intel/intel07.html#par41