От Durga
К Alexander~S
Дата 12.07.2005 20:18:26
Рубрики Тексты;

Да ну

>>Так и не устранили. Ведь даже если вы доказали, что паспортов не давали колхозникам, вы еще не доказали, что без паспорта (с бумагой из сельсовета) он был ничтожным.
>
>Еще раз, тезис заключался в том что для сохранения неестественной колхозной системы

Мой тезис состоит в том, что распространение представлений о "неестественной" было осуществлено мерзавцами-перестройщиками с целью разграбежа СССР, и эффективно сработало. С реальной действительностью те кто их слушают как правило незнакомы.

>приходилось ограничивать экономическое передвижение.

Как минимум вы снова не замечаете бревна - массового перемещения народа в города. Зациклились на ограничении. Как минимум оно не работало, потому как народ перемещался.


>Т.е усилия направлять не на развитие, а на бюрократию. Без паспорта на работу не устроишься.

Интересно, а как по вашему устраивались на работу до 1934-го года, когда паспортов вообще ни у кого не было? Это сейчас в нашей раше без паспорта в туалет не сходишь. Поспрашайте родителей, как тогда было.

>А ваши интерпретации тезиса оставьте при себе.



>>А "соринка" - возможность уехать для крепостных крестьян. Вы доказываете, что раз был такой термин, то икрепостного права вовсе не было.
>Не находите, что это перебор в перевирании тезиса?
>Суть разницы в том, что помещикам отходничество было выгодно - крестьянин больше для него зарабатывал. Выгодно даже с учетом риска потери крепостного крестьянина насовсем.

>Еще раз: Выезд крепостного крестьянина в город на заработки поощрялся в 17м - первой половине 18го века. Колхозников наоборот всеми правдами и неправдами пытались оставить в колхозе.

Где доказательство то? Паспорта не катят.

>Хоть понятно почему?

Не, непонятно. Туман полный.
От Alexander~S
К Durga (12.07.2005 20:18:26)
Дата 12.07.2005 20:39:34

Re: ну Да

>Где доказательство то? Паспорта не катят.

Катят. Пока нет другой гипотезы почему колхозникам их(паспорта) не выдавали.

Еще ликбез из той же ссылки:

>Интересно, а как по вашему устраивались на работу до 1934-го года, когда паспортов вообще ни у кого не было?

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
От Durga
К Alexander~S (12.07.2005 20:39:34)
Дата 12.07.2005 21:30:22

О! это интересно

>>Где доказательство то? Паспорта не катят.
>
>Катят. Пока нет другой гипотезы почему колхозникам их(паспорта) не выдавали.

Это у вас нет.

>Еще ликбез из той же ссылки:

>>Интересно, а как по вашему устраивались на работу до 1934-го года, когда паспортов вообще ни у кого не было?
>
>Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Это уже интересно. Давайте автора, ссылку.
От Durga
К Durga (12.07.2005 20:18:26)
Дата 12.07.2005 20:27:31

Я вам еще одну страшную правду открою

По основному закону мы и сейчас имеем право выполнять все действия связанные с госструктурами без паспорта. Ну типа как в Америке - у нас же "демократия" всё таки. Только вот чинуши плевали на закон и суд им не указ, да и судьи кто, так что живем по понятиям. А по ним паспорт даже в метро могут спросить. Что не есть законно.

Только вот будете ли вы утверждать что _тогда_ так было? Не стоит вам вставать на сей скользкий путь.