От Александр
К Руслан
Дата 17.06.2005 22:24:50
Рубрики Тексты;

Ре: разум и...

>Большевики в свое время разрушили религиозное сознание русского народа и подменили его во многом пришедшими из разума стереотипами.

Правильно, только не большевики. Церковь была жестко пристегнута к государственной политике при Николае II. За что и была отвергнута религиозным сознанием большинства народа, выразителем которого стали большевики. Они и освободили церковь от государственных функций. Отделили божие от кесарева.
От Руслан
К Александр (17.06.2005 22:24:50)
Дата 18.06.2005 01:15:44

Они уничтожили религиозное сознание, заменили его разумом

>Правильно, только не большевики. Церковь была жестко пристегнута к государственной политике при Николае II.

Не только при Николае 2 но и при Александре 3 и Петре 1. Само по себе это не говорит ни о чем. Нужно смотреть на позицию Церкви, а она, действительно была не идеальна.

>За что и была отвергнута религиозным сознанием большинства народа, выразителем которого стали большевики.

Большевики не были выразителями религиозного сознания. Они были безрелигиозны. И они навязали свое безрелигиозное сознание большинству народа.

>Они и освободили церковь от государственных функций. Отделили божие от кесарева.

Действительно, это правда. Но они и пошли дальше. Они вели усиленную антирелигиозную пропаганду разгоняли приходы, физически уничтожали монастыри, церкви и "служителей культа". Т.е. с водой выплеснули ребенка. Об этом я и говорю.
Они уничтожили религиозное сознание, заменили его разумом. На мой взгляд эти два разных вида сознания взаимно дополняют друг друга и не могут быть без вреда заменены один другим.

Ваш ответ показывает, что вы не хотите даже допустить мысль, что большевики что-то сделали неправильно. Тем не менее что-то все таки пошло неправильно. Попытки обвинить весь народ в предательстве, на мой взгляд являются следствием неправильного понимания происходящего и есть эмоциональная реакция на отсутствие разумного обяснения этого у самого автора.
От Александр
К Руслан (18.06.2005 01:15:44)
Дата 18.06.2005 02:03:52

Ре: Они уничтожили...

>Большевики не были выразителями религиозного сознания. Они были безрелигиозны. И они навязали свое безрелигиозное сознание большинству народа.

Кейнс был иного мнения: "Дж. Кейнс, работавший в 20-е годы в России, писал: "Ленинизм - странная комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий помещают в разных уголках своей души, - религии и бизнеса"". http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a49.htm#par1058

Полезно сравнить советскую идеологию, Православие, марксизм и протестантизм. Будет совершенно ясно что первые две одного поля ягоды, а вторые - другого.

>>Они и освободили церковь от государственных функций. Отделили божие от кесарева.
>
>Действительно, это правда. Но они и пошли дальше. Они вели усиленную антирелигиозную пропаганду разгоняли приходы, физически уничтожали монастыри, церкви и "служителей культа". Т.е. с водой выплеснули ребенка.

Не особо успешную. Как только в самом народе прошел вал антицерковных настроений вызванный неблаговидными делами церкви в период между 1905 и 1918 официальная антирелигиозная пропаганда скорее работала на церковь. И глупостью, и назойливостью, и явной неспровоцированностью, и уже тем что обращала внимание на сушествование такого явления как церковь.

>Они уничтожили религиозное сознание, заменили его разумом. На мой взгляд эти два разных вида сознания взаимно дополняют друг друга и не могут быть без вреда заменены один другим.

Полезно почитать Вебера и уже с этой точки зрения посмотреть на проблему.

>Ваш ответ показывает, что вы не хотите даже допустить мысль, что большевики что-то сделали неправильно.

Запросто. Просто у них не было необходимых сил и средств, не говоря уж о знаниях, чтобы сделать то что Вы им приписываете. Даже сегодня с огромным арсеналом СМИ и научно-технической поддержкой всего мира сломать православное по сути сознание русского народа не могут уже 20 лет.

> Тем не менее что-то все таки пошло неправильно. Попытки обвинить весь народ в предательстве, на мой взгляд являются следствием неправильного понимания происходящего и есть эмоциональная реакция на отсутствие разумного обяснения этого у самого автора.

Согласен. Народ раскололся. На подавляюшее меньшинство и безьязыкое большинство. На тех кто принял протестантский по сути марксизм-либерализм, и тех кому школьно-институтское образование не дало средств возразить первым. Русские ценности передавались самотеком, по большей части семьей. Но обвинение в предательстве именно к этим ценностям и обращается. Потому что на языке экономики возразить "новым русским" наш народ не может.
От Руслан
К Александр (18.06.2005 02:03:52)
Дата 18.06.2005 04:43:41

Мне кажется, полезней смотреть на это со своей точки зрения

>>Большевики не были выразителями религиозного сознания. Они были безрелигиозны. И они навязали свое безрелигиозное сознание большинству народа.

>Кейнс был иного мнения: "Дж. Кейнс, работавший в 20-е годы в России, писал: "Ленинизм - странная комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий помещают в разных уголках своей души, - религии и бизнеса"". http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a49.htm#par1058

Идея "построения светлого будушего" несла на себе религиозный оттенок, но основой этой идеи были разумные построения марксизма и идея отсутствия бога. Религиозный оттенок идеи получили из-за наличия религиозного сознания у русского народа. Народ впитал идею и вложил некое свое понимание. "Уничтожение" бога привело, в конечном счете, к исчезновению религиозного сознания.

>Полезно сравнить советскую идеологию, Православие, марксизм и протестантизм. Будет совершенно ясно что первые две одного поля ягоды, а вторые - другого.

Я беру конкретную идею марксизма что "бога нет" и рассматриваю к чему это привело в результате.

>>Действительно, это правда. Но они и пошли дальше. Они вели усиленную антирелигиозную пропаганду разгоняли приходы, физически уничтожали монастыри, церкви и "служителей культа". Т.е. с водой выплеснули ребенка.

>Не особо успешную. Как только в самом народе прошел вал антицерковных настроений вызванный неблаговидными делами церкви в период между 1905 и 1918 официальная антирелигиозная пропаганда скорее работала на церковь. И глупостью, и назойливостью, и явной неспровоцированностью, и уже тем что обращала внимание на сушествование такого явления как церковь.

Довольно успешную. Например посещаемость церквей к 75 году была очень низкой :) Кроме того интересны данные о количестве церквей и монастырей. До 39 г. их количество практически свели на нет (несколько десятков). Священников и монахов тоже практически не осталось на свободе. Такие эксперименты все же влияют на религиозное сознание.
К перестройке у населения было довольно индифферентное отношение к идее бога, хотя некие традиции, в какой-то степени, сохранились.

>Полезно почитать Вебера и уже с этой точки зрения посмотреть на проблему.

Мне кажется полезней смотреть на это со своей точки зрения.

>Запросто. Просто у них не было необходимых сил и средств, не говоря уж о знаниях, чтобы сделать то что Вы им приписываете. Даже сегодня с огромным арсеналом СМИ и научно-технической поддержкой всего мира сломать православное по сути сознание русского народа не могут уже 20 лет.

Если бы не было результатов, то никто и не говорил бы о предательстве.

>Согласен. Народ раскололся. На подавляюшее меньшинство и безьязыкое большинство. На тех кто принял протестантский по сути марксизм-либерализм, и тех кому школьно-институтское образование не дало средств возразить первым. Русские ценности передавались самотеком, по большей части семьей. Но обвинение в предательстве именно к этим ценностям и обращается. Потому что на языке экономики возразить "новым русским" наш народ не может.

Дело не в экономике. Дело в базовых понятиях "Родина", "совесть", "ответственность", "предназначение жизни человека". Эти понятия оказались размыты.

Многомиллионные тиражи предательской литературы (Резун-Суворов) о чем-то говорят, например. Что может быть презреннее предателя? Ан-нет! Интересна предательская болтовня! Покупаем, читаем, принимаем близко к сердцу! Об этом же речь!